Когнитивно-поведенческая терапия

  • Док в отпуске! Возращение к работе в понедельник, 19 апреля, планово. Я буду иногда заходить на форум и общаться, но на большое - отвечать буду _только_ после возвращения, по понятной причине.

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
23,769
5,054
113
Да, есть признаки, что когнитивно-поведенческая терапия эффективна при депрессии, тревожных расстройствах и даже иногда в лечении некоторых форм шизофрении. Могу представить, что она действенна при депрессии: человек считает, что он - ничтожество, что всё, что он делает, ужасно, что у него никогда ничего хорошего не будет - когнитвиные искажения, которые можно "корректировать", указывая на то, что может быть человек ошибается, что может быть не все дни у него ужасны, что может быть он не абсолютное ничтожество.

Но у меня вопрос про КПТ в отношении парафилий. Во-первых, РКИ показало, что в отношении педофилии и садизма она не эффективна! <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F15757007" target="_blank">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pub








med/15757007</a>

Final results from a longitudinal investigation of the effectiveness of cognitive-behavioral treatment with sexual offenders are presented. The study was a randomized clinical trial that compared the reoffense rates of offenders treated in an inpatient relapse prevention (RP) program with the rates of offenders in two (untreated) prison control groups. No significant differences were found among the three groups in their rates of sexual or violent reoffending over an 8-year follow-up period. This null result was found for both rapists and child molesters, and was confirmed in analyses using time to reoffense as the outcome and those controlling for static risk differences across the groups. Closer examination of the RP group's performance revealed that individuals who met the program's treatment goals had lower reoffense rates than those who did not. Although our results do not generally support the efficacy of the RP model, they do suggest a number of ways in which this kind of treatment program can be improved. This study also emphasizes the importance of including appropriate control groups in treatment outcome research. Additional controlled investigations are needed to address the many questions that remain about when and how treatment works for sexual offenders."

Во-вторых, некоторые авторы отмечают этические проблемы по лечению парафилий КПТ (https://www.helping-people.info/articles/fog_eng.htm): "The third issue, and the one which involves the greatest ethical problems, is that of cognitive therapy. The rationale behind cognitive therapy is that the world view of the therapist is believed to be right and when the world view of the patient is different he is said to suffer from cognitive distortion. It is a basic doctrine in philosophy that there are no objective standards of truth. The patient may have a better knowledge of his own situation than the therapist, and the latter has no justification for saying that his perception is more true than that of the patient.

LoPiccolo discusses the treatment of "cognitive distortion" and gives as examples the fetichist who believes that he is merely sexually liberated and the paedophile who thinks that children can consent to sex with an adult. <u>The fetichist may indeed be sexually liberated, and the paedophile may have personal experiences that tell him that some children consent to sex because they enjoy it. </u>The therapist refuses to believe this because he mistakes social and moral norms for scientific absolutes. Actually, he must have read the literature very selectively if he has overlooked the considerable amount of evidence that some children under some circumstances do enjoy sex with adults and deliberately seek such experiences (10,11,12).

Mind control is an abuse of psychiatry that should have disappeared with the fall of the communist regime in the Soviet Union, but paradoxically enough it still exists in a country that extols freedom and human rights. Cognitive therapy is brain washing. It is a violation of one of the most precious human rights: the right to think freely. "

Вопрос. Надо ли применять КПТ в отношении парафилий, учитыая 1) сомнительуню эффективность, 2) выше обозначенные этические проблемы?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,565
6,331
113
56
Цитата:
Да, есть признаки, что когнитивно-поведенческая терапия эффективна при депрессии, тревожных расстройствах и даже иногда в лечении некоторых форм шизофрении. Могу представить, что она действенна при депрессии: человек считает, что он - ничтожество, что всё, что он делает, ужасно, что у него никогда ничего хорошего не будет - когнитвиные искажения, которые можно "корректировать", указывая на то, что может быть человек ошибается, что может быть не все дни у него ужасны, что может быть он не абсолютное ничтожество.
Не совсем так. Поведенческая терапия помогает контролировать поведение и вырабатывать новые алгоритмы поведения, которые более безопасны с точки зрения провоцирования ухудшений состояния.
Например - поведенческая терапия требует от Данте решительных изменений его поведения, мы начали с физкультуры\бега - но это лишь частица происходящего. Алгоритмы общения с мамой - требуют пересмотра и изменений. И после этого - ему можно будет жить фактически в обновлённом, лучшем мире, чем сейчас. Что изменит и стрессорное воздействие на него внешних факторо, и снизит всплески внутренних факторов.
Примерно так.
Когнитивная терапия - ищет причины, распутывает цепочки причинно-следственных связей и делает их понятными самой личности.
Кому-то это важно, кому-то нет.


Цитата:
Но у меня вопрос про КПТ в отношении парафилий. Во-первых, РКИ показало, что в отношении педофилии и садизма она не эффективна!
Вчера на лекции (источник не помню, Университет Онтарио по-моему) - говорили о снижении рецидивов в течение 3 лет с 37% до 18% в год, примерно. Речь об изолированной когнитивно-поведенческой. а если применяется комплекс - то цифры должны быть лучше.
ИМХО,

Цитата:
Окончательные результаты от продольной расследования эффективности когнитивно-поведенческой терапии сексуальных преступников представлены. Исследование было рандомизированное клиническое исследование, что по сравнению ставки reoffense преступников, получавших в программе стационарное профилактика рецидивов (РП) с темпами правонарушителей в двух (необработанных) контроля тюрьмы групп. Никаких существенных различий не было найдено между тремя группами в их уровень сексуального или насильственного рецидива более 8-летний период последующего наблюдения.
Различим психотерапию среди желающих избавиться от мешающей вариации влечения, от психотерапии мечтающих избавиться от помех в осуществления своих желаний :)
Это - две разные группы, и разные будут результаты.

Цитата:
Это нулевой результат был найден для обоих насильников и педофилов, и было подтверждено при анализе с использованием времени, чтобы reoffense как результат и те, кто контролируют для статических различий риска по группам. Более внимательное рассмотрение результатов деятельности RP Group показало, что люди, которые встретились целей лечения программы имели более низкие показатели reoffense, чем те, кто этого не сделал. Хотя наши результаты как правило, не поддерживают эффективность модели RP, они делают предложить несколько способов, в которых этот вид программы лечения может быть улучшена. Это исследование также подчеркивает важность включения соответствующих контрольных групп в итоговом лечение исследований. Дополнительные контролируемые исследования необходимы для решения многих вопросов, которые остаются о том, когда и как лечение работает для сексуальных преступников ".
Верно, нужны. И нужна, как я уже говорил - большая мотивация "лечащихся"..


Цитата:
Во-вторых, некоторые авторы отмечают этические проблемы по лечению парафилий КПТ (https://www.helping-people.info/articles/fog_eng.htm): "Третий вопрос, и тот, который включает в себя самые большие этические проблемы, в том, что когнитивной терапии. Обоснованием когнитивной терапии является то, что мировоззрение терапевта, как полагают, прямо и когда мировоззрение пациента отличается он как говорят, страдает от когнитивного искажения. Это основной доктрины в философии, что есть нет объективных стандартов истины. Пациент может иметь более глубокие знания о своей собственной ситуации, чем терапевта, а последняя не имеет никаких оснований для сказав, что его восприятие вернее, чем у пациента.
Не путаем. Если речь идёт о преступлении, то УК - это и есть краеугольный камень :)
Закон может быть не очень справедлив - но он есть. будешь так поступать - попадаешь под наказание. Увы. Это - факт?
Поведение, которое ведёт в тюрьму - отличается от поведения, которое тюрьму обходит. Факт?
Вот на этом и можно основываться :)
А то ,что у пациента более глубокие данные - никто не спорит :)


Цитата:
LoPiccolo обсуждает лечение "когнитивного искажения" и дает в качестве примеров fetichist который считает, что он просто сексуально освободили и педофила, который думает, что дети могут дать согласие на секс со взрослым. Fetichist действительно может быть сексуально освободили, и педофил может иметь личный опыт, которые говорят ему, что некоторые дети согласие на секс, потому что им это нравится. Терапевт отказывается в это верить, потому что он принимает социальные и моральные нормы для научных абсолютов. На самом деле, он, должно быть, читать литературу очень выборочно, если он вышел на значительное количество доказательств того, что некоторые дети в определенных обстоятельствах действительно удовольствие от секса со взрослыми и сознательно стремятся такой опыт (10,11,12).
Некоторые дети, но не все 900 мальчиков в случае нашего депутата-педофила, наверное?


Цитата:
Контроль сознания является злоупотребление психиатрией, что должна была исчезнуть с падением коммунистического режима в Советском Союзе, но как ни парадоксально это все еще существует в стране, которая превозносит свободу и права человека. Когнитивная терапия является стиральная мозг. Это является нарушением одного из самых драгоценных прав человека: право свободно мыслить. "
Бред или провокация?
Когнитивная терапия мозги не стирает, не надо :)
Политика, скорее всего. Антисоветская и так далее.

Напомню - в норме когниция - означает познание. Терапевт обладает своим познанием, пациент - своим. Вместе они могут познать больше.
Вот и всё.

Ну и намекну - я лично применяю семейную терапию, в основе, с вариациями плюс имаго-диагностику с адаптацией к терапии.
Элементы когнитивно-поведенческой разумеется тоже присутствуют. По типу если ты ковыряешь в носу или онанируешь - делай это так, чтобы не вызывать негодования мамочки!
 

Киса

Well-Known Member
8 Фев 2010
4,378
1,466
113
Цитата:
По типу если ты ковыряешь в носу или онанируешь - делай это так, чтобы не вызывать негодования мамочки!
Хм.. А чей то? Может быть она и негодует но это мой нос и я в нем кавыряюся как хочу! Разве ни так?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,565
6,331
113
56
Именно. Нос Ваш и ковыряться имеете право. Но требовать от нее невозмущения не имеете :)
Поэтому адаптируете поведение, чтобы не вызывать негодований.
На этом, начальном этапе взросления, разумеется, пример для начала, первой беседы.
Дальше можно искать причины ковыряния, искать причины повышенного негодования, повышать взаимопонимание,... Вобщем много можно, при желании. Но и минимум уже даст покой нервам, и мини-опыт нелобового решения кажущейся неразрешимой задачи.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
23,769
5,054
113
Я считаю, что я правильно описал суть КПТ:
Цитата:
Mainstream cognitive behavioral therapy assumes that changing maladaptive thinking leads to change in affect and behavior,[4] but recent variants emphasize changes in one's relationship to maladaptive thinking rather than changes in thinking itself.[5] Therapists or computer-based programs use CBT techniques to help individuals challenge their patterns and beliefs and replace "errors in thinking such as overgeneralizing, magnifying negatives, minimizing positives and catastrophizing" with "more realistic and effective thoughts, thus decreasing emotional distress and self-defeating behavior." [4] These errors in thinking are known as cognitive distortions. CBT techniques may also be used to help individuals take a more open, mindful, and aware posture toward them so as to diminish their impact.[5] Mainstream CBT helps individuals replace "maladaptive… coping skills, cognitions, emotions and behaviors with more adaptive ones",[6] by challenging an individual's way of thinking and the way that he/she reacts to certain habits or behaviors,[7] but there is still controversy about the degree to which these traditional cognitive elements account for the effects seen with CBT over and above the earlier behavioral elements such as exposure and skills training.[8]
Более того, пример с депрессией не я придумал, а Бек, один из создателей КПT.
Цитата:
Beck also described a negative cognitive triad, made up of the negative schemata and cognitive biases of the person, theorizing that depressed individuals make negative evaluations of themselves, the world, and the future. Depressed people, according to this theory, have views such as, "I never do a good job", "It is impossible to have a good day", and "things will never get better." A negative schema helps give rise to the cognitive bias, and the cognitive bias helps fuel the negative schema. This is the negative triad. Beck further proposed that depressed people often have the following cognitive biases: arbitrary inference, selective abstraction, over-generalization, magnification, and minimization. These cognitive biases are quick to make negative, generalized, and personal inferences of the self, thus fueling the negative schema
Далее, по поводу эффективности. Читайте текст автора из Онтарио


Смотрите страницу 203
After reviewing each treatment approach, we can highlight the central reason why they have nor worked in treatment pedophilia:
1. Conditioning\behavioral: Sexual behaviors are neither developed nor maintained by conditioning process.
2. General Psychotherapy: Treatments are unrelated to sexual preferences or criminogenic needs.
3. Cognitive: CBT address cognitions and attitude correlated with antisociality, but these have no theoretical link to causing or maintaining atypical sexual preferences
4. RP: This approach is based in a theory of maintenance, not etiology.
5. Medical: Hormones are used to reduce general sexual arousal, but this does not address pedophilic interests because in adulthood, hormones have motivational rather than organizational effects. If in fact pedophilia results from neurodevelopmental incidents, a better understanding of the psychological and neural processes affected by such incidents is needed to guide the development of novel treatment programs.

Далее, авторитетное мнение по исследованию, ссылку на которое я скинул выше.

- смотрите страницу 78 по ссылке

"Notably, the best controlled evaluation of sex offender treatment to date (Marques, Wiederanders, Day, Nelson, &amp; van Ommeren, 2005) found no reduction in recidivism to result from a well-implemented state-of-the-art treatment program for sex offenders."

По поводу мотивации участвующих в исследовании.
Вот вам текст, автором которого является целая плеяда учёных в области педофилии, в том числе из Онтарио -

Цитата:
Marshall and Marshall further claimed that the SOTEP program had been superseded by contemporary treatment programs because SOTEP did not include a motivational component or adopt a positive, future-oriented outlook. How do they know these components are essential to effective sex offender treatment? Marshall and Marshall and Marshall ignored the fact that SOTEP is similar in many ways to contemporary sex offender treatment programs, including a relapse prevention focus, cognitive-behavioral techniques, and emphasis on acceptance of personal responsibility for sexual offenses, stress and anger management training, and social skills training. Offenders who showed atypical sexual interests during phallometric testing were offered behavioral treatment to reduce their paraphilic sexual arousal, and those who had problems with substance use were offered substance abuse treatment. The SOTEP program also included a dedicated and integrated community-based aftercare program.
Хочу ещё отметить, что Сето с соавторами допускают, что пациентам может быть нанесён вред от психотерапии, текст из той же статьи:Цитата:
Finally, Marshall and Marshall claim that withholding treatment from sex offenders who volunteer for it is unethical, noting that potential victims cannot provide informed consent to the research and that the distress experienced by those denied treatment might have negative effects that increase the likelihood that they reoffend. The first objection does not recognize the possibility that unproven treatments might have harmful effects, unintentionally increasing recidivism and thereby harming victims, offenders, and their respective families. There are many examples of psychosocial and medical treatments that have produced unintended negative consequences (e.g., Brooner, Kidorf, King, &amp; Stoller, 1998; CRASH Trial Collaborators,2004).
В общем, я вам рекомендую прочитать эти первоисточники полностью

Цитата:
Бред или провокация?
Когнитивная терапия мозги не стирает, не надо :)
Политика, скорее всего. Антисоветская и так далее.
Если вы выучите английский, то вам не будет казаться написанное на этом языке бредом. Автор датский сексолог Fog, который работает с выжившими после КПТ. И знает, что говорит. Прочитайте статью полностью <a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.helping-people.info%2Farticles%2Ffog_eng.htm" target="_blank">https://www.helping-peop

le.info/articles/fog_eng.htm</a>




Могу ещё больше источников привести. Но вы для начала эти осильте.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,565
6,331
113
56
По первоисточникам позже, не с планшета.
По когнитивной терапии, повторюсь - спор о терминах. Я вкладываю в этот метод чуть другой смысл, вероятно.
Если бы и правда можно было стирать мозги, сорри, мы бы жили в другом мире.
Что касается УК..Мне он может не нравиться, но он есть. И мы можем помочь имеющим вариации влечения, а можем не помогать. На чьей Вы стороне? Помогающих или "воздерживающихся" ?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
23,769
5,054
113
dok34.ru (19.06.2014, 11:07) писал:
По первоисточникам позже, не с планшета.
По когнитивной терапии, повторюсь - спор о терминах. Я вкладываю в этот метод чуть другой смысл, вероятно.
Если бы и правда можно было стирать мозги, сорри, мы бы жили в другом мире.
Что касается УК..Мне он может не нравиться, но он есть. И мы можем помочь имеющим вариации влечения, а можем не помогать. На чьей Вы стороне? Помогающих или "воздерживающихся" ?
Я удалил текст про УК, потому что он субъективный. Я решил минимизировать свои субъективные размышления в общении на этом сайте во избежание неприятных ситуаций.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,565
6,331
113
56
Ок, хорошо.
Принимаю.
 

Киса

Well-Known Member
8 Фев 2010
4,378
1,466
113
dok34.ru (19.06.2014, 09:35) писал:
Именно. Нос Ваш и ковыряться имеете право. Но требовать от нее невозмущения не имеете :)
Поэтому адаптируете поведение, чтобы не вызывать негодований.
На этом, начальном этапе взросления, разумеется, пример для начала, первой беседы.
Дальше можно искать причины ковыряния, искать причины повышенного негодования, повышать взаимопонимание,... Вобщем много можно, при желании. Но и минимум уже даст покой нервам, и мини-опыт нелобового решения кажущейся неразрешимой задачи.
Докчик. Оно то понятно. НО для всех хорошим не будешь. Тоесть адаптируешь с мамой аозникнет папа. даптируешь с папой возникнет бабушка. Ну это образно говоря.
Так в чем смысл адаптирования (если это не протеворечит УК)? Все равно не золотой рубиль - и всем нравится не будешь
Может типа есть смысл терапии на "отрывание" Ну шоп было напливать?
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Мурзик (19.06.2014, 15:35) писал:
НО для всех хорошим не будешь. Тоесть адаптируешь с мамой аозникнет папа. даптируешь с папой возникнет бабушка. Ну это образно говоря.
Так в чем смысл адаптирования (если это не протеворечит УК)? Все равно не золотой рубиль - и всем нравится не будешь
Может типа есть смысл терапии на "отрывание" Ну шоп было напливать?
Наверное это зависит от того, как ты всем не нравишься ну допустим... если человек привык топтаться по чужим ногам - вот идет он и всем на ноги наступает... все возмущаются, понятно. Ему как, терапию проводить в смысле адаптации поведения - учиться не наступать на ноги - или напливания - то есть, пусть возмущаются, мне плевать! Так однажды и ноги оторвать могут... а вот если он ковыряет у себя в носу и страх как боится, что кто-то увидит и руки оторвет - тогда да, можно и шоб было напливать
Обычно... если ты кому-то не нравишься - дело м. б. в ком-то. Можно и наплевать, если этот кто-то тебе сто лет не надо. Если ты всем не нравишься - что-то в тебе не то... это я сейчас вижу, даже своих одноклассников вспоминая. Хоть, имхо, не извиняет это их мерзкого поведения, то что во мне было что-то "не то". Но было.
 
Последнее редактирование: