Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[Жужу]

Не клейми. Тут не геи* и не гей*-коммьюнити, и не тс-коммьюнити, тут ищущие. гей*-коммьюнити это другое.

Клеймить? Я? Бог с тобой! С моей стороны этого не было. Не я сказала, что все геи* "вот такие, потому что так завещал ФрОйд"))

Разборок нет, просто идёт обсуждение.

Я для красного словца.

 

[Жужу]

А тут неясно кстати. Спутник начал про клеймо гея говорить. Чот ему не понравилось. Хотя гей* в моем понимании это так сказать ряд особенностей, интересных для рассмотрения. Просто термин для простоты обсуждения. Я б лучше применял термин - мужчина с рядом особенностей.

Гомосексуальность это не болезнь, чтобы её особенности можно было описать, как симптомы. Кроме одного, но это следует из определения гомосексуальностьи.

 

[Жужу]

То есть не хочется узнать что у девушке в головке.

А гетеро прям умирают узнать, что там у женщины в голове) прям смотрят на девушку и такие: "Говори. Я хочу, чтобы этим ртом... Ты мне всё рассказала".

Какая тонкая грань, оказывается, между гетеро и гомо.

 

[Жужу]

Поэтому тут важно что за индивидуальные реакции имеются у того же Спутника. Какой там инайт

Спутник отреагировал на слова Иры. И вполне понятно, почему.

 

[Жужу]

Тут не понял. Что это такого одно? Чо имеешь в виду?

Влечение к людям своего пола.

 

[Пользователь]

Нет, не понятно.

Вполне понятно на самом деле. Поэтому, ИМХО, я бы не стал поднимать такие темы, если человек этого не хочет сам. Достаточно вспомнить уход Спутника в 2016 году и причину этого.

 

[A.Sputnik]

Чот ему не понравилось

Я живой человек, сложный и разный. А меня меряют каким-то категориальным аппаратом из журнала "Лиза". То "он мужик, поэтому весь такой опасный и непредсказуемый, а другим он быть просто не может", теперь вот "он гей*, поэтому (дальше выводы)". Ну ё-моё.

 

[Жужу]

А вот тема интереснее, как я думаю. Стереотипы это хорошо, они упрощают жизнь нашему мозгу. Другой вопрос, что стереотипы, причём любые и о чем угодно, не срабатывают и не помогают в общении с конкретным человеком.
Да, мужчины заметно отличаются от женщин. Но между самими мужчинами отличий будет гораздо больше, чем в целом отличий от женщин.
геи* отличаются от гетеро-мужчин, но отличия между самими геями будут куда больше и значительнее.
Писала вчера, что западная наука не признает понятие менталитета. Почему. Например, немцы отличаются от французов, но сами немцы между собой отличаются куда сильнее, чем отличаются от других как целое. И в своих оценках общества нельзя исходить из простого отличия немцев от кого-то ещё.

Интересно, почему человек держится за определение чего-то. Есть понятие мужчины. Вот если ты брутал и гомофоб, то ты мужчина. А если мягкий и добрый, а друг у тебя - гей*, то уже не совсем мужчина.
Вот есть понятие гея. Если ты не общаешься с женщинами и пыжишь из себя мужество, то ты настоящий гей*. А если ты ничего из себя не строишь, живёшь, как есть, и нормально общаешься с подругами, потому что они классные, то уже к тебе вопросики. А! Засунем тебя в другую "коробку"! Ты теперь феминный гей*. Вот там и сиди. А человек ни сном ни духом, что он теперь особый вид гея, да и вообще к нему вопросы, не все критерии гея оправдывает.

Но это же странно - так подходить к вопросу. И не продуктивно. И далеко от реальности. Какие жёсткие критерии. Это же просто загоняет в коробку. И зачем?Ещё и на других их распространять.

Наверное, так просто очень удобно.

 

[Пользователь]

Гомосексуальность это не болезнь, чтобы её особенности можно было описать, как симптомы. Кроме одного, но это следует из определения гомосексуальностьи.

Гомосексуальность начали легализовывать с 1970-х годов, но, по сути говоря, та же педофилия или, как её некоторые называют, педосексуальность тоже не является болезнью. Мне лично не совсем понятен принцип того, почему педофилия и другие парафилии считались болезнью, а гомосексуальность — нет. Или почему гомосексуальность была вычеркнута из парафилий, а остальные виды сексуального влечения — нет. Хотя этот вопрос обсуждался. Некоторые статьи из PubMed и Google Академии указывают на то, что в теме сексуальности много закрытых дверей из-за политического и социального неодобрения, столкновения разных интересов и представлений. Примерно с середины 2000-х годов начали говорить, что педофилия — это сексуальная ориентация по возрасту, так как по педофилии накоплено большое количество данных, но этого так и не могут признать на высшем уровне из-за того, что общество очень негативно относится к педофилам в любой стране. Достаточно зайти на любой форум. Вот, например:

Педофилия - сексуальная ориентация?

Педофилия — это сексуальная девиация. Ориентация касается выбора полового партнера. Но именно партнера, а не фетиша или иного объекта, который партнером быть не может. В частности, малолетний ребенок

www.bolshoyvopros.ru

Видно сразу, что социум буквально набрасывается на педофилов.
Из тех данных, что есть, часть учёных считают, что педофилия вряд ли когда-то будет принята обществом, даже если педофилы не будут совершать преступления. То есть подавляющее большинство людей так или иначе всё равно будет негативно относиться к педофилам, хотя огромное количество педофилов не совершает ни одного преступления за всю свою жизнь. Но людей, конечно, тоже можно понять в чём-то, они опасаются за своих детей, хотя некоторые их высказывания меня триггерят, если честно. Но это тоже можно объяснить цитатой Кона, например:

Чем меньше человек знает, тем увереннее его суждения.

Кстати, раньше, ещё достаточно давно, было движение педофилов. Они хотели добиться отмены возраста согласия для занятия сексом и чтобы педофилов не считали больными и не вешали автоматически ярлык «потенциальный преступник». Потом это движение распалось. С возрастом я не согласен, разумеется, а в остальном их политика была в чём-то интересна, на мой взгляд.
А вот отношение людей к гомосексуальности в среднем, если брать все страны вместе, сейчас заметно улучшилось.

---

Ну и с 1 января 2022 года, с внедрением МКБ-11, все формы сексуальности (за некоторым исключением), а также гендерной идентичности перестают считаться болезнью. Я считаю это более или менее правильным решением, поскольку человек зачастую испытывает от своей парафилии дистресс, и ярлык «болезнь» может не очень хорошо сказываться на этом человеке, поскольку он, как правило, не может вылечиться и стать гетеросексуалом. Человек изначально не выбирает объект влечения и неважно, что это за влечение.
Термин «парафилия», конечно, никуда не исчезнет, но далее парафилии будут рассматривать, изучать и исследовать не как болезни, а как атипичные (отличные от средней нормы) сексуальные интересы в контексте многообразия форм сексуальности. Гомосексуальность также изучают и исследуют не как болезнь, а как атипичный сексуальный интерес, который был интерес научному сообществу ещё достаточно давно. Описывают не симптомы, которых, действительно, нет, а проявления, отличия, особенности данного влечения.

 

[Жужу]

То есть подавляющее большинство людей так или иначе всё равно будет негативно относиться к педофилам, хотя огромное количество педофилов не совершает ни одного преступления за всю свою жизнь

Зато педофил про деяния другого педофила будет думать: "А что такого". Потому что у педофилов часто наблюдается стирание границ. "Ну любит он детишек, и дальше что". И таких людей очень много в разных структурах. Такой человек вполне может быть судьёй, который не даст педофилу нормальный срок, потому что "а что такого, ну детишки, а мы не виноваты, это наша сексуальность".
И да. У педофила тоже нет набора симптомов. Это может быть как зачуханный хикки, так и вполне себе опрятный интеллигентный мужчина. Очень жаль, что их так просто не вычислить. Лишние страхи для родителей.