My messy bedroom

[Пользователь]

Так я и не искал.

Нет, ну а вообще привлекают некоторые девушки на улице, например?

 

[Пользователь]

proud to be gay

Это норм.

А вот дальше:

Born this way

Этой точки зрения придерживаются, кстати, очень многие гомосексуалы. Я и не собираюсь спорить с этой точкой зрения, просто возникают уймы вопросов, но я не собираюсь их писать здесь, потому что ты тогда сказала, что я тебя расстроил тем казахом, а я не хочу больше тебя расстраивать и портить тебе настроение. Поэтому, если я тебя бешу, то так и пиши: "Пользователь, ты меня сейчас бесишь" 🙂

Правда, мне было бы интересно услышать твою точку зрения)

 

[Пользователь]

Born this way.

Вспомнилась Леди Гага. Вспомнил, что у меня долгое время в начальной школе была на рингтоне (мой первый смартфон ещё) её песня "Bad Romance" и вспомнил, как ржали ребята, когда мне кто-то звонил на телефон во время урока, а я забывал выключить звук. Было прикольно 🙂 Эхх, как тогда всё было здорово, всё-таки детство — это прикольно, беззаботное время))
Я всё время видел её в сценических образах, а в начале этого года решил поискать её фото без грима.
По мне, она очень даже симпатичная по сравнению с гримом 🙂

Спойлер: Леди Гага без грима

 

[Пользователь]

Спасибо! 🙂
Всё, что напишу, ИМХО и только!

Сначала отвечу на последнее:

Может, когда-то мы сможем точно сказать: вот это формирует гомосексуальное влечение.

Наверное, не сможем, к сожалению или к счастью, так как нет какой-либо конкретной причины и вряд ли она найдётся даже через 300 лет. Сексуальность и её развитие многофакторны и очень сложны. Всё сугубо индивидуально.

Вот есть мой Зилас. Что ему, жизнь положить на развитие гетеро? Зачем? Потому что "гс не рождаются, а становятся"? Бред. Вот он уже такой. С гс. Здесь. Сейчас. Главное, чтобы люди счастливы были.

А это важно, конечно! Если он счастлив, то никто не смеет право отбирать у него это счастье. Ориентация — это личная часть жизни и люди не должны относиться к человеку плохо только потому, что у него другая сексуальная ориентация. Хотя гомофобия с трансфобией очень распространены, она есть даже, наверное, у большинства толерантных людей, просто там они не такая выраженная. Они может быть и будут всегда на Земле, просто хотелось бы, чтобы было меньше агрессии в сторону ГС и ТС и их не обзывали п*дорасами, больными и т. п.

Что ему, жизнь положить на развитие гетеро? Зачем?

он

Ну кроме Зиласа есть ещё много других людей и не должно быть конфликта между теми, кто считает, что ничего менять самому себе не надо и невозможно и теми, кто считает, что его sexual orientation пластична либо нет чёткого возбуждающего образа и ориентация не сформировалась и не закрепилась.

---

---

---

И я же не могу посадить человека и выпытывать, когда и при каких обстоятельствах у него стоял на девочку, а когда на мальчика.

Я не просил никого ни о чём выпытывать. Я просто общался с тобой и немного добавлял юмора в текст. Не надо ничего выпытывать, если человек сам не начинает разговор о теме, так как это личная жизнь.

Я не знаю, рождаются с этим или это формируется. Вон, Кирилл говорит, что гетеро надо формировать. По такой логике и гомо надо формировать. А рождаются люди, по Кириллу, видимо без ориентации. Я не знаю.

В природе же встречается гомосексуализм. Значит, это не социальный конструкт.

Если исходить из исследований, то, скорее всего, есть начальная биологическая предрасположенность, хотя что именно это за предрасположенность — так и не ясно. Последнее исследование 2021 года вообще очень интересное, Кириллу тоже оно понравилось, там много цифр, картинок с графикой, фактов. Статья дала много свежей информации. Раньше считалось, что если один из однояйцевых близнецов гомосексуал, то второй тоже будет гомосексуал (то есть в 50% случаях). Сейчас цифра изменилась:

Уровень конкордантности близнецов одной и той же сексуальной ориентации оценивается в 24% как для мужчин, так и для женщин.

Основываясь на теории кросс-полового сдвига, предполагалось, что половые различия между негетеросексуальными мужчинами и женщинами будут менее выраженными, чем между гетеросексуальными мужчинами и женщинами. Кроме того, мы использовали этот метод для прогнозирования мужского и женского сходства многомерных профилей мозга участников и проверили межполовый сдвиг в результирующих моделях ковариации.

Очень интересно, что:

...указывает на менее выраженные связанные с полом особенности мозга у негетеросексуальных людей

---

Апостериорные тесты на LV показали, что у мужчин были положительные оценки, а у женщин - отрицательные. Следовательно, более высокие значения могут отражать более мужские мозговые паттерны. В LV1 гетеросексуальные и негетеросексуальные женщины значительно различались, при этом негетеросексуальные женщины показали более высокие баллы (сдвинутые в сторону мужчин). Гетеросексуальные и негетеросексуальные мужчины существенно не различались по LV1. Таким образом, более четкий кросс-половой сдвиг наблюдался только у женщин.

Это также несколько отражается в теории пальцевого индекса: было выяснено, что у гомосексуальных (НЕ бисексуальных!) женщин безымянный палец намного чаще длиннее, чем указательный (у гетеросексуальных женщин указательный и безымянный пальцы либо почти равны либо указательный палец слегка длиннее безымянного), а вот у мужчин такую теорию подтвердить не удалось, так как нашли много мужчин, у которых безымянный палец был равен, короче и длиннее указательного (последних намного больше), но все они были разной сексуальной ориентации: -гомо, -би и -гетеро.
Вот вчера, например, в одном месте я встретил интересную девушку с мужскими чертами лица, отсутствием женственности как таковой, короткой стрижкой, отсутствием украшений, грубоватым голос, поведением ближе к мужскому, а её волосы были полностью покрашены в красный цвет. Она меня чуть оттолкнула этим, но я немного понаблюдал за ней, так как человек вроде бы она неплохой. Также обратил внимание на её пальцы: так вот, у неё безымянный палец несколько длиннее указательного.
Но я не могу сказать про неё, что она лесбиянка, я не знаю этого, потому что есть женщины с выраженной маскулинностью и бо́льшим безымянным пальцем, но они гетеросексуальные женщины. Просто исследования показывают тот факт, что женщин-лесбиянок с бо́льшим безымянным пальцем намного больше, чем мужчин с коротким безымянным пальцем, у мужчин пальцы являются плохим маркером сексуальной ориентации, но в целом мужчин с бо́льшим безымянным пальцем намного больше и это зависит от гормональных факторов во время внутриутробного развития.
Исследование: APA PsycNet

Но некоторые различия в головном мозге были найдены, однако учёные пишут, что эти различия часто невыраженные и они не знают, что является причиной, поскольку причиной изменения в головном мозге может быть сама нетрадиционная ориентация, ведь мозг во многом пластичен и он постоянно меняется, но также они пишут, что это может быть связано с гормональными и генетическими факторами, а последние, в свою очередь, могут сильно зависеть от социальной среды, о чём пишут исследователи 2019 года.

Я не знаю, рождаются с этим или это формируется. Вон, Кирилл говорит, что гетеро надо формировать. По такой логике и гомо надо формировать. А рождаются люди, по Кириллу, видимо без ориентации. Я не знаю.

Поэтому, как по мне и многим другим исследователям, в том числе Кону, который всегда поддерживал ЛГБТ**-движение, с ориентацией не рождаются, а рождаются с предрасположенностью в той или иной степени к гомосексуальному влечению, которая развивается и закрепляется, судя по всему, в каком-то возрасте. Большинство людей рождаются без нарушений со стороны генетических и гормональных факторов и поэтому в будущем они проявляют гетеросексуальное влечение. А вот на тех, кто рождается с биологической предрасположенностью в той или иной степени к гомосексуальному влечению, может сильно оказывать влияние социальная среда и тогда гены могут переключить внимание на свой пол. Исследования выявили, что структура Xq-28 хромосомы у гомосексуальных людей чаще видоизменена, однако подобный тип структуры нашли и у гетеросексуальных людей, что подчёркивает то, что далеко не все люди с видоизменённой структурой Xq-28 хромосомой— гомосексуалы и это опровергло миф о том, что Xq-28 — гей*-ген. То есть, чтобы запустилось -гомо, должно что-то повлиять на гены из внешней среды либо это может быть как-то связано с гормональными факторами, но скорее всего, есть общая совокупность, так как одного без другого не бывает, на мой взгляд. Сами гены контролируют до 25% текущего сексуального поведения и исследователи 2021 года, которые объединили также предыдущие многочисленные исследования, предполагают, что гены оказывают влияние на головной мозг и поэтому есть некоторые отличия мозга гомосексуала и гетеросексуала, но по какой причине гены начинают оказывать влияние на мозг в сторону гомосексуальности — непонятно и исследователи 2019 года пишут, что это может быть связано влиянием факторов окружающей среды на гены.

гетеро надо формировать. По такой логике и гомо надо формировать.

По логике Кирилла, -гомо формируется из-за случайного сида, который может возникнуть и затем подкрепляться. Если человек подкрепляет гомосексуальные фантазии мастурбацией, оргазмом, а также, если он практикует гомосексуальные контакты либо у него есть регулярная гомосексуальная половая жизнь, то это очень хорошо откладывается в лимбической системе и паттерн возбуждения закрепляется и что либо менять становится сильно сложнее (закрываются критические периоды). Я с его логикой в большей мере согласен, но есть то, с чем я не очень согласен.
Сид возникает не просто так, значит, скорее всего, была изначальная предрасположенность к ГС, но далеко не все её закрепляют (пример — муж MeanGo в 15 лет), а развиваются дальше в гетеро-направлении. Если развивать ГС, то человек может сформировать, как минимум, бисексуальность. Сейчас врачи спорят с тем, когда закрепляется ориентация, многие сходятся во мнении, что это возраст около 25 лет. То есть до вот этого момента выраженного паттерна возбуждения может не быть, идёт ещё процесс формирования сексуальности.
А ещё была, есть и будет (наверное) официально ещё и бисексуальность в разных вариациях (см. тест, который скидывала ранее Ира). И бисексуалы практически всегда пластичны, но исследований бисексуальности маловато, я на английском языке практически ничего не нашёл. То есть мы не можем говорить о полном изменении ориентации у бисексуалов, но в большинстве случаев можем говорить о выраженном изменении сексуальных интересов/идентичности бисексуала в гетеро-сторону или в гомо-сторону. В целом, по поводу бисексуалов согласен с мнением Дока:

По факту - многие би плывут по течению, и потому в "бытовухе" по факту увеличивают тот потенциал, который даёт больший комфорт, не ведёт к "головной боли" и простоте отношений.

Если есть гетеро-потенциал (пусть он будет условно-врождённым), можно его несколько развить:

Конверсионная терапия от слова "конверсия", преобразование. Курица, которая ухаживает за яйцом, не конвертирует его в цыпленка, она просто создает условия для его естественного развития. Конверсия же предполагает более радикальный переход. Поэтому, если у человека нет врожденного гетеро потенциала, Док и не пытается создать его за счет "конверсии", а если он есть, то создает условия для его развития, но это не конверсия. Последнее -- это превращение кошки в собаку.

Да, совершенно, верно, спасибо!
Вместо попыток превращения кошки в собаку или наоборот - я предпочитаю доказывать, что кажущееся кошкой имеет собачью основу, природу, затем (или одновременно) мы находим вместе причины, точки/события в прошлом, которые исказили процесс развития щенка или котёнка, и по желанию самого человека - устраняем влияние этих причин, создавая возможность полноценного развития по желаемому пути. Это основное. Ну и можно некоторое время "сопровождать" человека, даже после того, как он уже ощутил себя бывшим геем или транссексуалом, ориентир - пока ребёнку в его семье не исполнится примерно год. За это время проходят основные критические периоды в жизни семьи, и риск отката становиться минимальным. Ещё один критерий, кстати - когда уже не "бывший гей*" себя он воспринимает, а "обычный гетеро", то есть события с гомовлечением и гей*-отношениями - остались в прошлом.

В природе же встречается гомосексуализм. Значит, это не социальный конструкт.

Да, встречается, у животных это не связано в большинстве случаев с социологией. Однако, во-первых, практически все животные, которые проявляют гомосексуальное поведение проявляют и гетеросексуальное поведение в течение своей жизни и ориентации у животных нет как и нет доказательно-зафиксированного случая, когда бы животное проявляло в течение жизни только гомосексуальное поведение. Например, у нас жил домашний кролик (самец), который во время начала полового созревания спаривался со всем, с чем мог: и с игрушками (специально даже проверяли), и с другими неодушевлёнными предметами. Тоже самое пишут про домашних и бродячих собак или котов: часто они проявляют гомосексуальное поведение наряду с гетеросексуальным (такое поведение фиксировали на улицах). Поэтому невозможно судя по животным рассуждать об ориентации, тем более по тем, которые не являются нашими ближайшими родственниками или хотя бы приближаются к нам по геному.

Ближайшие генетические родственники человека: шимпанзе и бонобо. Последние совпадают по геному на 98% (в некоторых источниках указывается, что даже на 99%). Так вот: бонобо, как правило, не различают пол партнёра и являются естественно бисексуальными в своей среде, они используют разные сексуальные контакты как в -гомо, так и в -гетеро, в том числе оральный секс, трение пенисами и др.

Отдельная история про коз и баранов: если самцы с начала жизни не живут среди самок, то потом очень часто они проявляют только гомосексуальную активность, а это уже как никак животная социальная среда.

Я уже много писал на эту тему и здесь, приводя англоязычные и русскоязычные источники, поэтому не хочу повторяться.

Так что связь с семьёй невнятная.

Есть разные геи* и бисексуалы 🙂 Где-то семья вообще не оказывает никакого влияния. Ну вот, например, родился человек с нарушением во время внутриутробного развития, была высокая предрасположенность к гомосексуальности (я вообще всё меньше верю в понятие «ядерная» гомосексуальность, больше склоняюсь к высокой предрасположенности), но он помнит, что в детстве ему нравилось несколько девочек или была симпатия к женскому полу, но потом сработал какой-то внешний тригер в детстве и всё, возник, как говорит Кирилл, один случайный seed, а позже, с 5 лет или с 7 лет, с 10 лет (у всех по разному) пошли мастурбации с некоторыми сексуальными фантазиями и образами, и затем ребёнок переходит в фазу полового созревания, уже имея опыт этих мастурбаций и даже оргазмов, которые откладывались в это время в головном мозге. А во время полового созревания эти фантазии усиливаются, а ребёнок же в силу своего возраста не придаёт значение гомосексуальным фантазиям и продолжает мастурбировать чаще, уже с эякуляцией и более выраженным оргазмом. Взрослея, постепенно он понимает, что гетеросексуальных фантазий у него нет, представить секс с женщиной (беру за основу парня) он не может или его это совсем не возбуждает, девушки его не привлекают и т. п. И вот тут возникает двоякость. Чёткой ориентации может и не быть ещё в силу возраста, отсутствия сексуального опыта и др., но гетеро-проявлений тоже либо нет либо их крайне мало. Что можно сделать? Вопрос сложный. И тут приходится много думать, возможно, выискивать пути решений, возможно, получится добиться устойчивой бисексуальности, если открыть в себе новые сексуальные грани. Исключительных гомосексуалов (цифра 6 по шкале Кинси) без бисексуальности очень мало.

ИССЛЕДОВАНИЕ 2016 ГОДА

Во время своего исследования ученые показывали респондентам обоих полов порнофильмы. Среди всех участников эксперимента были гетеросексуалы, гомосексуалы и бисексуалы обоих полов.

Специалисты следили за расширением зрачков участников. Как известно, степень расширения зрачков является индикатором сексуального возбуждения.

Так, в ходе эксперимента ученые обнаружили, что зрачки женщины расширялись, когда они смотрели на секс между мужчинами и женщинами, а также женщин с женщинами.

Мужчины же отреагировали расширением зрачков на видео как с женской мастурбацией, так и с мужской — независимо от заявленной сексуального предпочтения участника.

Таким образом, ученым удалось опровергнуть миф, что бисексуальность является качеством исключительно представительниц женского пола.

---

А ещё есть теория Фрейда, который говорит, что все люди рождаются бисексуалами (прямо как наши ближайшие родственники — бонобо), но общество подталкивает человека к гетеросексуальности, однако из-за остановки в психосексуальном развитии некоторые индивиды остаются гомосексуальными.
Теория, конечно, интересная, но она несколько устарела, на мой взгляд, так как сексуальность многофакторна, хотя гомосексуальность по теории Фрейда называют невротической.
Но вот сексуальное поведение бонобо, на мой взгляд, может говорить о многом, процитировал сообщение выше о бисексуальности.

 

[Пользователь]

Если чья-то ориентация пластична, то она пластична и никто ничего не говорить против.

Это не про смену. У него больше вариантов.

Да, не про смену, а про пластичность. Это не конверсия 🙂

Однако, во-первых, практически все животные, которые проявляют гомосексуальное поведение проявляют и гетеросексуальное поведение и ориентации у животных нет и нет доказательно-зафиксированного случая, когда бы животное проявляло в течение жизни только гомосексуальное поведение.

↓↓↓

Рой и Сайлоу — Википедия

ru-wikipedia-org.turbopages.org

В 2005 году пара распалась, прожив вместе около шести лет. Сайлоу ушёл к самке по имени Скрэппи, привезённой из Калифорнии, и они тут же занялись постройкой гнезда. Рой же присоединился к группе одиноких самцов.

 

[Пользователь]

Иногда я думаю, что @Пользователь себе в первую очередь доказываешь, что ориентацию можно склонять в ту или иную сторону.

Нет, мне просто интересны все темы и многообразие науки.
Я в школе, когда изучали ВИЧ-инфекцию (я учился в лицее с биологическим уклоном), очень много изучал информации о ВИЧ, смотрел разные исследования. Меня увлекает тема биологии.

 

[Пользователь]

Иногда я думаю, что @Пользователь себе в первую очередь доказываешь, что ориентацию можно склонять в ту или иную сторону.

Нет, мне просто интересны все темы и многообразие науки.
Я в школе, когда изучали ВИЧ-инфекцию (я учился в лицее с биологическим уклоном), очень много изучал информации о ВИЧ, смотрел разные исследования. Меня увлекает тема биологии.

Да и по себе это интересно узнать, так как у меня сексуальность несформирована и, скорее всего, пластичная 🙂

---

Но когда есть свободное время, то могу изучать какие-нибудь научные факты (вообще, хоть о чём, раньше часто о формировании жизни на Земле читал, о Вселенной смотрел разные видеоматериалы, о медицине, о еде). Медицину люблю и любил, может быть, мне нужно было даже двигаться в этом направлении, ну да ладно 🙂

Даже пингвин оказался дром. Всё мужчины одинаковые.

Без комментариев...

Ну уж что выросло.

Здесь лайк. Но родители далеко не всегда в чём-то виноваты, обвинять родителей далеко не всегда полезно.

Всё, я своё мнение высказала.

Я рад, правда! Хорошо, когда человек выражает своё мнение, я раньше часто не мог выразить своё мнение, в школе, например, так как боялся общества, поэтому сложился некоторый комплекс, к сожалению. А ты всегда умеешь чётко выражать своё мнение, поэтому мне можно от тебя кое-чему поучиться даже.

Всё, я своё мнение высказала. Не надо мне кидать никаких исследований на эту тему.

Я не для тебя, я просто для себя и для всех 🙂
Да и я вроде пишу, что это ИМХО (моё мнение).

 

[Жужу]

Так, всё, я в этих обсуждениях вообще не буду никогда нахер участвовать. И про Зиласа и вообще любых людей с ориентацией, отличной от гетеро, говорить. Говорите про это с Кириллом. Я не хочу этого касаться вообще ни коим образом.

Без комментариев...

Ой, вот не надо, можно иногда что-то не серьёзно воспринимать

 

[Пользователь]

Я не хочу этого касаться вообще ни коим образом.

Я тоже уже давно понял, что тебе эта тема неприятна либо скучна, поэтому я не хочу участвовать с тобой в разговорах на эту тему. Я очень рад, что ты осталась на форуме. Поэтому буду разговаривать с тобой на другие темы здесь 🙂

 

[Пользователь]

А вот на этом моменте я окончательно завелась и вероятно до утра так и не усну.

Я про влияние родителей на сексуальную ориентацию, а не про

Я вот выросла замкнутой, спасибо родителям.