Личная тема Дока

[Ira]

vito писал:

Зачем людям, изначально идущим к духовной целостности частый секс? Что они в нем находят?

А зачем отделять секс от духовности? Он ведь разный бывает. Он может быть изнасилованием у одних и экстазом единства у других.

То есть встречный вопрос - что для Вас секс.

 

[dok34.ru]

Зачем... а зачем этим людям кушать?

Совершенно верно, есть такая потребность у организма. Обычно требуется и есть, и волосы стричь, и зубы чистить..
Это - базовые вещи. Но без них можно прожить , разумеется. На этом основано отшельничество. Тот, кто питается минимумом пищи, не моется, не стрижется, и не вступает в интимные отношения - может быть легче прийти к высотам морали и нравственности. "Поэт должен быть голодным!"- тоже не я придумал
На сытый желудок и правда не всегда лезут в голову творческие мысли
То же относится и к сексу. Он ...расслабляет
То есть, в идеале есть некая гармония, баланс между удовлетворением потребности и превращением этой потребности в самоцель.
Но!
Я переспрошу, ладно?
Что конкретно означает "слишком частый секс"?
Это могут быть разы, частота, достижимость или недостижимость некого состояния, еще что-то..
Как полагаете, что такое "часто" в плане секса, в контексте?

 

[Ira]

А вот я не понимаю асектику, духовность через ограничение. Для меня это фрустрация и поиск того в чем ограничение - то есть, голодным я не буду думать о поэзии, а только о еде. А вот как раз когда все хорошо и комфортно хочется творить, учиться новому.
Все по Ньюфелду с Витакером - когда есть ресурс, то включается желание развития. В дефиците - только защита и поиск того в чем нужда.

 

[Ksenia]

Indigo () писал:

А вот я не понимаю асектику, духовность через ограничение. Для меня это фрустрация и поиск того в чем ограничение - то есть, голодным я не буду думать о поэзии, а только о еде. А вот как раз когда все хорошо и комфортно хочется творить, учиться новому.
Все по Ньюфелду с Витакером - когда есть ресурс, то включается желание развития. В дефиците - только защита и поиск того в чем нужда.

Я не согласен с этим...

 

[vito]

Indigo () писал:

А вот я не понимаю асектику, духовность через ограничение. Для меня это фрустрация и поиск того в чем ограничение - то есть, голодным я не буду думать о поэзии, а только о еде. А вот как раз когда все хорошо и комфортно хочется творить, учиться новому.
Все по Ньюфелду с Витакером - когда есть ресурс, то включается желание развития. В дефиците - только защита и поиск того в чем нужда.

Творчество - это естественная потребность, не связанная с едой и т.д. Если человек не ест, а творит, то это означает лишь одно - что он не может наслаждаться пищей, когда ,условно, другие голодают. И он отражает свои переживания. Они идут изнутри. И он явно не будет согласен на пиры. Подобному человеку нужен аппетит, а не голод. И пища должна быть соответствующей его мировоззрению. Я не говорю об ортодоксальности. Я говорю что аскетизм у многих людей - это путь облегчения страдания, а не нагнетания.

А ресурс есть всегда, пока человек жив. Вопрос в том, на что он его расходует?

 

[Ksenia]

Я заметил, что Индиго часто занимается подтасовкой фактов для обоснования своего мировоззрения. Ну и вырывает целый пласт культуры, тысячелетний, по сути. И ограничивается небольшим слоем, Фрейдом, например. Я уже вчера писал, что попытки выстроить жизнь по Фрейду несостоятельны, по крайне мере у меня были. Нельзя рассматривать развитие человека в отрыве от его культуры. Да, ты сейчас скажешь, что ты кошка, которая гуляет сама по себе. Но это следствие травмы. Андрофобия отрезает тебя от огромного культурного пласта, вот отсюда такие суждения возникают иногда, без почвы, без земли, печально это...И в этом мировоззрении человек вечный младенец, брошенный причем, а не творец. Он младенец, потому что он лишен связи с коллективным сознанием (соборным в терминах Бердяева), космическим (Шри Ауробиндо).

Зря что ли жизнь свела тебя с Кудояровым, например? И ты админ на христианском форуме, не забывай про это

 

[vito]

dok34.ru () писал:

Зачем... а зачем этим людям кушать?

Совершенно верно, есть такая потребность у организма. Обычно требуется и есть, и волосы стричь, и зубы чистить..
Это - базовые вещи. Но без них можно прожить , разумеется. На этом основано отшельничество. Тот, кто питается минимумом пищи, не моется, не стрижется, и не вступает в интимные отношения - может быть легче прийти к высотам морали и нравственности. "Поэт должен быть голодным!"- тоже не я придумал
На сытый желудок и правда не всегда лезут в голову творческие мысли
То же относится и к сексу. Он ...расслабляет
То есть, в идеале есть некая гармония, баланс между удовлетворением потребности и превращением этой потребности в самоцель.
Но!
Я переспрошу, ладно?
Что конкретно означает "слишком частый секс"?
Это могут быть разы, частота, достижимость или недостижимость некого состояния, еще что-то..
Как полагаете, что такое "часто" в плане секса, в контексте?

Ну некоторые и на смерть соглашались, не то что на голод. Конечно, не из показухи и не из желания быть мучеником. Вы сами многое в кучу гребете. Не стричься и не мыться - это глубокая депрессия. Ну и гигиена, как- никак.
"Некая гармония" это как в математике "некоторая логика"? Или как?
Ну и расслаблять он не должен Естественно не напрягать, но и не расслаблять. Почему вас должна физиология расслаблять?т" Я поел и расслабился. Некая гармония меня, курицы и хлебов, на полях разросшихся. Я един с природой."

Часто - это когда тема - секс, когда вопросы о сексе, когда цель - секс. Это уже часто. Я думаю, что многие согласились бы с тем, что людям нужно отвлечься, если они в течении длительного времени задают вопросы о воде и еде. "Что, как, да почему."
И выбирать между "фантой" и "мириндой". Понимаете о чем я?
Дети как-то живут без секса, пожилые. И любят друг друга и мир любят. И нет у них представления ни о технике от Рут Диксон, не об АТ и прочем. У них нет посредников- всезнаек.
И если бы не стереотипы "успеха", маскульности, женственности и прочего - не было бы проблем и в семьях. И Витакер не сдался бы со своей терапией.
Так что часто -это когда есть желание, отдельное от духовности, на мой взгляд. Когда человек пассивен в плане развития, но зато он бегает и прыгает и "счастлив". Только он не знает сам, для чего существует и этот вопрос для него из разряда квантовой физики. А поэт знает. Но поэта беспокоит то, что та гармония, находящаяся внутри него, сложно реализуема во вне. Он смотрит на мир и реагирует, выражает, пытается изменить, познает и это - его жизнь, его смысл. А не получить расслабление и "отдать все на рассмотрение умным дядькам". И жизнь - не удовлетворение потребностей и частичного интереса. В какой-то мере драма, в какой-то радость. Но базовое - внутри, то из чего эта печаль или радость произрастает.
Что касается секса, то его форма у всех разная (это частично - ложь). Секс отношения видны по межличностным и по социальным. Форма социальных - форма сексуальных. Они, конечно, не сливаются воедино, но и не разлучны.
Судя по окружающим меня людям, их отношения поверхностны и цепляются лишь за надежду минутного преодоления одиночества. Они мертвы. Осталось только тело и соц. стереотипы.
Я, наверно не совсем дурак и могу отличить индивида от "остальных". Ведь тем-то он и отличается, что у него можно учиться, не будучи формальным учеником. Только где они? Заочно, может знаком. А в жизни?
Может Док? Я его не понимаю чаще чем остальных, но все же есть ведь в нем что-то, что интерес поддерживает. Сказать честно, то эта какая-то полу разгаданная загадка. Может ответ другой? Собственно это интерес и поддерживает. Может я не прав? Но тогда при чем здесь обучение сексу?
Разговор о том , что у каждого можно чему-то научиться, можно оставить. Это поверхностно и непродуктивно. Учиться можно только у целостной личности, а раздробленную, наделенную лишь отдельными чертами брать незачем. Потому как вопрос человек задает себе не в том, что ему делать, а в том, как это все совместить. Как гармонизировать, как не застрять. И притом, вопрос не требует ответа, он требует примера. И не для подражания, а больше для одухотворения.
Так что, на мой взгляд, "учитесь тому и этому" - даст только большую раздробленность и большую фрустрацию. А нахождение себя через "опробывание всего понемногу" это как решить кто ты, гетеро или гомо, попробовав всего понемногу. Может кому понравится быть собакой.

 

[dok34.ru]

Гендерное или нет?
Хорсе трейнер, система целая, как я понял..

 

[dok34.ru]

vito писал:

Вы сами многое в кучу гребете. Не стричься и не мыться - это глубокая депрессия. Ну и гигиена, как- никак.

Я о другом. Об отшельниках и отшельничестве, где отказ от всего ..облегчающего жизнь - становится основой для развития личности.
То, что при глубокой депрессии люди поступают так же - это понятно, но это совсем иной контекст.

Я ответил же - как раз в рамках Вашего вопроса.
Когда крайности понятны, и замечу - весьма часты. И уже отработаны донельзя
На одном полюсе султаны с гаремами и кайфом, на другом - отшельники и монахи. Включая носящих вериги/цепи и так далее - они стараются ради недоступного другим возвышения личности, личностного роста.
Поэтому я и обозначил наличие некой гармоничной золотой середины.
Но - это лишь часть вопроса, ответа
Я пишу в транспорте, потому выходит частями
Другая часть - это любовь, собственно. Когда телесный контакт , прикосновения - так естественны и желанны, что действительно становятся важной, необходимой частью жизни.
Начиная с новорожденных, помним опыт с обезьянками.
Секс - продолжение данной потребности, которая при наличии анти-гетеро-вуали или отрицается, или принижается, или искажается/очерняется.

vito писал:

Я поел и расслабился. Некая гармония меня, курицы и хлебов, на полях разросшихся. Я един с природой."

Да, так и происходит. Парасимпатикус работает. После курицы с хлебом- тоже.

 

[Ira]

Kirill89_3 () писал:

Я заметил, что Индиго часто занимается подтасовкой фактов для обоснования своего мировоззрения. Ну и вырывает целый пласт культуры, тысячелетний, по сути. И ограничивается небольшим слоем, Фрейдом, например. Я уже вчера писал, что попытки выстроить жизнь по Фрейду несостоятельны, по крайне мере у меня были. Нельзя рассматривать развитие человека в отрыве от его культуры. Да, ты сейчас скажешь, что ты кошка, которая гуляет сама по себе. Но это следствие травмы. Андрофобия отрезает тебя от огромного культурного пласта, вот отсюда такие суждения возникают иногда, без почвы, без земли, печально это...И в этом мировоззрении человек вечный младенец, брошенный причем, а не творец. Он младенец, потому что он лишен связи с коллективным сознанием (соборным в терминах Бердяева), космическим (Шри Ауробиндо).

Зря что ли жизнь свела тебя с Кудояровым, например? И ты админ на христианском форуме, не забывай про это

Эпичненько... что-то важное заделось, размера динозавра наверно.

Цитата:

Индиго часто занимается подтасовкой фактов для обоснования своего мировоззрения.

Каких фактов? Я говорю о своих чувствах, а это включает у тебя защиту.

Цитата:

Зря что ли жизнь свела тебя с Кудояровым, например? И ты админ на христианском форуме, не забывай про это

Да, батюшка... То есть ты считаешь что меня жизнь свела чтобы я умершьвляя плоть стал настоящим мужиком?
А как-же сила Господа в немощи совершается?

Цитата:

Да, ты сейчас скажешь, что ты кошка, которая гуляет сама по себе. Но это следствие травмы.

Да, я -же нежный цветочек, пришел с французского, такой весь томный, кошачий

<center><img src='http://i.imgur.com/DtqEgAE.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>


а тут такое Видишь - на картинке написано "Спасибо за то что дал мне почувствовать себя живым" (Парижу спасибо в смысле)

Когда я писал то что выше про асектику потом подумал - зачем она? Она ведь "умерщьвление плоти", для "духовности", то есть блокируется телесное, чувственное, а страдание (не горевание даже)
возносится как проявление духовности. То есть сначала блокируют жизнь чтобы... что? Почувстовать жизнь через страдание, через хоть что-то?
Честно говоря, мне твой постинг напомнил о чем Anxious Desire пишет - о требованиях к мужчине в плане стоичности, не хватает только "будь мужиком" (да папа)
Раньше меня-бы вынесло в дисфорию, 100%. Ну девушке такое-бы не написали, верно? Девушка-же по христианству "сосуд немощьный", да.

Цитата:

Ну и вырывает целый пласт культуры, тысячелетний, по сути.

Какой культуры? Той где "женщина врата адовы"? А проявления слабости и чувств унизительны? Я тут на днях нашел заповедник культуры, в Монреале.

Организация построенная на принципах внимание - мускульного христианства, которое, цитата:

Цитата:

characterised by a belief in patriotic duty, manliness, the moral and physical beauty of athleticism, teamwork, discipline, self-sacrifice, and "the expulsion of all that is effeminate, unEnglish and excessively intellectual"

Характеризуется верой в патриотические обязанности, моральность и физическую красоту атлетизма, групповой работы, дисциплины, и "исключения всего феминного, не-английского и слишком интеллектуального".
Period. Комменты нужны? Вот где для Фрейда работа-то...

Цитата:

Андрофобия отрезает тебя от огромного культурного пласта, вот отсюда такие суждения возникают иногда, без почвы, без земли, печально это...И в этом мировоззрении человек вечный младенец, брошенный причем, а не творец.

Хм. Тебя-бы приняли в мускульные христиане, вполне. А еще в кодексе частных школ в Квебеке (католических, других и не было) для мальчиков было что общение с девочками приводит у мальчиков к "социальной смерти".

Да, всюду слоняются и к нам пробираются эти коварные чудища...


Цитата:

Я уже вчера писал, что попытки выстроить жизнь по Фрейду несостоятельны, по крайне мере у меня были. Нельзя рассматривать развитие человека в отрыве от его культуры.

Да, я подумал про то что ты писал. Так ты-же нежный цветочек? Ты писал о гедонизме, так вот все дело в степени - для человека все зло что слишком. Удовольствия тоже. Amused to death есть такая фраза.
А чувство баланса, меры, амбивалентности это чувства взрослых, сегодня писал. И еще писал что аутист как ребенок. А я хочу быть водой...