My messy bedroom

[Боpя]

Это те самые регионы которые отвечают и за сексуальность. И вот что происходит - Кантор делает сканирование мозга педо, и говорит - вот у них изменения в мозге. Разумеется, они-же годами дрочили на свою парафилию. Потом кто-то использует эти данные как доказательства врожденности педо. А на самом деле, все что нашел Кантор -то что педо дрочат на педо, и имеют изменения в мозге связанные с этой зависимостью. А гетеро дрочат на гетеро, но там картина гетеро, очевидно. Это не значит что у гетеро нет зависимости от прона например.

Идею твою понял вроде. Надо подумать.
Ваще страшно подумать что происходит в мозгу при парном сексе и одновременном оргазме🙂
Какое там белое вещество и куды🙂

 

[Indigo]

Ваще страшно подумать что происходит в мозгу при парном сексе и одновременном оргазме🙂
Какое там белое вещество и куды🙂

Да, безнадежная привязанность, приятная причем 🙂 (Привязанность - это тоже привычка, все сходится с Ньюфелдом) Но некоторые боятся и бегут даже не познакомившись.Автор этой книги пишет - что если есть приятное но мысли неприятные при этом (типа секс гадость) то привязанности, привычки не сформируется.
Мысль первична. Вначале было Слово. Если это универсальный принцип, то на формирование филий и влечений он так-же должен распространяться.

 

[Боpя]

Ваще страшно подумать что происходит в мозгу при парном сексе и одновременном оргазме🙂
Какое там белое вещество и куды🙂

Кстати я подумал что мы про дрочку, смена ориентации через дрочку, дрочи на гетеро порно или на девушку и станешь гетеро. Ну любви то нет, это понятно. Кто её измерил?
Хотя Платон там типа про половинки рассказывал что ищут друг дружку и типа сливаются в целое. Ну идиот понятно🙂
Так вот я не вижу тут парности что ли. Односторонний секс. Подрочил. Встал чтоб на девушку чтоб гетеро стать.
То есть представление о сексе у парафиликов скорее изолированное и одностороннее.
Неее?
Или я загоняюсь?

 

[Боpя]

Да, безнадежная привязанность, приятная причем 🙂 (Привязанность - это тоже привычка, все сходится с Ньюфелдом) Но некоторые боятся и бегут даже не познакомившись.Автор этой книги пишет - что если есть приятное но мысли неприятные при этом (типа секс гадость) то привязанности, привычки не сформируется.
Мысль первична. Вначале было Слово. Если это универсальный принцип, то на формирование филий и влечений он так-же должен распространяться.

Ну честно Ньюфелда я хотел ругать за суперклей и секс🙂
У него хер пойми какая идея.
Он однозначно называет секс связующим. И типа там привязывающим. Типа словно сперва потрахались, связались а потом познакомились. И он там будто предостерегает типа не попасть в лапы секса. Я не согласен. Слишком спорно это. Какой секс, с кем секс и такое прочее? Он на это не отвечает.
Типа вот секс будет и это секс однозначно будет охиренным по *Бланчарду. Точно? Или *Бланчард слишком идеализирует?

Коррче я такое понял там про привязанность через секс. Может неправильно.

* по Ньюфелду.
Оговариваюсь по Фрейду🙂

 

[Indigo]

Ну честно Ньюфелда я хотел ругать за суперклей и секс🙂

Это биологически так - окситоцин. Причем у девочек его больше так что они привязываются сильнее а значит уязвимее в отношениях.

Он однозначно называет секс связующим. И типа там привязывающим. Типа словно сперва потрахались, связались а потом познакомились. И он там будто предостерегает типа не попасть в лапы секса. Я не согласен. Слишком спорно это. Какой секс, с кем секс и такое прочее? Он на это не отвечает.

Он не говорит не попасть а лапы. Он говорит что сначала нужно пройти платоническое, романтическое - знакомство, узнавание, симпатию, чувства а потом секс.

Кстати пример - одна моя знакомая ехала в поезде и познакомилась с горячим и привлекательным южным парнем, старше ее лет на 10. И у них даже намечался некий быстрый роман, но он оказался умным и порядочным - спросил целка-ли она. И когда получил утвердительный ответ, сказал что нет, не будет с ней заниматься сексом потому что понимал что это означает первый импринтинговый опыт, ее чувства и так далее, а он не собирался с ней строить семью.

 

[Боpя]

Кстати пример - одна моя знакомая ехала в поезде и познакомилась с горячим и привлекательным южным парнем, старше ее лет на 10. И у них даже намечался некий быстрый роман, но он оказался умным и порядочным - спросил целка-ли она. И когда получил утвердительный ответ, сказал что нет, не будет с ней заниматься сексом потому что понимал что это означает первый импринтинговый опыт, ее чувства и так далее, а он не собирался с ней строить семью.

Впервые вижу чтоб порядочные задавали вопрос про целка ли или нет🙂
А чо так можно было что ли?🙂
То что он там понимал ты можешь придумать про импринтинг и чувства и строительство семьи.

 

[Боpя]

Это биологически так - окситоцин. Причем у девочек его больше так что они привязываются сильнее а значит уязвимее в отношениях.

Ну окситоцином мерить уязвимость в отношениях это такое себе имхо.
Да чо уж там окситоцином. Мелко это. Сразу полом уж тогда мерить.
Сомнительно в общем.

 

[Боpя]

Он не говорит не попасть а лапы. Он говорит что сначала нужно пройти платоническое, романтическое - знакомство, узнавание, симпатию, чувства а потом секс.

Тогда непонятно если стадии пройдены, то какого хрена Ньюфелд говорит срочно бежать к родителям?!
Я там прочитал что типа секс типа привязывает подростков. Ну там этот окситоцин наверное. И типа окситоциновые наркоманы🙂

 

[Indigo]

Тогда непонятно если стадии пройдены, то какого хрена Ньюфелд говорит срочно бежать к родителям?!

Тут дело в понятиях скорее всего. Он говорит из своего культурного контекста, в котором родители выпихивают детей пораньше из гнезда, насколько я понимаю. Нет контакта. Капиталистическое отчуждение в семье. Если у тебя проблемы, скажи их доктору. Нам не надо.
Думаю что он говорит что у родителей должен быть контакт с подростком, и это понимает под привязанностью -когда есть поддержка и контакт и родители автритет к которому подростки прислушиваются. Это не та привязанность чтобы вытирать попу и кормить с ложечки. В нашей культуре привязанность это что-то про рабовладение (Ньюфелд рабовладелец) и про растворение в другом, что-то интимное.
Это не значит что вот подросток привязан, и нет больше отношений с девушками, с друзьями, он типа Рапунцель. (Сказка как раз про это кстати - про болезненную привязанность родителей не желающих подростка отпускать)
Просто когда он говорит это своей аудитории,наверно все понимают о какой привязанности подростков к родителям идет речь но нам это непонятно - у нас в культуре проблема скорее теща которая привозит супчик сыночку через полгорода, при наличии его жены которая его с ее точки его зрения плохо кормит. У нас еще нет очужденности невротической которая есть в западном обществе.
Наша проблема это нарушение границ и желание контролировать, привязывать и тд. Лезть в семью детей (не могу представить чтобы французкая свекровь через пол-Парижа везла супчик)

 

[Indigo]

Зависимость без веществ​

Один из самых грандиозных пробелов современного понимания зависимости как болезни заключается в том, что поведенческие зависимости могут быть не менее тяжелыми, чем зависимости от химических веществ. Политическая линия NIDA, АМА и Американского общества зависимостей десятилетиями остается неизменной: зависимость преимущественно вызывается злоупотреблением ПАВ (психоактивными веществами). Но если это так, то почему зависимость от просмотра порнографии, секса, интернет-игр, еды и азартных игр настолько широко распространена? И почему для этих видов зависимости характерны почти такие же паттерны активации мозга, как и для наркозависимости (в том числе гиперактивация полосатого тела при наличии стимулов и сильного предвкушения, а также деактивация некоторых префронтальных областей, когда потакание своим желаниям берет верх) ?

Может показаться удивительным; но в последней версии DSM термина «зависимость» (addiction) в связи с наркотической и алкогольной зависимостью вы не увидите. В ней она названа «расстройства, вызванные употреблением психоактивных веществ» (substance-use disorders (SUD)). Но давайте не будем церемониться со словами: расстройства, вызванные употреблением, — это точно то же самое, что большинство из нас подразумевает под «зависимостью». И наоборот, в последнем DSM азартные игры фигурируют как зависимость. Значит ли это, что азартные игры вызывают большую зависимость, чем героин? И в список было добавлено «расстройство, связанное с сетевыми играми», в качестве «состояния, требующего дальнейшего изучения». Иными словами, составители списка толком не знали, как его надо назвать, но пришли к выводу, что это примерно то же самое, что кристаллический мет. Психиатры, продолжающие дополнять и уточнять карту психических расстройств, так же растеряны, как и их пациенты. Или, выражаясь мягче, психиатры начинают осознавать, что проблемы зависимости нужно рассматривать с точки зрения паттернов поведения, а не конкретных веществ. Это шаг в правильном направлении.

Люди выполняют многие действия с определенной регулярностью и мало их контролируют, так как эти действия обладают высокой привлекательностью. Под это описание подпадает все, от транжирства до чрезмерной родительской опеки и джихадизма.

Но есть одно совершенно нормальное человеческое состояние, которое мы в большинстве своем считаем воплощением слепого желания и неутомимого стремления: влюбленность. Влюбленные одержимы своим объектом любви, преувеличивают его положительные качества и избегают думать о возможных последствиях. Романтическая любовь (но и родительская любовь, и даже патологические формы любви, например фетишизм, садомазохизм и т. д.) легко может стать компульсивной, тяжело поддающейся контролю и сфокусированной на том, что есть сейчас, без размышлений о долгосрочном прогнозе. Параллели с зависимостью очевидны, по крайней мере в сфере психологии и поведения.

Но и в сфере нейробиологии наблюдаются заметные сходства. Ученые согласны в том, что «повышенный уровень дофамина влияет на концентрацию внимания на любимом человеке и склонность любящего считать любимого уникальным человеком». Несколько исследователей занимались изучением связи между любовью и зависимостью. Джеймс Баркетт и Ларри Янг составили обзор почти всех доступных статей. Подчеркивая, что «все известные наркотики вызывают выброс дофамина в прилежащее ядро», они подытоживают все наши знания о нейрофизиологии формирования пар у млекопитающих следующим образом:


Мезолимбический дофамин [который в конце концов поступает в полосатое тело], и особенно дофамин области прилежащего ядра, играет важную роль в формировании стабильных пар у степных полевок, причем точно такую же, как и при формировании наркотической зависимости. Доказано, что у грызунов спаривание вызывает выброс дофамина в прилежащем ядре. <...> У степных полевок формирование стабильных пар из спаривающихся партнеров не происходит, если <...> блокированы дофаминовые рецепторы в прилежащем ядре <...> Более того, неспецифической активации дофаминовых рецепторов в прилежащем ядре достаточно для образования стабильной пары, даже если спаривания не происходит.

Параллели между любовью и зависимостью, которые можно обнаружить на уровне нейробиологии или поведения, гораздо сложнее, чем показано в этом резюме научной статьи. А поскольку очень мало видов млекопитающих хоть немного моногамны, нам приходится полагаться на маленьких пушистых зверьков, чтобы получить необходимые факты. Однако после ознакомления с результатами огромного количества исследований Баркетт и Янг пришли к такому выводу:

На начальной стадии зависимости собираются большие объемы сенсорной информации об объекте зависимости. При наркотической зависимости такая информация касается вкусов и запахов, а также ощущений от употребления данного конкретного наркотика и контекста, в котором наркотик употребляется. При зависимости от партнера такая информация носит в основном социальный характер: взгляды, прикосновения, слова, запах, телосложение и лицо, а также сексуальный опыт.

Это-ж формирование зависимости, опс, привязанности по Ньюфелду. Узнать, понравиться.

Когда эти ранние взаимодействия с объектом зависимости приводят к положительным результатам, дофамин секретируется в прилежащем ядре, работа которого повышает значимость всех этих положительных стимулов, предвещающих вознаграждение.

Итак, любовь и зависимость характеризуются одинаковыми психологическими нейробиологическими признаками, и можно даже вслед за авторами статьи использовать термин «зависимость от партнера». По-видимому, такая зависимость свойственна многим парам.

В свою очередь, люди, поборовшие зависимость от психоактивного вещества, часто описывают свою привязанность к нему как чувство влюбленности. Брайан жаловался, что отказаться от мета было для него все равно что повернуться спиной к лучшему другу или любимой. Для него эти потери были равнозначны. Он даже считал мет равноценной заменой Веры, женщины, которую он любил много лет. Теперь ему предстояло пережить процесс разрыва второй раз.

Не думаю, что к этому сравнению можно что-то добавить. Если зависимость — это болезнь, то, очевидно, болезнью является и любовь.

Все ясно теперь что такое любовь.

Вот вкратце еще несколько причин не причислять зависимость к болезни:
● Регистрируемые изменения мозга, характерные для состояния зависимости, обычно исчезают, когда люди перестают употреблять наркотик. (Хотя можно возразить, что незначительные изменения мозга остаются — как и у бывших влюбленных.) Это справедливо и для не связанных с приемом ПАВ зависимостей; поэтому любые изменения мозга не имеют ничего общего с веществами как таковыми.
● Уменьшение числа синаптических связей в определенных областях префронтальной коры часто рассматривается как железное доказательство того, что зависимость — это болезнь. Но все, что здесь происходит, это удаление избыточных нейронных связей, а этот процесс является одним из двух основных двигателей нормального развития коры головного мозга; он является результатом обучения и повышает эффективность работы нейронной сети.
● Факторы, предрасполагающие людей к развитию зависимости, носят психологический, а не физиологический характер. Роль генетики значительно преувеличена, а роль опыта (включая жизненные события и качество жизни) часто недооценивается.
● Психологические и средовые параметры предрасположенности гораздо больше связаны с тем, как мы воспринимаем мир вокруг нас, а не с тем, каким он в действительности является. Но болезни возникают в результате воздействия каких-то факторов, а не их восприятия.
● Сильное влечение к вызывающим зависимость веществам и действиям — это ответ на психологический стресс, например социальную изоляцию или повторяющиеся негативные эмоции. Исследования «крысиного парка развлечений» показали, что даже крысы добровольно отказываются от наркотиков, когда их социальная жизнь становится разнообразной, как отказалось большинство ветеранов Вьетнама; вернувшихся домой после войны.
● Лекарственные препараты убирают симптомы отмены, которые кратковременны для некоторых наркотиков и отсутствуют у других, но снижают тягу только на тот период, когда они находятся в крови. Они подавляют влечение, заменяя те химические вещества, к которым развилась зависимость, на другие, близко связанные с ними и также способные вызывать зависимость.
● Исключением могут быть препараты, которые разрушают дофаминовую систему. Но блокирование «круговорота» дофамина также притупляет эмоции, либидо, настойчивые усилия, направленные на достижение или желание чего-либо, желание стремиться к чему-то. Это побочный эффект многих антипсихотических препаратов.
● Лечебные центры, которые строят план выздоровления вокруг признания зависимости болезнью, используют лекарства почти исключительно для смягчения симптомов отмены. Затем они переходят на 12-шаговые программы, которые не имеют ничего общего с медициной.
● Многие специалисты, занимающиеся зависимостями, считают, что самые эффективные методы направлены на когнитивные и мотивационные процессы, такие как решимость, глубокие размышления о сути проблемы, сила воли и прощение себя. Нет болезни, которую можно остановить, способствуя таким процессам.
● Социальные факторы, такие как поддержка и любовь, а также осознание имеющихся проблем с помощью медитации, тоже доказали свою эффективность. Опять же, эти факторы и приемы не могут избавить от болезни (насколько нам известно).

Да,

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему, делайте это с любовью. Вы поймете, что причина вашей проблемы в недостатке любви, ибо такова причина всех проблем.