Эндогенная депрессия, виталка, ПТСР и всякая гадость.

[Ksenia]

Я исхожу из внутренней картины мира парафилика, а основная часть РПЦ - из внешней, формальной.

Я еще не понял связь между картиной мира и парафилией. Кристина вот тоже не поняла, поэтому с форума ушла. Вы не объясняете. Ну вот ребенок мастурбирует на воздушный шар, он это делает, потому что это доставляет удовольствие, причем тут картина мира? Картина мира уже сложные психические функции затрагивает, высшие. А парафилии формируются в детстве, когда высшие психические функции еще не созрели.

Скорее к парафилиям надо подходить как к языку,а не как к картине мира.

 

[Ksenia]

Дык правильно. Разные ценности и цели...
А то, что Вас прервали по формальным основаниям типа регламента, да, неудивительно совсем.

Это так во всех научных конференциях. 10 минут -- предел. На защите диплома тоже дают 10-15 минут, максимум -- 20. Я вот в Томске 20 минут выступал. Кучу вопросов задавали. Но все равно презентация и научная статья -- это разные вещи. В презентации передается основная идея, а в научной статье -- уже детали. Кому надо, тот статью прочитает. Только вот статью Дока в нормальный сексологический журнал не примут, может только в православный вестник или что-то подобное, потому что Док не представил доказательства своей терапии и методики. По сексологии надо публиковаться в нормальных журналах, что-то типо Archives of sexual behaviour. Кроме того, непонятно вообще, для кого методика, для гс или парафилий? Для каких видов парафилий? Эксклюзивных или неэксклюзивных? Вопросов много. Ну и самое главное: Док не представил теоретические основания своей работы.

 

[Ksenia]

Fedorоff опубликовал в журнале статью, что педофилы могут измениться. И Кантор ее разгромил в пух и прах И этот разгром для меня убедительный... Can Pedophiles Change? | Request PDF

 

[dok34.ru]

У Вас как раз все в поряде.

Эээ, ежели пристально как Вы умеете смотреть на себя глянуть, и пузо видно и вообще
По ТВ видели, на экране чуть слева от микрофона

 

[dok34.ru]

Я еще не понял связь между картиной мира и парафилией. Кристина вот тоже не поняла, поэтому с форума ушла. Вы не объясняете.

Напротив, объясняю. Регулярно
Получается методом последовательных итераций доношу

Ну вот ребенок мастурбирует на воздушный шар, он это делает, потому что это доставляет удовольствие, причем тут картина мира?

А что ему _запрещает_делать это же на другие объекты, включая гетеро-стимулы?
Напомню, я смотрю прежде всего на это.

Картина мира уже сложные психические функции затрагивает, высшие. А парафилии формируются в детстве, когда высшие психические функции еще не созрели.

Те, что в детстве -младенческом, конечно, там неврология, детская, напомню.
А что у взрослых - вполне созрели, верно? Частично хотя бы.

Скорее к парафилиям надо подходить как к языку,а не как к картине мира.

Язык, который охватывает мир - можно.
Напомню, если я решу убрать мат в базе этого форума, я буду заменять слова, изрыгаемые Кристиной, на более приятные. Она будет отправлять меня с шоколадом в кафе на берег Темзы, и предложит насытиться от души разными деликатесами
Вот что язык животворящий сделает
Уберет анти-сексуальную составляющую из слов и сделает смысл речи весьма приятным

 

[Ksenia]

А что ему _запрещает_делать это же на другие объекты, включая гетеро-стимулы?
Напомню, я смотрю прежде всего на это.

Потому что гетеро стимул не вызвал возбуждение. Нет связи между гетеро стимулом и удовольствием, не возникла в критический период.

Если вы считаете, что вы можете вызывать у взрослого человека возбуждение и возможность получать яркие оргазмы на что угодно, то представьте данные. Вы таких данных пока еще не представили. Напротив, практика показывает, что есть даже сложности лечить трудности с обычным возбуждением и оргзмами даже при отсутствии парафилий. А в данном случае у человека никогда не было оргазма и возбуждение на гетеро стимул, и вы говорите, что можете развить его с нуля. И при этом никаких доказательств не выкладываете.

Исследования в лаборатории показали, что можно у мужчин иногда развить новые фетиши за счет условно-рефлекторного научения, но 1) они временные, быстро проходят, они не достигают уровня реальных "клинических значимых" фетишей. Если вы считаете, что можно у взрослых людей сгенерировать с нуля очень сильные фетиши, которые долго спонтанно не прходят, и которые вызывают сильные оргазмы, затмевая даже гетро, то продемонстрируйте это в лабораторных контролируемых условиях.

 

[Ksenia]

Те, что в детстве -младенческом, конечно, там неврология, детская, напомню.
А что у взрослых - вполне созрели, верно? Частично хотя бы.

Какая неврология? Специфицируйте пожалуйста. Вот суть вашего метода, вы от четкого ответа на вопросы уходите.

Кроме того, мы еще плохо знаем, какие есть безусловные сексуальные стимулы у людей, которые вызывают возбуждение без научения. Если они есть, и они связаны с гетеро, то вполне может быть, что дефицит гетеро влечения связан с той же неврологией. Разные поражения мозга могут искажать безусловные рефлексы. Если уж ссылаетесь на неврологию, то можно ее вспомнить и в этом контексте, в контексте отсутствия гетеро реакций при наличии парафильных. Вполне может быть разрушение безусловных сексуальных рефлексов на гетеро при сохранении способности образовывать новые секс. рефлексы в критический период детства за счет научения. В неврологии при поражениях мозга такое встречается постоянно: нормальных рефлексов нет, а вот патологических много. В том числе патологические рефлексы от корявого научения, которое происходит при поражении мозга...Вы никаких исследований сексуального научения детей с поражение мозга не выкладывали. Как у них образование секс. рефлексов происходит?

 

[Ksenia]

А что ему _запрещает_делать это же на другие объекты, включая гетеро-стимулы?

В этом исследовании было показано, что если на самцов крыс перед первыми актами копуляции надеть жакет, в результате чего их первые опыты оргазма будут с жакетом, а потом предложить им копулировать без жакета с самками , то они не смогут с ними копулировать. Somatosensory conditioning of sexual arousal and copulatory behavior in the male rat: A model of fetish development | Request PDF

А что им мешает копулировать на гетеро стимул ? Вуалька, картина мира? Или запечатление первых опытов копуляции, оргазма с особенным стимулом? И потом при отсутствии этого стимула у них особо ничего не стояло, и гетеро копуляция стала невозможной. И вот такое может происходить с человеком. Добавьте к первому опыту оргазма с парафильным стимулом еще различные поражения мозга, вредности, и вы получите человеческую парафилию.

 

[Жужу]

Добавьте к первому опыту оргазма с парафильным стимулом еще различные поражения мозга, вредности, и вы получите человеческую парафилию.

Мне интересно. Вот есть люди, у которых имеется кинк/фетиш, но они могут состоять в обычных отношениях и вполне радоваться. Не всегда ведь так, что либо мужчина ищет женщину 90-60-90 (это вообще далеко от реалий, стройные и фигуристые нравятся, но нравятся и другие параметры, это сплошь и рядом), либо возбуждается на женские стопы/шарики/чулки/жакеты. Ну возбуждают жакеты и стопы. Другое же не автоматом блокируется. Не у всех, во всяком случае.

 

[Ksenia]

Мне интересно. Вот есть люди, у которых имеется кинк/фетиш, но они могут состоять в обычных отношениях и вполне радоваться. Не всегда ведь так, что либо мужчина ищет женщину 90-60-90 (это вообще далеко от реалий, стройные и фигуристые нравятся, но нравятся и другие параметры, это сплошь и рядом), либо возбуждается на женские стопы/шарики/чулки/жакеты. Ну возбуждают жакеты и стопы. Другое же не автоматом блокируется. Не у всех, во всяком случае.

В этом исследовании было показано, что age of onset -- ключевой фактор The Earlier, the Worse? Age of Onset of Sexual Interest in Children - PubMed Это исследование педофилии, но оно применимо к другим парафилиям, по моему мнению. Чем раньше начинает проявляться парафилия, тем она более устойчивая и эксклюзивная. Какие-то кинки могут появляться за счет условно-рефлекторного научения через просмотр порно в зрелом возрасте. Но если она появилась с детства, то это по сути первичная сексуальность, и в функциональном плане она работает как секс. ориентация, жестко направляя сексуальность к определенному стимулу. То есть если фут-фетиш возник у ребенка в 5-6 лет, и он получил от него сильный оргазм, то он не будет потом способен на традиционный секс с женщиной. Если же он возник у взрослого за счет просмотра порно, то фут фетиш будет просто кинком, дополнением, и он спонтанно уйдет, если его не подкреплять.

Это же соответствует моему опыту на форуме nofap NoFap® Porn Addiction Recovery У людей, которых фетиш вторичен, за счет порно, быстро восстанавливается секс. функция. А у тех, у кого с детства, все гораздо сложнее.