Wilbur (30.07.2015, 23:36) писал:
Цитата:
Но если ты не рассчитываешь этим ограничить себя, то постепенно будешь выходить в мир. И люди там - разные. Например, начальник в ответ на какой-нибудь твой косяк назовёт тебя дебилом. Это будет значить, что он считает тебя дебилом? Нет, конечно. А если в ответ на очень интимный косяк, о котором ты рассказываешь новому другу, новый друг или приятель назовёт тебя дебилом? Да то же самое.
Я вроде понял о чем ты... Наверное понял... Мне кажется, когда это происходит в реале - то реакция на это будет зависеть от бОльшего числа факторов. Ну когда слышишь интонацию, видишь выражение лица начальника или друга - по ним уже определяешь, действительно ли он так считает, или это у него просто сгоряча вырвалось, или он вообще это говорит шутя.
В Интернете, в переписке это не всегда можно правильно понять, ИМХО.
Как ты думаешь?
В реале проще понять тому, кто практически общается. "Инопланетянину", который прибыл в семью к человеку-партнёру или на работу - разобраться не легче. Он не знает или (чаще, в реале) - знает неверно, что означают эти невербальные знаки.
Поэтому Ваш выбор, по идее - это неуклонное расширение контактов, включая реальные встречи с форумчанами, которых уже знаешь по онлайну.
И для начала - срочное голосовое общение в неформальной обстановке
🙂
Цитата:
Выше было отлично сказано - раздражает болото
Цитата:
А что, из всех форумчан болото только у меня? Чем мое болото раздражает больше многих других болот?
Хороший вопрос
🙂
Знаете чем? Что помогает многим.
Сначала отвечу ВАм ,а затем всем.
Вам - по поводу Вашего болота.
Оно - утрированное, искусственное, торчит перед носом.
Знаете. есть (может и миф, не проверял) такой "эксперимент" с курицами.
Берут курицу, кладут на землю, и то ли проводят линию на земле от неё (как верёвку), или палочку кладут рядом ,тоже как верёвку . Затем курицу отпускают, а она лежит и не встаёт! Типа рядом верёвка, и она не трепыхается, всё равно ведь не получится!
Честно - не проверял
🙂
Но - ВАш пример болота похож на эту лежащую курицу.
То есть окружающим видно, что нет там верёвки. Вставай и беги по своим делам...но нет, она-то убеждена, что верёвка натянется и трепыхаться бесполезно. Лишь с хозяином, который отвяжет - можно будет ходить..
Это раз. И второе...Вы напоминаете о личных , индивидуальных болотах каждому
🙂
Но об этом - ниже.
Цитата:
Просто я тут не видел пока ни одного форумчанина, кто бы сказал, что из своего персонального болота он(а) вылез(ла), и чтоб прям заявил(а) что то наподобии такого: "Ура, мне удалось! Были у меня проблемки, была психотравма, но теперь все позади и теперь у меня все просто шикарно! Особая благодарность всем, кто все это время долго и упорно указывал мне на мои недостатки, это мне так офигительно помогло!"
Это конечно утрированно. Но согласись, ничего даже отдаленно похожего ни у кого не наблюдается.
Именно.
Это тоже раздражает.
Ваше умение, как и умение Мура - говорить правду в глаза, даже вот таким косвенным образом - очень ценно и неприятно одновременно.
С одной стороны - ценно, ибо ...подталкивает к вылезанию.
А с другой - режет глаз.
Но!
ИМХО разумеется - Вам уже более чем достаточно оставаться ...примером болота для форумчан и этим ..колющим глаза знаменем.
Уже имеете право вылезать из болота. Там, где сможете, где это подальше от сильных запретов, хотя бы.
В области Тела ,например.
Цитата:
А ещё бесит логика: Спутник кинул ссылочку на книжку, чота подсказал - Спутник хороший, а если Спутник ткнул в недостатки - Спутник плохой. И не только Спутник.
Цитата:
Мало кто умеет благодарить за указание на недостатки. Видимо, я не вхожу в их число, увы.
Исправляйтесь, и поскорее.
Я - благодарю.
Цитата:
И потом, ты ведь уже не в первый раз мне о них говоришь. Зачем повторять? Ты думаешь, я забыл?
Ну....скажем так - это не исключено
🙂 Такое создаётся впечатление ,временами.
В смысле - была попытка вырваться из болота, но затем как-то обвыкся и ...вроде не совсем решил оставаться, но о порыве - забыл.
Цитата:
То, что я называю "умасливанием", является обозначением для мягкого, одобряющего тона Дока. Док вынужден общаться только так - ты ведь другое не принимаешь.
Цитата:
Разве с кем то из форумчан Док общается жестко? Не замечал.
Даже с Кириллом, который написал немало гадостей про Дока, а иногда и открыто посылал Дока матом, Док с ним общается довольно мягко.
Я не принимаю на себя Кириллова мата и Дантовых гадостей
🙂
Неприятно - скорее непонимание, когда ...хм, на ровном месте человек , исходя из своих тараканов - начинает беситься и с пеной на губах изрыгать то, что ему кажется подходящим.
Остаётся пожать плечами. Может быть забанить на пару дней, чтобы остыл. Тупость же...
Это - мой подход.
И это не мягкость. Скорее нежелание бить детей.
К Вам это тоже относится. Временами хочется. И я благодарю в таких случаях Бога\Вас за возможность ещё раз потренировать мою личность.
При этом - Вы (ранее) требовали именно умасливания. Типа "Док на моей стороне - кто против нас с Доком!?"
🙂
Нет. Я на стороне справедливости.
Только утверждаю эту справедливость без криков и стремясь не обидеть.
Просто проговариваю своё мнение.
В том числе - в разделе Политика, замечу.
Она создана "под Вас". С целью постепенного развенчивания тех мифов и заблуждений, которые есть сейчас, той неистовой убеждённости, с которой Вы отстаиваете взгляды либералов.
Как уже говорилось - если бы были ,скажем, "упёртым коммунистом" - я бы опять же развеивал эти мифы и ошибки.
Почему так? Убеждённость в сфере политики у Вас сравнима с убеждённостью в том, что собаки безусловно опасны.
Когда личность Ваша вырастет до поколдрия мифов - сдвиги в сторону нормализации будут и там и там.
Цитата:
Я не считаю мягкий тон признаком "умасливания".
ИМХО позиция "мягкий тон = умасливание" - это позиция довольно жестких, если не сказать жестоких людей.
Что-то есть в этой фразе.
Некоторые и правда считают меня "мягкотелым"
🙂
Они ошибаются, разумеется.
Цитата:
Как представлю себе такого чувачка, который может сказать что то хорошее только тогда, когда захочет умаслить, а в остальное время сыплет гадостями как из рога изобилия - и так неприятно сразу становится. Сразу понимаю, что в жизни мне с таким не по пути.
А вот это - уже очень важно!
Пожалуйста, _все_ - представьте такого вот чувачка. И если _не_ стало неприятно - срочно ..принимайте меры.
Ибо это - у многих является ...вариантом нормы. Чувачок, который то умасливает вышестоящих ,то говорит гадости нижестоящим - высмеивался ещё А.Райкиным, да и другими.
Но он живуч. И если есть подозрение, что такие люди - бывают, что они есть в друзьях наверное, и что Вы лично это видите как вариант нормы..
Короче - это _не_ норма.
Мур, замечу - пример того, кто гадости сыпет, но равномерно, и если положить руку на сердце - чаще не-обидно. Язвительно, но с целью достучаться.
Хотя тут - обсуждаемо.
А вот вылизывать начальника - он вроде не хочет, и ему тоже скажет гадость в лицо
🙂
ПО крайней мере так видится или хочется видеть.
Под начальником - понимается и гаишник на дороге и прочие "бугры на ровном месте".
Цитата:
Вот об этом я и говорил, когда сказал, что ты капризный.
Цитата:
Стремление к эмоциональному комфорту - это капризность?
Настойчивое требование этого комфорта, даже _ценой потерь_ - да.
Сам комфорт - тут не при чём. Все к нему обычно стремятся
🙂
Цитата:
А иногда нужно пожёстче, но честнее. Не всегда, но иногда.
Цитата:
Как думаешь, перед тем как говорить "пожестче" надо ли думать о том, какая будет реакция? Просто все же разные, одни от жесткости смотивируются, а другие замкнуться в себе. Или ты считаешь, что думать об этом не надо?
Надо. Но - таких как Вы - не очень много. Учитывать особенности - сложно. Реально сложно. Вы сами, вспомните себя - как вели себя ...с "прилипучим" пацаном? Не идеально, верно? Это не упрёк - а просто пояснение, что и другие _могут_ ошдрься в отношении к Вам, _без намерения_ именно навредить или ущемить.
Я серьёзно.
Когда это поймёте - я уберу шапку с напоминанием из темы учёбы.
И это - будет большой Вашей победой.
Вариант _правильной_ реакции на "пинок" или то, что кажется пинком - служит например просьба (без обид! и без ответных пинков по принципу "а чо?! он первый начал!!!") - скажи, пожалуйста, это по-другому, без излишних эмоций (например). Есть и масса других вариантов, разумеется.
Это - делает ситуацию упарвляемой.
Но для этого - нужно сделать то, что в шапке. Понять, что тот, кто пинает _по делу_ пусть и не совсем прав - дружественен Вам.
Как это ни удивительно
🙂
