Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[dok34.ru]

А можно открыть серверную тему?

Да, сейчас.

Мы там уже закончили ругаться так что ее можно было не закрывать.

Я не читал ее всё, прочитаю в спокойной обстановке.
Более 10 страниц ещё, и надо выделить, где потенциально конфликтные места.

У меня после переезда плохо грузится форум - большое время ответа, то есть задержка между кликом и потом спустя секунд десять мгновенное появление страницы.

Кеширование и мускул, видимо - я ещё не настраивал. Мемкешед даже не включал, не ставил ещё.

Да, и постинг публикуется тоже с большей задержкой но не такой большой.
Сейчас стало лучше но как-то неровно - то меньше задержка то больше. Наверно это связано с хостингом виртуальных серверов.

Не, скорее с ненастройкой
Я в конфиги мускула почти не лазил, мускултюнер не смотрел. Времени не было ещё.
Займусь
Сейчас открою, спасибо за напоминание!

 

[dok34.ru]

Правильно. Потому что придется столкнуться со своими вытесненными частями, а они больные.

Да. Это, напомню - и обозначает Борин термин , вытеснение за дверку.
Не просто так вытесняется же

Та-же как тс со своей м идентичностью она вель нефункциональная и ассоциирована с болью. Есть те кто вообще весь гендер выкидывает, или сексуальность - слишком много траблов в этим.

Вот это обобщение, детское по сути, с недифференцированным выкидыванием за дверку - и является причиной целого ряда проблем, имхо..

 

[dok34.ru]

Да, нужно лечить депру. Я сейчас вижу что без депры я больше имею детскую идентичность чем женскую, точнее подростковую (писала об этом в постинге про Маска еще) так что Вито тогла правильно меня определил. Или вообще агендерность, тоже как у ребенка. Ну потому что я не получала как и остальные мтф девочкового воспитания а мужского адекватного не было. Просто детская идентичность в сторону феминности и любви к платицам и брюликам проще вписывается в девочковую.

Да, гораздо более живая, непосредственная и естественная, имхо.
Но социумом это тоже не принимается, как правило, неприлично же так себя вести!...так считается
И многие такие люди становятся рабами Бабушек Д

 

[A.Sputnik]

Мне кажется есть какой-то миф в самой идее ритуала инициации, ведь на самом деле ральный мужчина не был рыцарем а был ремесленником и крестьянином в основном и ему не нужно было ходить за три моря а сейчас это какой-то образ героя - "правильная мужская модель."

Эти ритуалы складывались, видимо, когда все были ещё собирателями и охотниками. Но это сможет показать только машина времени
Неплохо было бы, кстати. Слетал - посмотрел, изучил.

 

[dok34.ru]

Еще думала про инициацию -





Соглашусь что ребенок ищет что-бы его научил особенно если он пограничный и его ролители не могли научить быть взрослым.

Не только в этом - очень многому ведь дети учатся у родителей или социума.

Но зачем для этого ритуал?

Удобно
Не надо думать, мужчина ты или мальчик, девочка или женщина - сделал что-то, произошло что-то , мудрые старейшины/дорогой Леонид Ильич или ещё кто признали тебя пионером или мужем/женой, и всё понятно!
...четкая установка границ же.
Многим неясно, отчего до 14 лет этого нельзя, а после 14 или 16 или 18 лет - можно. Почему в армию можно, учиться убивать - а курить нельзя, к примеру
И так далее.
Границы социумом могут быть очень размыты...
Или вообще формально быть установлены.
Ну, жениться можно с 18 лет. Однако при беременности - можно раньше
Вывод для ребенка?

Ну хорошо, прошел кто-то по темному лесу, он этим оторвался от мамки?

Нет
Однако тот, кто не прошел из-за страха - более вероятно, что не оторвался.
То есть - ритуал _ имеет отношение_ к взрослению - но он символ, а не само взросление.
Можно сдать экзамен на краповый берет - но не стать взрослым
Ещё долго, долго не стать им...

Нет, можно на другую сторону Земли улететь и не оторваться потому что это состояние внутри.

Конечно!
Те, кто приравнивает символ и событие, символ и объект - чаще ещё не повзрослели, и разницу могут не видеть, не ощущать.

Там она пишет что ритуал это такое нечто что меняет состояние внутри, то есть какой-то именно травматичный опыт потрясения а потом ребенка начинают обучать обалдевшего.

Манипулировать - можно, да.
Часто используется на групровых бизнес-тренингах так называемых, когда сначала и правда приводят к обалдению, а затем подписывают на кредиты...
С другой стороны - и так бывает.
Аватар, все помнят, что для ГГ _ нужно_ было, чтобы его поставили на место, что он мелкий и туповатый ребенок - лишь тогда он попросил обучаться...

Опять подумала про девочек - им не нужно отрываться от мамки и менять идентичность потому что они и так девочки, наоборот проблема будет если они оторвутся.

Мамина дочка приятна для мамы. А для самой девочки?

Поэтому преодоленцы писали что быть мужчиной это выбор. Но я не уверена что многие прямо сознательно выбирают.

Считают, что сознательно - но часто исходят из мифов и ложных представлений, типа "хотел играть в куклы и играть с девочками, значит я гей*, и папа так обо мне сказал!"...

В общем роль ритуала для того чтобы оторвать мальчика от женского мне кажется неубедительной.

Может работать, в примитивных обществах. Это удобно многим родителям. Сдал ребенка в школу - и голова не болит, школа отвечает за всё..
Прошел ребёнок ритуал ЕГЭ - голова не болит о поступлении...

Ньюфелд о том-же - о тайной опоре как и Фрейд говорил. Ведь тайная опора это привязанность все равно, но безопасная и поддерживающая.

Конечно.

Так зачем тогда ритуалы отрывания?

Сначала А, затем Б.
Это как раз об этом Данте говорит, отрывает Ребенка от Взрослого, критикует-пилит оставшееся от лица Бабушки и удивляется, что не чувствует себя счастливым...
Сначала привязанность добрая, любящая , ощущение надёжности и защищённости. И лишь затем - желание отрываться от этого родительского дома, и не просто "отрезанный кусок", а с правом возвращаться когда надо, когда хочется
У моей жены семья такая, любящая - и я учусь у них.
Норме учусь

Для того чтобы оторваться и сисси не считали?

Не
Фигня выйдет - или качели как у Данте ( то оторвался в кавычках, то с чувством вины бежишь обратно на коленях)...
Или гиперкомпенсация, как это массово бывает у ...т.н."бородатых мужиков"

Но это глупости - Витаер показал что отделение происходит при наличии ресурса - когда комфорта становится много. Да и вообще, раньше в деревнях жили большими семьями рядом, (как итальянцы и сербы и сейчас не в больших городах) и это естеественный образ жизни.

Само собой.
Психологическое отделение при этом наступает позже, но оно норма в социуме.
Естественно же, когда отец с мамой мудрые и старшие, любящие, а ещё есть бабушка и дедушка со своей жизнью, иногда поражающей своей глубиной...и лишь с возрастом отец уступает тебе место главы, когда у тебя уже свои внуки...
Не более ли это естественно - но не для американцев?
Которые многим свою модель навязали ..

Мне кажется есть какой-то миф в самой идее ритуала инициации, ведь на самом деле ральный мужчина не был рыцарем а был ремесленником и крестьянином в основном и ему не нужно было ходить за три моря а сейчас это какой-то образ героя - "правильная мужская модель."

Дык!!!

Но это связано с понимаемой в обществе гендерной мужской ролью.

Понимаемой _ в некоторых_ примитивных слоях общества, точнее?

Что отец может сделать чтобы мальчик не боялся показаться сисси и маменькиным? Ведь это просто в обществе такой зашквар есть.

Любить же!
Любить, принимать, не "пользоваться" как объектом воспитания и заботы - а любить как члена семьи, хорошего и разного.
Для очень многих семей это норма - но не для большинства.
Потому - большинство и нуждается в той или иной помощи психиатра/психолога/психотерапевта/священника...

Нового телефона?

Для Уила - и это является шагом вперёд - необходимым шагом.

Тут соглашусь.

Согласен.

Как ритуалы могут придать смысл жизни? Ну вот там упоминается армия как такой ритуал возмужания, то есть отделения и взросления, и сколько мальчиков потом к мамке возвращается и занимаются инфантилизмом?

Да, часто люди путают "после того как", и "вследствие того, как".
Очень возможно, что без армии этот подросток (любого пола, кстати, если речь про Израиль) повзрослеет в тот же срок , а то и раньше.
Хотя если под взрослением понимать дисциплину и умение подчиняться (как это популярно во многих семьях ) то армия точно взрослит

Мне кажется что юнгианство в плане ритуалов и мифов натягивает сову на глобус. Хотя про привязанность мальчика к маме верно (как и привязанность девочки) ну это кажется еще Фрейд заметил. И есть у них верные наблюдения но целостная картина неубедительная.

Есть такое - но наверное зависит от взрослых, от самой мамы , от самого папы?

Это была скрытая реклама сервиса проституток Она потом еще фотку ножек вставила там.

Понял
Тема популярная - как и вариант "отдали в школу, она всему научит , воспитает и вообще за всё отвечает!"...

 

[dok34.ru]

Да, я тоже не могу сказать, что я женщина, и что стремлюсь ей быть. Скорее, хочу быть феей, но это тоже попадает под определение mtf, только у меня не male to female, a male to fairy.

Хорошая идея - что Котик, что Феечка
Я бы смайлики с феечками поставил, если кто отыщет

 

[dok34.ru]

Эти ритуалы складывались, видимо, когда все были ещё собирателями и охотниками. Но это сможет показать только машина времени
Неплохо было бы, кстати. Слетал - посмотрел, изучил.

Интересно , да. Но может и так быть - слетал, изучил и стал невольным прогрессором
Или антипрогрессором, как учёные и другие в Аватаре

 

[Боря]

Да. Это, напомню - и обозначает Борин термин , вытеснение за дверку.

Это не мой термин, это ваш термин. Вы его придумали. Я говорил совсем про другое. Впрочем это спор о терминах. Про вытесненное еще Фрейд писал по моему. Сто лет назад. Переоткрывать Фрейда я явно не собирался.
Не надо мне приписывать. Получается я как идиот или как ряженый какой-то.
И вообще мне не нравится этот термин. Он непонятный, бессмысленный, просто слово, ни к чему не применишь, никак не используешь. Такое ощущение что болтовня ради болтовни.
Ну сообщил Док что за дверкой там ктото вытеснен, и что? Да, интересно, любопытно. И в общем то всё.
Если это можно как-то использовать, то как? Если это как Уил собирает информацию на потом чтоб было, то вроде бы с Уилом это обсуждали.

 

[dok34.ru]

Яндекс

Найдётся всё

m.zen.yandex.ru

О травмах детских...или напротив - о профилактике травм без тепличного воспитания?
Либо о гармонии между знакомством с жизнью и охранением от чрезмерной, непереносимой жестокости?

 

[dok34.ru]

Это не мой термин, это ваш термин. Вы его придумали. Я говорил совсем про другое.

Термин Ваш, а смысл я вкладываю чуть иной, возможно. Для того и необходимо пояснение.

Впрочем это спор о терминах. Про вытесненное еще Фрейд писал по моему. Сто лет назад. Переоткрывать Фрейда я явно не собирался.

И я тоже
Но образ, в отличие от сухого термина - имеет преимущества.
Первое - очевидно, что вытесненное - никуда не делась
И при случае - будет норовит выйти наружу, проявить себя.
В непроизвольном, но значимом поступке, оговорке, выборе нелогичного пути и пр.

Не надо мне приписывать. Получается я как идиот или как ряженый какой-то.

Хм, наоборот вроде?
Автор либо соавтор неплохого, полезного всем образа.
Другое дело, что Ира его ранее не совсем понимала ("мужик за дверкой" якобы означает не "мужские традиционные качества , вытесненные в подсознание", а "якобы разоблачение" насчёт принадлежности к мужскому...)

И вообще мне не нравится этот термин. Он непонятный, бессмысленный, просто слово, ни к чему не применишь, никак не используешь.

Образ это
Не нравится - пожалуйста, воспринимайте его традиционное написание, с вытеснением в область подсознательного.
Разницы нет
Но лучше понять.

Такое ощущение что болтовня ради болтовни.

Вряд ли...

Ну сообщил Док что за дверкой там ктото вытеснен, и что? Да, интересно, любопытно. И в общем то всё.

Не
Но при непонимании - так и есть, так и воспринимается все - включая непонятные ребенку стороны сексуальности, стороны взрослой жизни.
И - при склонности , которую ярче показывает Уил - идёт отказ от кажущейся понятной и пошлой, ванильно-непристойной области...

Если это можно как-то использовать, то как?

С пользой

Если это как Уил собирает информацию на потом чтоб было, то вроде бы с Уилом это обсуждали.

Наоборот!
Когда Уил собирает информацию, и этот сбор заменяет действия - это другое, это часть прокрастинации.
Как у Данте его традиционная ругань, вместо действий - разрешает ничего не делать.
Поругался, и вроде меры принял, и ничего не надо делать, с дивана вставать

А тут - мы говорим о другом.
Что кажущееся понятным ребенку событие, способ реагирования (когда целуются на экране надо отвернуться или просто сделать вид, что это не интересно)- превращается по мере ухода в привычное, подсознательное - в фактический запрет на целую взрослую область.
Сохраняя допустимый интерес лишь к тому, с чем в то время не столкнулся, и на что запрета не выработалось
У кого на ГС, у кого на фантазию с инцестом либо действия в другом поле, возрасте, времени...
Берём Уила с его...аутоантичной филией.
Напомню - его фантазии связаны не с современными греками, не с русскими десантниками, геями-красавцами. Они могут возбудить других форумчан, но его - не особо...
А вот фантазия перемещения в тело древнего грека, вероятно юного парня греческого типа робкого Патрокла, дружащего с героем, и самого становящегося героем...отчего нет? Отличная же фантазия!
Которая не менее фантазийная , нежели фантазия АГФ, по "переделке" в женское тело и открывшиеся широчайшие возможности
То есть - разницы нет, принципиальной ..

Полезно ли это аутогинефилам?
А транссексуалам, желания которых можно смоделировать в форме обычной эмиграции?
И придется взвешивать плюсы и минусы, шансы на ..получение баллов либо адаптацию сначала в этой стране, в этом теле - для этого набора баллов...

Так вот
Отчего подсознание важно при этом?
Оно, именно оно определяет желания Ваши, и всех других форумчан.
И если хочется матюкаться, к примеру - это именно от подсознания идёт
Способ выражения эмоций примитивным, инфантильным способом. Или способ манипулирования. Или способ "шалить", это у Данте наглядно бывает - детским "дурацким" голоском говорить "писька, писька, писька!"
Когда это приносит удовольствие , выполняет полезные функции - это ведь не навязчивость
Это упомянутая Вами "задверка подсознания"