Любовь. Разная и всеобъемлющая

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
По просьбам трудящихся и моим жалобам на отсутствие темы про любовь в материалах Дока создаю оную. Если речь и затрагивалась до этого, то достаточно поверхностно и не конкретно. Это не серьёзно. Значения слов нужно определять прежде, чем о них говорить.
Ну например, в соседней теме парень говорит о желании объятий, поцелуев, секса в конце концов. Всё это резюмируется просто желанием «побыть в любви». Вот здесь вопрос, достаточно ли поцелуев, объятий, секса для любви? Вспоминается советский мультик со словами «маловато будет»
<!-- Small_img:https://www.vokrug.tv/pic/product/6/c/8/5/medium_6c85d4808fa34f05f794cda9490e8234.jpeg| --><center><a href='https://www.vokrug.tv/pic/product/6/c/8/5/medium_6c85d4808fa34f05f794cda9490e8234.jpeg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://www.vokrug.tv/pic/product/6/c/8/5/medium_6c85d4808fa34f05f794cda9490e8234.jpeg' width='650' height='487' /></a></center><!--/Small_img -->

Что же тогда включает в себя это понятие- любовь.
Что говорит об этом сексология, психология и религия.
Как лично Док определяет это слово, когда пишет, например, в статье (в самом конце)?

И всё-таки, почему я считаю необходимым разобраться с этим явлением при психотерапевтической работе.

С этим и многим другим попытаемся разобраться вместе с вами, дорогие форумчане. Надеюсь на вашу поддержку.

Мария, для тебя
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
vasnsk (26.03.2014, 16:11) писал:
Ну например, в соседней теме парень говорит о желании объятий, поцелуев, секса в конце концов. Всё это резюмируется просто желанием «побыть в любви». Вот здесь вопрос, достаточно ли поцелуев, объятий, секса для любви? Вспоминается советский мультик со словами «маловато будет»
А что еще надо? *вопрос-размышление, а не упрек*
Вот тоже для размышление... про виртуальные отношения. Многие это "любовью" не считают вообще, а считают обманом. По-моему - это тоже любовь, в_одном_из_значений.
Так вот такая штука: асечные отношения на 100 % выражаются в словах. Написанных. Захочешь поцеловать человека - пишешь *целую* или *целует*. Казалось бы, как простое слово может заменить физический контакт? Заменить-то не может конечно, но... я вот специально в чате Преодоления на Андрее проверила реакция даже меня удивила.
Но вообще я о чем. С разными людьми ощущения разные. От кого-то прочтешь *обнимаю, целую* - ноль эмоций. Кого-то просто спихнуть хочется, пардон, закрыть аську))) А вот были в моей жизни два человека, от виртуальный обнимашек которых все переворачивалось просто. Со вторым особенно ярко - с ним мне скучно было висеть часами в аське обнимашкаться без дела. Со всеми прочими - скучно.
Это любовь?
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
Speranza (26.03.2014, 16:23) писал:
Маша, можно отвечу кратко без пояснений, просто свое мнение?
Счастливые и гармоничные люди в принципе мало времени проводят в интернете. Тем более, в соц сетях, на форумах, чатах и т.д.
Если человек много времени проводит в инете, значит что-то в реальной жизни не так. Имхо.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
vasnsk, я вообще о любви, а не о счастье и гармонии.
Я просто апеллирую к тому опыту, который у меня есть. Из него, считаю, можно сделать много полезных выводов.

Ну давай что-то содержательное из твое сообщения извлечем. Получается, в твоем понимании, любовь испытывают только счастливые и гармоничные люди, так?
 
Последнее редактирование:

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
И всё-таки я чувствую некое раздражение с твоей стороны Если но есть, не проще ли игнорить человека?

Тезисно:
любовь по интернету- нет;
любовь, как составляющая счастья- да;
любить и не быть счастливым- вполне (да);
счастье и гармония без любви- навряд ли (нет).
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,139
1,122
113
Вась, сначала ты говоришь, пусть и не прямо, что у Маши в реальной жизни что-то не так, а потом «не раздражены ли Вы, сударыня?» Выглядит, как глум. Простраивай границы.

Вась, сначала ты говоришь, пусть и не прямо, что у Маши в реальной жизни что-то не так, а потом «не раздражены ли Вы, сударыня?» Выглядит, как глум. Простраивай границы.

Тема хорошая, но я уже дома смогу отписаться полнее.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
vasnsk (26.03.2014, 17:46) писал:
И всё-таки я чувствую некое раздражение с твоей стороны Если но есть, не проще ли игнорить человека?
Раздражение есть, правильно чувствуешь) Игнорить - не проще, иначе бы игнорила.
Думаю, не надо избегать полностью негативных эмоций в общении, иначе смысл общаться... Игнорить буду, когда почувствую, что не могу отвечать адекватно, в общепринятых рамках вежливости
A.Sputnik (26.03.2014, 17:55) писал:
сначала ты говоришь, пусть и не прямо, что у Маши в реальной жизни что-то не так,
Андрей, ведь в чем дело-то... Обрати внимание: давно всем ясно, что у меня в жизни (не буду уточнять какой) что-то не так. Иначе зачем я здесь?
Васин ответ внешне вообще лишен какой-либо новой информации. Внутри - расшифровать его можно так, имхо: "вирт - это такая вещь, которая не заслуживает того, чтоб о ней говорили, потому что это неправильно." Неверное утверждение, по моему скромнейшему мнению
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
Блин, Андрей, а я где нахожусь? Не в интернете ли, не на форуме ли, где порой трачу много времени на словесные баталии по поводу и без?
В этом плане я ничем не лучше Маши или тебя Не от хорошей жизни человек убегает в инет. Ну должно же быть какое-то критичное мышление.

Speranza (26.03.2014, 18:07) писал:
Васин ответ внешне вообще лишен какой-либо новой информации. Внутри - расшифровать его можно так, имхо: "вирт - это такая вещь, которая не заслуживает того, чтоб о ней говорили, потому что это неправильно." Неверное утверждение, по моему скромнейшему мнению
Заслуживает. Можем даже поговорить и о вирте. Я тоже в свое время любил попереписываться, как я кого-то или кто-то меня, или письку мог по камере показать. Какое отношение это имеет к любви?
Выше я написал: любовь по инету- нет.
Здесь наши пути расходятся. Имеет ли смысл доказывать друг другу отсутствие или наличие любви по интернету?
 
Последнее редактирование:

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
vasnsk (26.03.2014, 18:14) писал:
В этом плане я ничем не лучше Маши или тебя Не от хорошей жизни человек убегает в инет. Ну должно же быть какое-то критичное мышление.
Должно быть. Значит, стоит видеть не только плохое, но и хорошее. И не то что бы хорошее - а общее, то что есть в отношениях вообще, без разницы, вирт, реал. Я в своем посте - заметь - не призываю всех наслаждаться виртуальной любовью, а предлагаю поразмышлять.
vasnsk (26.03.2014, 18:14) писал:
Заслуживает. Можем даже поговорить и о вирте. Я тоже в свое время любил попереписываться, как я кого-то или кто-то меня, или письку мог по камере показать. Какое отношение это имеет к любви?
Выше я написал: любовь по инету- нет.
Здесь наши пути расходятся. Имеет ли смысл доказывать друг другу отсутствие или наличие любви по интернету?
Я совсем не о том, чтоб "пипиську показывать". А ты увидел слово "вирт" - и оно на тебя как слово "гей" на гомофоба.
Мы говорим о любви, как ты и хотел. Почему не имеет смысла? Даже если ты не веришь, послушай других, может - пригодится.
Перечитай мое сообщение еще раз.
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,139
1,122
113
Я не о том. Ты надавил на больное, как мне кажется, и сам об этом не задумался.

Человек, сидящий перед монитором, испытывает разное ведь так? И даже влюблённость, наверное. Просто это чувство не к живому, конкретному человеку, а к образу, который сложился в голове.

Маш, я помню про обнимашки
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
Speranza (26.03.2014, 18:23) писал:
Я совсем не о том, чтоб "пипиську показывать". А ты увидел слово "вирт" - и оно на тебя как слово "гей" на гомофоба.
Мы говорим о любви, как ты и хотел. Почему не имеет смысла? Даже если ты не веришь, послушай других, может - пригодится.
Перечитай мое сообщение еще раз.
В инете понятие вирт используется, как виртуальный секс. Переписка, обмен фото, видеосвязь- варианты разные. То, что ты под виртом понимаешь любовь- ну... скорее исключение из правил, имеет право на существование. Но большинство всё-таки под виртом подразумевают виртуальный секс. В том числе и я.

Speranza (26.03.2014, 18:23) писал:
Я в своем посте - заметь - не призываю всех наслаждаться виртуальной любовью, а предлагаю поразмышлять.
Ты в своем посте спросила "это любовь?". Я высказал свое мнение: нет. На этом можно было и закончить диалог со мной. Не понимаю, почему до сих пор мы разговариваем об этом Это действительно можно обсудить с теми, кто тебя поймет. Какие ко мне вопросы

A.Sputnik (26.03.2014, 18:26) писал:
Я не о том. Ты надавил на больное, как мне кажется, и сам об этом не задумался.

Человек, сидящий перед монитором, испытывает разное ведь так? И даже влюблённость, наверное. Просто это чувство не к живому, конкретному человеку, а к образу, который сложился в голове.
А может у меня в голове сложился свой образ Маши, которая не обижается?
Я ни на что не давил. По крайней мере, не делал это сознательно.

Не хотелось бы эту тему превращать в базар.
Машу уже 2 месяца бесят мои сообщения с просьбами Дока создать материал о любви.
То, что щас происходит, просто повод.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
vasnsk, хорошо, не будем больше про вирт. Давай ты расскажи про любовь, что ты понимаешь под этим словом.
A.Sputnik (26.03.2014, 18:26) писал:
Просто это чувство не к живому, конкретному человеку, а к образу, который сложился в голове.
Андрей, вот здесь я бы уточнила. В реале, при любви-влюбленности - ты точно можешь утверждать, что этого человека любишь, а не образ, в голове сложившийся? ИМХО, принципиальной разницы нет.
Разница между человеком в сети и им же в реале будет, конечно. Но не факт, что твое впечатление от общения с ним в кафе будет истиннее, чем в сети.
У меня вот кстати сейчас новый опыт))) я общаюсь с парнями-тематиками, интересно что, мне каждый из них, с кем встречалась, в реале больше нравится, чем в сети Интересно, почему? У меня есть рабочее объяснение: не "завиртуаленный" человек просто не умеет подать себя в сети так, как мои друзья с ролок, скажем)
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,139
1,122
113
Speranza (26.03.2014, 20:23) писал:
A.Sputnik (26.03.2014, 18:26) писал:
Просто это чувство не к живому, конкретному человеку, а к образу, который сложился в голове.
Андрей, вот здесь я бы уточнила. В реале, при любви-влюбленности - ты точно можешь утверждать, что этого человека любишь, а не образ, в голове сложившийся? ИМХО, принципиальной разницы нет.
Разница между человеком в сети и им же в реале будет, конечно. Но не факт, что твое впечатление от общения с ним в кафе будет истиннее, чем в сети.
Ну это да, согласен И всё же реальное общение в том же кафе будет полноценнее, мне кажется. В конце концов, можно за ручки подержаться, в щёчку чмокнуть Ну и вот он, живой человек, прямо перед тобой. А по сети больше фантазия работает.

Цитата:
У меня вот кстати сейчас новый опыт))) я общаюсь с парнями-тематиками, интересно что, мне каждый из них, с кем встречалась, в реале больше нравится, чем в сети Интересно, почему? У меня есть рабочее объяснение: не "завиртуаленный" человек просто не умеет подать себя в сети так, как мои друзья с ролок, скажем)
Хм.. Не совсем понял. Они как-то по-особенному себя преподносят в сети (тематики) и поэтому нравятся в реале больше, чем в сети?

Реал всяко интереснее)) Но общение в сети тоже штука интересная - человек показывает себя с других сторон, меньше стесняется, раскрывается)) Картинки друг другу всякие отсылать можно
 
Последнее редактирование:

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
A.Sputnik (26.03.2014, 21:19) писал:
Ну это да, согласен И всё же реальное общение в том же кафе будет полноценнее, мне кажется. В конце концов, можно за ручки подержаться, в щёчку чмокнуть Ну и вот он, живой человек, прямо перед тобой. А по сети больше фантазия работает.
вот не знаю как у кого, а у меня не больше ну вот тот тип, с которым я общалась в кафе - он меня чуть с ума не свел своей улыбкой и взглядом. А ведь зараза ж такая оказался!
А то что полноценнее именно в тактильном смысле - согласна) Вообще, смотря для чего общаться... если для того, чтоб потом в реал перебраться - это одно дело. Я так на сайтах знакомств делаю, и кстати, затягивать не люблю. Вижу, что человек более-менее вменяем на первый взгляд, на рожу не страшен - гоу встречаться, чего рассусоливать.
Совсем другое дело - общение в сети как самоцель. Тогда ты даже представляешь человека, какой он в реале, чисто из интереса, а не в практических целях - и потому не разочаровываешься, в общем. Ну другой - ну так еще интереснее))) Я правда почти не общалась в реале ни с кем... расстояния и деньги мешают)
Самое опасное, на мой взгляд, это общение с малоосознанной мыслью "а вдруг у нас и в реале что-то выйдет". Особенно когда один только из двух так думает))
A.Sputnik (26.03.2014, 21:19) писал:
Не совсем понял. Они как-то по-особенному себя преподносят в сети (тематики) и поэтому нравятся в реале больше, чем в сети?
нет, наоборот - как раз они себя подносят обычно, суховато так. А в жизни они веселее, улыбаются, руками машут ну как все люди. Просто обычно мне легче в сети общаться, вот я и удивилась
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,139
1,122
113
vasnsk (26.03.2014, 16:11) писал:
По просьбам трудящихся и моим жалобам на отсутствие темы про любовь в материалах Дока создаю оную. Если речь и затрагивалась до этого, то достаточно поверхностно и не конкретно. Это не серьёзно. Значения слов нужно определять прежде, чем о них говорить.
А разве нет некоего общего понимания, знакомого всем? Ну там... это когда люди тянутся друг другу эмоционально, телесно... не?)

Другое дело, что влюблённость - она проходит. А любовь - это чуточку выше уровнем. И над ней работают.

Цитата:
Ну например, в соседней теме парень говорит о желании объятий, поцелуев, секса в конце концов. Всё это резюмируется просто желанием «побыть в любви». Вот здесь вопрос, достаточно ли поцелуев, объятий, секса для любви? Вспоминается советский мультик со словами «маловато будет»
<!-- Small_img:https://www.vokrug.tv/pic/product/6/c/8/5/medium_6c85d4808fa34f05f794cda9490e8234.jpeg| --><center><a href='https://www.vokrug.tv/pic/product/6/c/8/5/medium_6c85d4808fa34f05f794cda9490e8234.jpeg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://www.vokrug.tv/pic/product/6/c/8/5/medium_6c85d4808fa34f05f794cda9490e8234.jpeg' width='650' height='487' /></a></center><!--/Small_img -->
А там не только поцелуи, объятия и секс. Есть ещё и взаимный интерес, когда другой вопринимается как ценность ещё и на личностном уровне. Когда просто поговорить ещё есть о чём, когда есть общие взгляды и интересы.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
A.Sputnik (26.03.2014, 21:19) писал:
Реал всяко интереснее)) Но общение в сети тоже штука интересная - человек показывает себя с других сторон, меньше стесняется, раскрывается)) Картинки друг другу всякие отсылать можно
мне вообще тоже сейчас больше в реале хочется, чем в сети.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,139
1,122
113
Speranza (26.03.2014, 21:47) писал:
A.Sputnik (26.03.2014, 21:19) писал:
Ну это да, согласен И всё же реальное общение в том же кафе будет полноценнее, мне кажется. В конце концов, можно за ручки подержаться, в щёчку чмокнуть Ну и вот он, живой человек, прямо перед тобой. А по сети больше фантазия работает.
вот не знаю как у кого, а у меня не больше ну вот тот тип, с которым я общалась в кафе - он меня чуть с ума не свел своей улыбкой и взглядом. А ведь зараза ж такая оказался!
Оу... надо быть аккуратнее с глазами теперь А то мне постоянно такое говорят

Цитата:
А то что полноценнее именно в тактильном смысле - согласна) Вообще, смотря для чего общаться... если для того, чтоб потом в реал перебраться - это одно дело. Я так на сайтах знакомств делаю, и кстати, затягивать не люблю. Вижу, что человек более-менее вменяем на первый взгляд, на рожу не страшен - <u>гоу встречаться, чего рассусоливать</u>.
Маша, спасибо!
Это просто фраза дня

Цитата:
Совсем другое дело - общение в сети как самоцель. Тогда ты даже представляешь человека, какой он в реале, чисто из интереса, а не в практических целях - и потому не разочаровываешься, в общем. Ну другой - ну так еще интереснее))) Я правда почти не общалась в реале ни с кем... расстояния и деньги мешают)
Не, мешают не деньги, а их отсутствие Ничего, это наживное))

Ну у вас же большой город, куча парней)) Гоу встречаться!))

Цитата:
Самое опасное, на мой взгляд, это общение с малоосознанной мыслью "а вдруг у нас и в реале что-то выйдет". Особенно когда один только из двух так думает))
Абсолютно согласен. А то все эти напускания туманов.. Лучше заранее решить, чего хочешь, к чему идёшь.

Цитата:
A.Sputnik (26.03.2014, 21:19) писал:
Не совсем понял. Они как-то по-особенному себя преподносят в сети (тематики) и поэтому нравятся в реале больше, чем в сети?
нет, наоборот - как раз они себя подносят обычно, суховато так. А в жизни они веселее, улыбаются, руками машут ну как все люди. Просто обычно мне легче в сети общаться, вот я и удивилась
А, это здорово, да
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
A.Sputnik (26.03.2014, 21:58) писал:
Оу... надо быть аккуратнее с глазами теперь А то мне постоянно такое говорят
ну ты ж не зараза))) ты наверное и в самом страшном сне так себя с девушками не вел.
A.Sputnik (26.03.2014, 21:48) писал:
Другое дело, что влюблённость - она проходит. А любовь - это чуточку выше уровнем. И над ней работают.
ну, смотря как говорить. Если брать в широком смысле, то и влюбленность - любовь. В узком - да, надо "пуд соли съесть".
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
A.Sputnik (26.03.2014, 21:58) писал:
Маша, спасибо!
Это просто фраза дня
рада стараться а если честно, у меня новые знакомства много душевных сил отнимают. Поэтому я почти ушла с сайта знакомств, не отвечаю каждому второму и обрываю разговор по-английски.
A.Sputnik (26.03.2014, 21:58) писал:
Ну у вас же большой город, куча парней)) Гоу встречаться!))
]
не, дело не в парнях, а в том, что эти люди мне приятны, я их по-своему полюбила - как друзей-приятелей. Так что и с парнями буду встречаться, и деньги наживать для поездок)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Speranza (26.03.2014, 23:16) писал:
A.Sputnik (26.03.2014, 21:58) писал:
Оу... надо быть аккуратнее с глазами теперь А то мне постоянно такое говорят
ну ты ж не зараза))) ты наверное и в самом страшном сне так себя с девушками не вел.
A.Sputnik (26.03.2014, 21:48) писал:
Другое дело, что влюблённость - она проходит. А любовь - это чуточку выше уровнем. И над ней работают.
ну, смотря как говорить. Если брать в широком смысле, то и влюбленность - любовь. В узком - да, надо "пуд соли съесть".
ИМХО да, когда влюблённость бушует - ей особо и не отличишь от любви. Это , разница эта - выяснится чут ьпозже, после пуда :)
Но - тут есть варианты...
Одни надеются на любовь как таковую, мол она всё спасёт и согреет, а если не греет, обида например появилась - значит нету любви этой, и нет в мире никаких любвей!
Другие помогают любви :) То есть отделяют мух от котлет, а конфликты (межлюдские , бытовые и прочие) от чувств. Не "как ты мог так поступить, а я-то тебя так любила!" - а "несмотря на обиду я сделаю этот шаг, потому мы любим друг друга!"..
Ну и другие варианты есть, это лишь навскидку, примеры грубые..
Первый случай даже любовь угробит, а второй...вполне вскормит любовь из влюблённости.
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
Цитаты Дока про любовь из другой темы:

Цитата:
Давайте сначала влечение просто и любовь-влюблённость.

Любовь и влюблённость - штуки всё-таки близкие.. Просто второе заканчивается быстрее :)
А вот влечение..
Давайте представим - есть ситуация..
Есть влечение и даже обожание к другому человеку. Внешность заводит и сводит с ума..
Чудесно :)
Но - берём и мысленно портим внешность. Дама пополнела, забеременела,.прыщиками покрылась...выпила, наконец :) И выпила так, что ночь проведёт с белым другом, а не с влюблённым парнем. Ну или мужчина потолстел ,пованивает, и пивом накачивается регулярно..и не бреется!
То есть из прежних красивейших и привлекательных - они стали ...так себе. Или даже "не очень".
Или заболели они...и исхудали , глаза на бледном лице лишь хлопают..
Сохранится влечение? В новом по сути теле - к той же личности?
Цитата:
В этой жизни всё временно :) Лет через сто почти все мы растворимся в окружающей среде :)
Убить любовь можно, но сложно; а влюблённость - может быть начальной стадией любви, но может быть и сама по себе, тогда она проходит с гарантией, стандартно - за год. Биохимия в какой-то степени.
Цитата:
Любовь - она к личности.
Вот бывает, что в семье был кот, все его _любили_, и когда любимец ушёл в страну доброй охоты - им предлагают "завести нового", типа будет копия Вашего!
И тут - семьи разделятся на две части.
Первая - заведёт новую собачку или кошку, может быть и правда родственника даже своего прежнего и один-в-один..
А кто-то - возмутится даже от мысли о подобном...кощунстве. Потому что личность ушедшего - не скопировать!
И если бы он вернулся - поцарапаный, со свалявшейся шерстью , со сломаной лапкой - это наоборот - примут как счастье и будут ...не столько "образ возвращать" - а скорее помогать тому кого любят.
Вот, одна из любимых моих рассказов на эту тему..
Каким ты вернёшся
Это из моего детства, и моей фобии, замечу. Но короший рассказ.
Нас сейчас волнует не столько НФ-составляющая, сколько проблема ...проблема любви в таком модельном случае.
Другой вариант, знакомый многим - кто помнит защитника-Терминатора, который стал лучшим отцом и мужем для Сары Коннор.. Даже без супер-влечения и супер-мачизма, без пениса и яичек :)
Не из-за силы своей или неуязвимости...а по другим причинам. Он искренне заботился о сыне, и о ней самой, он принял маму и сына в "свои" - и был вознаграждён любовью...
В жизни так тоже случается..
Хотя для многих это лишь мечта.
Цитата:
Уточню..
В идеале любви учат семья, родители, бабушки-дедушки. Если они правильные, адекватные. Если их самих любили, если они сами умеют любить.
Но действительно массовое явление сейчас - люди, которых не любили, любить не научили, но у которых уже есть свои дети..
У кого-то в семье одни трудоголики, кто-то обижен на весь свет, кто-то считает что о детях надо заботиться и это такая любовь..
Вот их дети, новое поколение - проблемное в плане любви..
Цитата:
Не, любовь = сочетание влечение+уважение+доверие
Порядок компонентов может варьироваться :)
Понятно что в 80 лет влечение по-любому к любимой\любимому будет послабее чем в 20 :)
Но поднимается роль других компонентов, и это влечение - тоже сохраняется, если речь не о ...кастратах идёт. "мы устарели" ..есть такая ..криминальная для меня фраза :)
Цитата:
Это набор вроде ...минимально потребный :) ЕГо можно и раскрасить-разнообразить, разумеется.
Завтра продолжим разговор, рассмотрим что получается при сочетании двух разных компонентов, без третьего.
Цитата:
Да, выше был прямой ответ, чтобы отличить по-быстрому.
Ну, вот понравилась некая девица, кажется что всё влюбился, она в юбочке из листьев бегает и вообще вся такая прелестная... Руку и сердце? Или ..а согласен с ней быть, когда она приедет к тёще? :) А когда она будет носить третьего ребёнка и физически не сможет бегать в листиках, тем более что за ней ещё по пятам пара детишек носятся...или от неё :) А лет через надцать? А ...?
Так вот - это не проверка на геронтофилию :)
Это - на важность личности в структуре чувств. Если "есть и более красивые девушки чем ты в свои 80 с хвостиком - но прелестнее тебя для меня нет!" - и искреннее - то точно любовь :)
Поэтому выяснить _достоверно_ ,высоко-научно ..наличие любви можно лишь ретроспективно ,в наших условиях. Если где-то есть инструментальный комплекс - я не против, впрочем :)
Цитата:
Разделим задачу на составляющие :)
И начнём с кошечек :)
Тот кто _вообще_ умеет любить, даже кошку, или мышку - тот уже умеет это. Хоть цветок, хоть муравья :)
Но лучше когда ..объект сравним с человеком, на будущее :)
Так что все идём гладить кошек (влечение, тактильный контакт), находить с ними взаимопонимание (доверие! ведь может и лапой долбануть если не умеешь..или убегать будет как от огня) и уважение. С уважением - может быть сложно. Надо увидеть в кошке - личность. Даже если она наглая и своенравная - но личность...достойная уважения.
Эту кошку уже не отдашь "в добрые руки" или со зла не выкинешь на улицу...и хочется _самому_ носить ей вкусненькое. Не "рефлекс поиска пищи" увидеть - а обрадовать любимую киску :)
И если\когда кошка будет что-то выпрашивать даже - это не будет совсем в штыки восприниматься.. не будет как в анти-гетеро-теории :)
Кстати, если что - пол кошки не принципиален Любить можно и котёнка и кота, и кошку..кто в наличии ,к кому душа больше лежит.
И даже о Боже - двух котов :)
Тренируемся :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Главное, что любовь - она есть!
Даже если в это сложно поверить.
Рассмотрение с разных сторон полезно может быть, но собственно целью является не разложение чувств на алгебраические части, а умение ее ощущать и делиться ей.
Имхо :)
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
dok34.ru (30.04.2014, 17:08) писал:
Главное, что любовь - она есть!
Даже если в это сложно поверить.
Рассмотрение с разных сторон полезно может быть, но собственно целью является не разложение чувств на алгебраические части, а умение ее ощущать и делиться ей.
Имхо :)
А вроде никто не спорил, что она есть
Были вопросы насчет того, как отличить влюбленность/любовь/сексуальное влечение и т.д.
Как я понял, Док, вы сторонник реального опыта, типа: пробуй, а там что выйдет.
Ну попробовал я, не понравилось Одно мозгоство
Поэтому немного забавно наблюдать за реакциями Андрея. Желания то хорошие, а способы реализации...
Впрочем, каждому свое
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,139
1,122
113
vasnsk (30.04.2014, 18:58) писал:
dok34.ru (30.04.2014, 17:08) писал:
Главное, что любовь - она есть!
Даже если в это сложно поверить.
Рассмотрение с разных сторон полезно может быть, но собственно целью является не разложение чувств на алгебраические части, а умение ее ощущать и делиться ей.
Имхо :)
А вроде никто не спорил, что она есть
Были вопросы насчет того, как отличить влюбленность/любовь/сексуальное влечение и т.д.
Как я понял, Док, вы сторонник реального опыта, типа: пробуй, а там что выйдет.
Ну попробовал я, не понравилось Одно мозгоство
Поэтому немного забавно наблюдать за реакциями Андрея. Желания то хорошие, а способы реализации...
Впрочем, каждому свое
А вот расскажи-ка, драгоценный преждерожденный, о своем опыте) очень интересно))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
vasnsk (30.04.2014, 18:58) писал:
dok34.ru (30.04.2014, 17:08) писал:
Главное, что любовь - она есть!
Даже если в это сложно поверить.
Рассмотрение с разных сторон полезно может быть, но собственно целью является не разложение чувств на алгебраические части, а умение ее ощущать и делиться ей.
Имхо :)
А вроде никто не спорил, что она есть
Спорят :) В том числе и присутствующие здесь преждерождённые :)

Цитата:
Были вопросы насчет того, как отличить влюбленность/любовь/сексуальное влечение и т.д.
Ну да. Что-то есть, но к чему - отнести - как раз и сомневаются :) Ведь совсем...бесчувственных "чурбанов" тут вроде нэмаэ :)

Цитата:
Как я понял, Док, вы сторонник реального опыта, типа: пробуй, а там что выйдет.
Не, не так.
Я сторонник последовательных итераций :)
То есть если мы берём некого "теоретика", который готов влюбиться но на улицу не выходит и в контакты не вступает - ни со своим полом, ни с противоположным, ни с даже с кошками-собаками :)
Вообще никого не гладит, не ласкает ,не любит..
Надо ли ему объяснять чисто теоретически что это такое,любовь..?
Или надо сказать нечто вроде "Встань и иди!", и пусть получает первые впечатления? А затем думаем, чего мало чего много, и последовательно приближаемся к идеальной любви..
Если же речь идёт о "практиках", то подходы мои разумеется малость иные. Если практика есть, а любви - нет - значит что-то в этом супе не хватает, логично?
И надо искать - чего...и куда оно делось :) Вариантов много. Но редко когда вопрос в гормонах ,к примеру, оказывается..



Цитата:
Ну попробовал я, не понравилось Одно мозгоство
Описывайте подробнее :)
Иначе это как с играми или работой - "пробовал, одно это самое **ство" - а на практике оказывается - что-то сделано не так.
Цитата:
Поэтому немного забавно наблюдать за реакциями Андрея. Желания то хорошие, а способы реализации...
Впрочем, каждому свое
Сначала надо узнать ,чего у каждого нет своего :)
Именно путём наблюдения за другими, верно.
Ну и за собой :)
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
A.Sputnik (30.04.2014, 19:33) писал:
А вот расскажи-ка, драгоценный преждерожденный, о своем опыте) очень интересно))
Ох уж эти ваши книжные обращения, драгоценные мои

dok34.ru (30.04.2014, 20:20) писал:
Не, не так.
Я сторонник последовательных итераций :)
То есть если мы берём некого "теоретика", который готов влюбиться но на улицу не выходит и в контакты не вступает - ни со своим полом, ни с противоположным, ни с даже с кошками-собаками :)
Вообще никого не гладит, не ласкает ,не любит..
Надо ли ему объяснять чисто теоретически что это такое,любовь..?
Или надо сказать нечто вроде "Встань и иди!", и пусть получает первые впечатления? А затем думаем, чего мало чего много, и последовательно приближаемся к идеальной любви..
Если же речь идёт о "практиках", то подходы мои разумеется малость иные. Если практика есть, а любви - нет - значит что-то в этом супе не хватает, логично?
И надо искать - чего...и куда оно делось :) Вариантов много. Но редко когда вопрос в гормонах ,к примеру, оказывается..
Ну а чего о теоретике, давайте обо мне- живой пример под рукой
Док, только сразу оговорюсь, я прямолинеен и секс называю сексом, а не практикой, контактами, экспериментами и т.п. Так что речь была не о сексе. А то может Андрюха ожидает какую-нить эротическую историю на ночь про опыт У нас тут, между прочим, тема про любовь Её и имел ввиду
Так вот. В наличии у нас теоретик, который в подростковом возрасте имел стабильное гетеро влечение, понимал, когда испытывал влюбленность к девушкам и прочие позитивные штуки того возраста Но теоретик этот в силу комплексов, страхов боялся проявить свое гетеро влечение, поэтому дамы его сердца о чувствах его и не догадывались Точнее в младшем возрасте он признавался в чувствах девушкам, но было все по детски невинно. Открыточки-валентинки, цветочки, шоколадки, поцелуи в щечки А потом в классе 8 одна красавица писанная-неписанная на его признание дала отворот-поворот. Вот с того момента наш теоретик больше так не рисковал
Ну что, вырисовывается картинка, Док?
Влюбляться он, влюблялся, а признаться- извольте.
Подростковый пансексуализм (привет вашему последнему подкасту) и появление интернета завело его на тропку би, а потом и гей порно.
Учтите, что у теоретика с детства жуткий комплекс по поводу его тела- он был толстым. Нет, каким-то чудом в 5-6 классе он взял себя в руки и начал заниматься, и похудел. Но комплекс жив и здравствует по сей день Вот он и подсел на гомо эротику. Ммм, какие тела

Опустим дальнейший момент. Ближе к теме разговора

dok34.ru (30.04.2014, 20:20) писал:
Описывайте подробнее :)
Иначе это как с играми или работой - "пробовал, одно это самое **ство" - а на практике оказывается - что-то сделано не так.
Напоминаю ещё раз, не о сексе речь Не сегодня и не в этой теме, по крайней мере
Попробовать наш теоретик решил, ни много ни мало, отношения с девушкой. Ну как решил... просто поплыл по течению. Всё началось складываться само собой, а он не сопротивлялся. Будь, что будет. Вот только чувств влюбленности к даме он не испытывал. Как раньше, в подростковом возрасте. И не понимал, зачем это все Но мы ж экспериментаторы Закончилось это ничем. Или ничем не закончилось. Частично история была рассказана в другой теме. У неё тяжелый характер, мне с моими психологическими практиками приходилось подстраиваться. Гибкий-гибкий, а в какой то момент достало все. На этом и закончили. И знаете, как хорошо стало Вот после этого заставьте меня ещё раз "попробовать" отношения Нафиг-нафиг.
Вот, собственно, и вся история. Кто дослушал, молодец
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
Количество смайликов в моих последних сообщениях зашкаливает
Ребят, что это со мной?
Это веснаааа -ответили ребята
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,331
380
83
Я ни магу. Вася ти такой гаолантный - прям слушался даму Нада "Малчи женщина твае места кухня!!"
А пака ана абалдеит брать теплинькую!
И Ваще! галантные молодые люди часта остаются без сладкого. Вышейте это крестиком, вставьте в рамочку и повесьте на кухне.
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
Мурзик (01.05.2014, 08:46) писал:
Я ни магу. Вася ти такой гаолантный - прям слушался даму Нада "Малчи женщина твае места кухня!!"
А пака ана абалдеит брать теплинькую!
И Ваще! галантные молодые люди часта остаются без сладкого. Вышейте это крестиком, вставьте в рамочку и повесьте на кухне.
Ты о чем, Илья?