My messy bedroom

[Ksenia]

Я не могу понять когда Индиго игривый, а когда серьезный. Ну разве нельзя поиграть великого воина с розовым мечом, почему нет ?🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

В Германии незаконно ее применять. В некоторых штатах США тоже может быть незаконно. В Канаде применяется, потому что канадскую сексологию основал, по сути, Курт Фройнд. Рей Блэнчард - это ученик Курта Фройнда.

А ведь действительно...
В Канаде с 1960-х до конца 1980-х применяли похожий на используемый в Чехии тест, правда для гомофобских целей - выявления геев* среди канадских чиновников. Использовался аппарат, демонстрирующий тестируемому эротические картинки, назывался .

Цитата:

Немцы сейчас пытаются применять фМРТ, они же пытаются быть самыми технологичными во всех областях медицины. фМРТ позволяет изучать реакцию мозга на разные секс. стимулы, а не гениталий.

Да, исследование на фМРТ наверняка даст более точные и полные результаты.

Цитата:

Нет, не первым. Первыми предположили немецкие психиатры еще в 19 веке. Также фашистские врачи были уверены в том, что гомосексуалами рождаются, поэтому их надо физически уничтожать, чтобы они не распространяли свои гены. Еще фашисткие психиатры убили, используя этот аргумент много людей с аутизмом, шизофренией и пр. пр. Они же инвалидов физически уничтожали.

А они считали гомосексуальность симптомом шизофрении, как советские психиатры? Или гомосексуальность и шизофрения рассматривались отдельно и независимо одно от другого?

Цитата:

Карфт Эбинг, немецкий психиатр 19 века, считал, что с гс рождаются.

А ведь это не влияло на законодательство Германии, т.е. даже когда психиатры говорили, что с ГС рождаются - геев* все равно продолжали сажать в тюрьмы за гомосексуальность?
При том, что французы, я читал, убрали гомосексуальность из списка преступлений еще в начале 19 века.
Не на Крафт Эбинга ли французы ориентировались, когда принимали решение исключить гомосексуальность из списка преступлений?

Цитата:

Я писал про это в вики недавно

А ты там еще какие нибудь статьи пишешь? Или только статью "педофилия"?

 

[Wilbur]

Цитата:

Я - серьёзно.
Читал его немножко.
Это очень непросто, прожить такую жизнь, так.

Кого его, Док?

Цитата:

А про программу Т4 фашисткой Германии много книг написано док. фильмов снято. Например.

Посмотрю, спасибо.

Цитата:

А вообще, наука - вещь нейтральная. Одни и те же научные аргументы можно использовать и для защиты прав, и для физического уничтожения. В фашистской Германии врожденность гс и других особенностей была аргументом в пользу физического уничтожения, а в современном Западном обществе - в пользу защиты прав. 🙂

Да, это все от политики зависит.

 

[Ksenia]

Цитата:

А они считали гомосексуальность симптомом шизофрении, как советские психиатры? Или гомосексуальность и шизофрения рассматривались отдельно и независимо одно от другого?

Нет, не считали. Крафт Эбинг считал, например, что это разновидность интерсексуальности, гермафродитизма, но который ограничивается мозгом, мол частично женский мозг.

Цитата:

А ведь это не влияло на законодательство Германии, т.е. даже когда психиатры говорили, что с ГС рождаются - геев* все равно продолжали сажать в тюрьмы за гомосексуальность?

Да, именно. Писал выше, что наука - вещь нейтральная. Одни и те же научные аргументы можно использовать и для защиты прав, и для физического уничтожения. В фашистской Германии врожденность гс и других особенностей была аргументом в пользу физического уничтожения, а в современном Западном обществе - в пользу защиты прав. 🙂

Цитата:

Не на Крафт Эбинга ли французы ориентировались, когда принимали решение исключить гомосексуальность из списка преступлений?

Нет, конечно. Исключили из списка преступлений не в 19 веке во Франции, а в конце 18 века, в 1789 году, и это связано было с Великой Французской Революцией, с появлением первой в мире атеистической страны, которая потом стала Империей во главе с Наполеоном.

Кстати, в каждой стране, которую захватывал Наполеон, вводился кодекс Наполеона, по которому отменялось крепостное право, ну и преступления против Бога, морали, в том числе и гс 🙂

Но потом Наполеона победили, и Европа вернулась к старому порядку. 🙂

 

[Ksenia]

Цитата:

Да, это все от политики зависит.

От философии скорее, этики. Если бы не такие великие философы постмодернизма, как Томас Сас, Мишель Фуко, Жак Деррида, то не было бы ЛГБТ**, защиты прав секс. меньшинств. Также как не было бы французской революции без Вольтера, Монтескьё, Руссо и других философов эпохи просвещения.

 

[Wilbur]

Цитата:

От философии скорее, этики. Если бы не Томас Сас, Мишель Фуко, Жак Деррида, то не было бы ЛГБТ**.

Значит все только благодаря постмодерну?

Цитата:

Нет, не считали. Крафт Эбинг считал, например, что это разновидность интерсексуальности

Интересно, на чем был такой подход основан?

Цитата:

Да, именно. Писал выше, что наука - вещь нейтральная. Одни и те же научные аргументы можно использовать и для защиты прав, и для физического уничтожения. В фашистской Германии врожденность гс и других особенностей была аргументом в пользу физического уничтожения, а в современном Западном обществе - в пользу защиты прав. 🙂

Да.

Цитата:

Нет, конечно. Исключили из списка преступлений не в 19 веке во Франции, а в конце 18 века, в 1789 году, и это связано было с Великой Французской Революцией, с появлением первой в мире атеистической страны, которая потом стала Империей во главе с Наполеоном.

Вроде в Швейцарии тоже в конце 18 века убрали гомосексуальность из перечня преступлений. Какая школа сексологии применяется и применялась в те времена в Швейцарии? Наверняка немецкая.
Просто если в Швейцарии к 19 веку и наказания за гомосексуальность не было, и сексология считала, что геями рождаются - получается, Швейцария была наиболее толерантной к геям в Европе?

Цитата:

Но потом Наполеона победили, и Европа вернулась к старому порядку. 🙂

А после Наполеона во Франции возвращали статью за гомосексуальность?

 

[Ksenia]

Цитата:

Вроде в Швейцарии тоже в конце 18 века убрали гомосексуальность из перечня преступлений. Какая школа сексологии применяется и применялась в те времена в Швейцарии? Наверняка немецкая.

В 18 веке не было сексологии. Она появилась в конце 19 века в Германии.

Цитата:

Значит все только благодаря постмодерну?

Я считаю, что да. Он - современная база соц. наук, западной соц. политики, современной этики.

Цитата:

Просто если в Швейцарии к 19 веку и наказания за гомосексуальность не было, и сексология считала, что геями рождаются - получается, Швейцария была наиболее толерантной к геям в Европе?

Считаю, что Франция была все-таки наиболее толерантной к геям, если брать Европу. Ну и Османская Империя. 🙂

Цитата:

А после Наполеона во Франции возвращали статью за гомосексуальность?

Нет 🙂 Но во многих других странах вернули 🙂

 

[Wilbur]

Цитата:

В 18 веке не было сексологии. Она появилась в конце 19 века в Германии.

А, ну да, тогда только психиатрия была.

Цитата:

Я считаю, что да. Он - современная база соц. наук, западной соц. политики, современной этики.

А кто считается основателем постмодерна? Кто первым предложил такую философскую и этическую концепцию?

Цитата:

Считаю, что Франция была все-таки наиболее толерантной к геям в странах Европе.

Кстати, а когда Франция отказалась от идеи менять геям ориентацию? Тогда же, в конце 18 века?

Цитата:

Ну и Османская Империя. 🙂

Да. 🙂
Сейчас сложно себе представить, что тогда мусульмане к геям были толерантнее, чем христиане.

Цитата:

Нет 🙂 Но во многих других странах вернули 🙂

Как и после Османской империи. Многие страны, входящие ранее в Османскую империю, после получения независимости ввели статьи за гомосексуальность. Египет, Сирия, Йемен - сейчас уже ничего не напоминает, что когда то они не были гомофобными.

 

[Ksenia]

Цитата:

А кто считается основателем постмодерна? Кто первым предложил такую философскую и этическую концепцию?

В 60-ых годах он начал появляться. Мишель Фуко - самый яркий представитель постмодерна.

Цитата:

Кстати, а когда Франция отказалась от идеи менять геям ориентацию? Тогда же, в конце 18 века?

Никогда особо там и не пытались лечить по моему.

 

[Wilbur]

Цитата:

В 60-ых годах он начал появляться. Мишель Фуко самый яркий представитель.

Тогда же в Штатах произошли Стоунволлские бунты.
Это совпадение или влияние постмодерна?

Цитата:

Никогда особо там и не пытались по моему.

Круто!