Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Я вот думаю что вот девушка в принципе не нужна. Ну то есть не нужна как спортивный снаряд что ли.
Я не знаю в каком ты смысле употребляешь что девушка не нужна?
А нужна зачем? Как преодоленцу гс пятая нога нужна девушка?
Тут непонятно.
Помнишь мы разбирали видео Рея где он разбирал историю с реддита о том как жена ушла от мужины агф а сначала ему активно помогала? И это случилось потому что он все больше и больше занимался своей "внутренней девушкой" (ставшей уже внешней) собой в общем занимался.


Это правильный вопрос. В постинге выше я имел в виду что потребнсоть в привязанности удоволетворяется как-бы.

Воообще подумал что для виртуального мира в мозге даже сам мозг - это что-то внешнее. (Мы говорим "мой мозг" хотя это значит что мозг говорит про себя в третьем лице как-бы) Тем более собственное тело - внешний обьект. И почему-бы из него не сделать девушку, чтобы она была всегда рядом? Ближе некуда. Проблема в том что "она" это сам агф, то есть общения тут нет.

Есть мужчины, которым девушка нужна чисто для секса. Наверно есть мужчины которым нужна чтобы решать диффуры и испытывать математический оргазм. И так далее. Это все проявления коммуникации в разных вариантах. Вот только в агф ее нет.

В общем, агф на самом деле очень сложная многоуровневая тема, которая намного глубже чем чисто подрочить на фантазию или на переодевашки или на транзишен. Я не очень по этой теме поэтому мне сложно ее анализировать на самом деле.
 
Последнее редактирование:
В общем, агф на самом деле очень сложная многоуровневая тема, которая намного глубже чем чисто подрочить на фантазию или на переодевашки или на транзишен. Я не очень по этой теме поэтому мне сложно ее анализировать на самом деле.
Естественно сложнее чем просто подрочить на фантазию что ты девушка. Это у Рея и Бланчарда может быть типа подрочить на фантазию, попался, мужчина, и всё такое прочее. У них всё просто и ясно и в рамках определенной картины мира, что еще и анти_гетеро картина мира. Я вообще это не беру в расчет.
Рей то ваще решил податься в веру. Рассказывает что только поверившие в Иисуса его поймут и почему рипрешн типа работает если веришь правильно.
 
Помнишь мы разбирали видео Рея где он разбирал историю с реддита о том как жена ушла от мужины агф а сначала ему активно помогала? И это случилось потому что он все больше и больше занимался своей "внутренней девушкой" (ставшей уже внешней) собой в общем занимался.
Я помню. Док еще сказал что типа брак активистов или политических убеждений, чот такое.
В общем я б не строил мысли из этой в общем то обычной истории. Мне это ничего не говорит. Ну типа бывает. Там они оба с проблемами по видимому. Далеко идущие выводы я из таких историй не делаю.
Уйти жена могла и от усталости от активизма, или по политическим взглядам разошлись или еще по чему. Хрен знает. Надоело может быть. Два ребёнка мало ли чо там не поделили🙂
 
Это правильный вопрос. В постинге выше я имел в виду что потребнсоть в привязанности удоволетворяется как-бы.
Типа потребность удовлетворяется без девушки то значит и девушка не нужна?
Типа как Мурзик говорит значит не надо?
Типа мужчины лежат на диване, девушек в интернете коментируют, а жопу с дивана не поднимут чтоб в лепешку разбиться ради девушки.
Значит им не надо😀
 
Типа потребность удовлетворяется без девушки то значит и девушка не нужна?
Типа как Мурзик говорит значит не надо?
Типа мужчины лежат на диване, девушек в интернете коментируют, а жопу с дивана не поднимут чтоб в лепешку разбиться ради девушки.
Значит им не надо😀
Да. Дело в том, что трусиковому фетишисту (аналогия) нужны трусики а не девушка в них. Там нет девушки, только трусики. Это как Ньюфелд рассказывал про ребенка -аутиста с фиксацией на грудь - there was no mother, only breasts". Он вероятно даже не страдает от ее отсутствия. Он может страдать по другим причинам - что он не как все, что у него на девушек не стоит ид, но скорее всего, она ему не нужна. Потому что как ни крути, главная причина почему мужчина и женщина вместе - сексуальная.
И почему Н например не все равно как я выгляжу. (По поводу того что мы любим человека)
Влечение играет ключевую роль.

Поэтому фраза что "если мужчина и женщина не занимаются сексом - то им в общем-то, нечего делать вместе" имеет смысл.
 
Да. Дело в том, что трусиковому фетишисту (аналогия) нужны трусики а не девушка в них. Там нет девушки, только трусики. Это как Ньюфелд рассказывал про ребенка -аутиста с фиксацией на грудь - there was no mother, only breasts". Он вероятно даже не страдает от ее отсутствия. Он может страдать по другим причинам - что он не как все, что у него на девушек не стоит ид, но скорее всего, она ему не нужна.
Да блин, пойдет в интернет. На сайт трусиковых фетишистов и ему там объяснят про пучки волокон и трусиковый фетишизм. И будет он считать себя фетишистом!!! Как и гс считает себя гс и не нужна ему девушка. Потому что гэй. Мало того он всегда жогадывался и знал и такое прочее. Еще можно потом натуралам рассказывать что им не надо и они ради бабы в оепешку не разбиваются🙂
Потому что как ни крути, главная причина почему мужчина и женщина вместе - сексуальная.
Не спорю. Подумаю. Чот в этом есть.
И почему Н например не все равно как я выгляжу. (По поводу того что мы любим человека)
Влечение играет ключевую роль.
Н, хватит насиловать Индиго🙂
Поэтому фраза что "если мужчина и женщина не занимаются сексом - то им в общем-то, нечего делать вместе" имеет смысл.
Я недавно совсем слышал что если у м и ж нет ребенка то им нечего делать вместе.
Ну можно и про секс подумать. Я подумаю.
 
View: https://youtu.be/qXcLncfrAiI?si=4UjOQTRpf9TpdFXJ

Секс эддикшн типа. Ну аутогинефилия видимо. Я не смотрел ролик. Потом гляну просто не согшасен что адликшн именно секс. Может быть иная, аддикшн таки. Секс идёт типа телегой что ли.
Не знаю, фиг знает. Я так думаю что есть и иные причины нежели сексуальная алликция и подрочить на сексуальную фантазию что ты девушка.
 
Секс эддикшн типа. Ну аутогинефилия видимо. Я не смотрел ролик. Потом гляну просто не согшасен что адликшн именно секс. Может быть иная, аддикшн таки. Секс идёт типа телегой что ли.
Не знаю, фиг знает. Я так думаю что есть и иные причины нежели сексуальная алликция и подрочить на сексуальную фантазию что ты девушка.
Я выложу текст целиком, но и так было понятно что будет дальше Рей писать.

Привет, ребята, добро пожаловать обратно на мой канал.

Меня зовут Рэй. Я детранзишен-мужчина, и сегодня я хочу поговорить об автогинефилии как о зависимости, как о сексуальной зависимости, которая разрушает жизни мужчин, особенно тех, кто находится в гетеросексуальных отношениях с женщинами: женатых мужчин, мужчин, состоящих в серьезных отношениях со своими женами. Они борются с зависимостью от «сиси»-порнографии или тайных «сиси»-мастурбационных сеансов и тому подобного. И я хочу поговорить о том, как природа автогинефилии схожа с природой сексуальной зависимости. Это вызывает множество трудностей.

Мужчины буквально разрываются и мучаются из-за этой проблемы. Потому что я действительно считаю, что автогинефилия в своей основе — это нечто, не являющееся нейтральным. Если рассмотреть все возможные аспекты, то в идеале никто бы не хотел родиться с автогинефилией. Это своего рода болезнь сексуальности, патологическое расстройство, связанное с тем, как должна быть здоровым образом ориентирована сексуальная тяга. Это состояние менее чем оптимально, менее чем здоровое. И именно из-за этого расстройства оно проявляется в нездоровых моделях поведения и, в конечном итоге, приводит к зависимости.

Я хочу поделиться одной темой с Reddit, с сабреддита Ask AGP. Я считаю, что это очень хороший пример того, как этот феномен разрушает жизни мужчин. И если мы не будем рассматривать его через призму зависимости и необходимости выздоровления, если мы не будем понимать, что в основе своей это патологическое явление, то у нас не будет шансов правильно его осмыслить. Если мы будем принимать ту концепцию, что это просто нейтральная сексуальная ориентация, ничем не отличающаяся от здоровой гетеросексуальности в контексте любящего супружеского союза, то мы просто запутаемся и не сможем разработать адекватные методы управления этим состоянием.

Вот сам пост:
«Есть ли от этого какое-то лекарство? Мне 34 года, я идентифицирую себя как гетеросексуальный мужчина, нахожусь в долгосрочных отношениях с девушкой, которая ничего об этом не знает. Я не считаю себя женщиной, запертой в мужском теле, или кем-то еще, кроме мужчины. Для меня это просто фетиш, способ получить сексуальное удовлетворение.

В последнее время я начал изучать эту тему глубже, так как встретил женщину, у которой есть схожие интересы. Она приняла, поддержала и даже поощрила эту мою сторону, что оказалось освобождающим, воодушевляющим, захватывающим и даже в какой-то степени просветляющим опытом. Но я боюсь, что это разрушает мои отношения. Моя сексуальная жизнь с партнершей практически не существует по разным причинам, включая то, что теперь мне трудно возбуждаться без этих извращений — кроссдрессинга, пеггинга и так далее.

Я почти все время чувствую себя злым, потому что не могу удовлетворить себя так, как хочу, и моя партнерша тоже не может, хотя она даже не понимает, почему. Я никогда не смогу рассказать ей об этом из-за страха осуждения. Каждый раз, когда я говорю себе, что остановлюсь, я снова срываюсь, и это повторяется, из-за чего я все больше и больше ненавижу себя».

То, что он использует термин «срыв», говорит о том, что это действительно зависимость. И как любая зависимость, она обладает эффектом эскалации. Сначала ты получаешь первый «удар» стимула, это вызывает мощную сексуальную эйфорию, огромный всплеск дофамина. Это невероятно приятное чувство. Оно может быть сильнее, чем что-либо, что ты когда-либо испытывал. Это как если бы кто-то принял дозу героина — он испытает сверхнормальное удовольствие, которое превышает обычные сенсорные наслаждения, например, те, что можно ощутить в здоровом, любящем, объединяющем гетеросексуальном союзе, открытом к деторождению.

А ведь именно так, согласно замыслу Бога, была задумана сексуальная связь. Все органы нашего тела имеют свое предназначение: сердце качает кровь, легкие дышат воздухом, а половые органы предназначены для соединения мужчины и женщины в любящем, объединяющем союзе в рамках пожизненного, верного, сакраментального брака с открытостью к рождению детей.

Так задумал Бог. И когда ты отклоняешься от этого идеала, начинаются проблемы. Вот почему мужчины с автогинефилией испытывают это возбуждение, этот восторг, эту эйфорию, но затем снова и снова сталкиваются с чувством вины и стыда. А это чувство вины и стыда — это голос совести. Это закон морали, вечный моральный закон Бога, его план того, как мы должны жить, который записан в наших сердцах.

Именно поэтому внутренний голос говорит тебе: «Я сорвался, я зависим, я чувствую стыд и вину». Это Бог, который через естественный закон и моральную совесть дает понять, что ты делаешь что-то неправильное. Но потом появляются люди, которые начинают поощрять это и говорить, что это путь к освобождению, просветлению, что это нужно принять.

Это как если бы алкоголик зашел в бар, а бармен сказал: «Да ничего страшного, все нормально, выпей еще. Это естественно, это правильно, пей, сколько хочешь».

И в нашем обществе с повсеместной пропагандой трансгендерного перехода тоже происходит нечто подобное. Людей буквально подталкивают на путь перехода, заставляя их думать, что смена пола решит все их проблемы, что трансгендерный переход поможет справиться с чувством стыда, с этими циклами срыва, запоя и раскаяния. Потому что когда человек полностью переходит, он как бы полностью погружается в этот допаминовый кайф, делая его постоянным. Но в конце концов эти всплески проходят, и это состояние становится новой нормой, базовым уровнем.


Таким образом, твоя зависимость становится частью тебя, она становится чем-то нормальным для тебя, настолько, что ты полностью привыкаешь к этому эйфорическому элементу. Именно поэтому люди с АГП, когда идут по пути перехода, сообщают, что эти циклы резких всплесков дофамина в состоянии эйфории и последующего спада со временем уменьшаются и заменяются более стабильным, обычным психическим состоянием. Но это не обязательно означает, что они пришли к здоровому состоянию ума, потому что в конечном итоге это вызывает больше проблем, чем решает. В итоге ты живешь за пределами идеала, и твоя сексуальность теперь проходит через призму самоцентрированной, нарциссической структуры, где твоя способность любить других людей всегда должна быть фильтрована через твоё желание любить себя как женщину.

То есть ты можешь любить других женщин только в том случае, если сначала эта любовь проходит через самоцентрированную любовь к себе как к женщине. Именно поэтому автогинефилия принципиально расходится с нормативной моделью, заложенной в вечном законе, потому что это, по сути, принятие зависимости, построение всей жизни на основе этой зависимости и последующее утверждение, что теперь ты находишься в здоровом состоянии, потому что больше не испытываешь соблазнов, тяги или чувства рецидива – просто потому, что ты сдался. Ты полностью принял зависимость и теперь живёшь с ней постоянно, выстраивая отношения на основе фундаментально патологической модели.

Я также хочу привести в пример один сабреддит – TG and Sissy Recovery, который является группой поддержки для людей, борющихся с зависимостью от трансгендерного и «Sissy» порно.

Просто читать эти истории – трагично. «Пытался бросить, но снова сорвался», «Рецидив был ужасным», «Эта зависимость играет на самых глубоких неуверенностях», «Секс-игрушки стали входными воротами в этот кошмар». Это действительно зависимость. «Кинки моего бывшего полностью поглотили его», «Быть зависимым».

Этот сабреддит для меня крайне печален. Но если читать подобные истории, становится ясно, что попытки представить автогинефилию как нечто аналогичное нормативному идеалу гетеросексуальности в контексте любящего, сакраментального брака, открытого для рождения детей, полностью ошибочны. Этот идеал основан на естественном законе, на телеологическом смысле нашей сексуальности, созданной Богом, и на том, как она должна функционировать и быть направленной. Если у тебя нет этой структуры, тогда да, ты будешь бороться с этой зависимостью.

Вот почему, на мой взгляд, во всех программах для зависимых, основанных на 12 шагах, первым шагом является признание высшей силы. 12-шаговая программа популярна не просто так. Сначала ты признаешь высшую силу. Ты осознаёшь, что выход из зависимости требует более высокой, трансцендентной этической структуры, чтобы выйти за пределы самого себя, за пределы своих желаний, за пределы ограничений, связанных с поиском гедонистического удовольствия, за пределы постоянной борьбы с соблазнами.

Тебе нужно довериться Божьей благодати, и только благодаря ей – свободной Божьей благодати – у тебя есть хоть какой-то шанс преодолеть эту зависимость. Потому что если ты пытаешься сделать это только своими силами, своим человеческим выбором, используя свою ограниченность, чтобы победить ограниченность своих желаний, – ты проиграешь. Ведь наши желания, как людей, испорчены грехом. Мы живём в мире плоти, а мир плоти – это, по сути, мир смерти.

Это не путь к процветанию и спасению. Единственный способ выйти за пределы ограниченности человеческих желаний и их испорченности – это принять дар благодати. Бог призывает нас к себе. Он хочет, чтобы мы были в согласии с Ним. Бог хочет, чтобы мы пребывали в общении с Ним. Он предлагает нам этот дар благодати бесплатно, но мы должны искренне раскаяться.

Мы должны обратиться к Нему и признать, что это неправильно. Именно поэтому, например, алкоголики в АА признают: «Да, я алкоголик», потому что это признание раскаяния. Ты должен покаяться в своих грехах и признать, что это патологическое желание. Ты должен осознать, что в основе своей ты сломлен, ты грешник, и ты должен просить прощения.

Ты должен покаяться в своих грехах. И, на мой взгляд, Иисусова молитва прекрасно передает этот настрой: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного». Во-первых, она подразумевает признание существования Бога, который любит тебя, который послал Своего Сына умереть за тебя в качестве жертвы за твои грехи. И эта любовь, это жертвенное самопожертвование — это дар, который Он дал нам. И, приняв этот дар, покаявшись, мы получаем возможность вступить в общение с Богом и обрести силу жить лучше, жить в соответствии с Его волей.

Потому что Бог хочет нас. Он дает нам благодать, но мы должны сотрудничать с ней. Мы должны обратиться к благодати, принять ее, принять милосердие, принять прощение. И через эту силу, через участие в таинствах, которые Он установил для нас — крещение, Евхаристию, таинство исповеди — мы можем пребывать в общении с Ним, быть правильно ориентированными как сыны Божьи, участвовать в Божественной природе Иисуса.

Ведь мы созданы по образу Божьему, и Бог хочет, чтобы мы приобщились к Его Божественности через узы любви Святого Духа, исходящего от Иисуса. Поэтому, на мой взгляд, АА правы в том, что нам нужно связаться с высшей силой. Но эта высшая сила, единственная, которая действительно имеет смысл, — это Иисус. И я не думаю, что мужчины с АГП, борющиеся с этим искушением, смогут преодолеть его без силы Христа. Им нужна сила любви Христа и прощения Христа, потому что только Христос, который есть Бог во плоти, является высшей жертвой за наши грехи.

Только прося прощения у Иисуса, мы можем по-настоящему очиститься от своих грехов и освятиться, чтобы вести более святую, более благочестивую жизнь, жить в соответствии с Божьей волей и тем вечным замыслом, который написан в наших сердцах. Потому что, когда ты отдаешь свою жизнь Иисусу, твоя совесть очищается, и у тебя больше нет этих проблем с рецидивами, чувством вины, стыда, извращением своей сексуальности. Когда ты искренне каешься и полностью отдаешь себя Богу, это позволяет тебе жить в соответствии с Его волей, и тогда через Святого Духа ты получаешь плоды Духа, которые дают тебе силу вести святую жизнь и преодолевать эти зависимые искушения.

Это часть молитвы «Отче наш»: «Хлеб наш насущный дай нам на сей день и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого». Бог дает нам силу избавляться от зла. Он дает нам силу через Святого Духа отвернуться от этих грехов.

Поэтому, если мы действительно хотим победить АГП как зависимость, мы должны сначала признать, что это зависимость, признать, что это патология, покаяться, обратиться к Богу, иметь искреннее стремление к Богу, любить Бога всем сердцем, всей душой, всем разумом. И любить ближнего своего, как самого себя — то есть жить жертвенной любовью, а не искать в отношениях, что можно получить для себя, как можно максимизировать гедонистическое удовольствие, как можно получить наибольший дофаминовый всплеск в своей сексуальной жизни.

Настоящая любовь — это жертвенность ради другого человека. Если ты не находишься в любящих, преданных отношениях в рамках таинства брака, то Бог призывает нас к добродетели целомудрия, что является прекрасным, возвышающим призванием. Целомудрие — это жизнь в соответствии с Богом. И когда ты живешь в соответствии с Богом, твоя совесть чиста. А когда совесть чиста, Святой Дух наполняет тебя и дает тебе плоды мира, любви, доброты и самоконтроля. И именно плод Духа — самоконтроль — дает тебе силу преодолеть эти искушения.

Без этого ты обречен на провал, будешь постоянно возвращаться к своим зависимым циклам, снова и снова переживая рецидивы, снова и снова испытывая чувство вины и моральные страдания.

Ну, вот и всё. Спасибо за просмотр. Храни вас Бог.
 
Я выложу текст целиком, но и так было понятно что будет дальше Рей писать.
Спасибо.
Именно поэтому внутренний голос говорит тебе: «Я сорвался, я зависим, я чувствую стыд и вину». Это Бог, который через естественный закон и моральную совесть дает понять, что ты делаешь что-то неправильное. Но потом появляются люди, которые начинают поощрять это и говорить, что это путь к освобождению, просветлению, что это нужно принять.
Можно подумать что это Бог так с нами разговаривает. Очень сомнительно. Будто бы я на прямой связи с Богом.
 
Религия - остановка духовного развития, имхо. Готовые ответы на все вопросы, готовое мировидение, готовые лекарства от всех болезней. Нужно соответствовать требованиям, выполнять ритуалы - например если сексолог говорит что нужен секс, а верующий отвечает - я не в браке я не могу. Нужно прятать свою тень (упоминая ее на исповеди -строго ограниченно) Впрочем в обществе тоже надо. Но это дает развитие двуличия и лицемерия.

Чат согласен со мной -

почему религия это остановка духовного развития?


Интересный вопрос! Обычно религию воспринимают как путь к духовному развитию, но есть и точка зрения, согласно которой она может его ограничивать.


Вот несколько аргументов в пользу этой идеи:


  1. Фиксированные догмы и запреты
    – Многие религии опираются на неизменные догмы и писания, которые объявляются абсолютной истиной. Это может мешать человеку задавать вопросы, сомневаться и искать новые пути понимания себя и мира.
  2. Авторитарность и зависимость
    – Религия часто требует подчинения определённым авторитетам (священникам, пророкам, традициям). Это может привести к тому, что человек больше ориентируется на внешние указания, чем на внутренний поиск истины.
  3. Страх перед наказанием
    – Многие религиозные системы строятся на концепции воздаяния: рай для праведников, ад для грешников. Из-за этого люди могут следовать нормам не из внутреннего осознания, а из страха, что препятствует настоящему духовному росту.
  4. Иллюзия завершённости
    – Когда человек принимает религиозное учение как абсолютную истину, он может считать, что нашёл все ответы. Это может остановить его развитие, поскольку он перестаёт искать дальше.
  5. Разделение мира на «своих» и «чужих»
    – Религиозные традиции часто делят людей на верующих и неверующих, спасённых и погибших. Это может привести к узости мышления и препятствовать глубокому пониманию других людей и мировоззрений.

Однако, есть и противоположная точка зрения — что религия может быть инструментом духовного развития, если её использовать осознанно, не зацикливаясь на догмах и запретах, а углубляясь в духовные принципы, такие как любовь, сострадание, осознание себя и своей связи с миром.


Как ты сам смотришь на это? Религия, по-твоему, помогает или мешает духовному развитию?
думаю что мешает

Понимаю твою точку зрения. Если религия воспринимается как жёсткая система правил и ограничений, то она действительно может тормозить личный и духовный рост. Вместо поиска истины человек может застрять в страхе, догмах или следовании традициям без осознания их смысла.

Но тогда интересный вопрос: если не религия, то что, по-твоему, помогает духовному развитию? Может быть, философия, самопознание, психология, медитация?

Поскольку Бог еще никому не помог из известных мне преодоленцев, предполагаю качели и откат у Рея - ведь чем сильнее подавление тем сильнее откат в итоге.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху