Экономика Мiра у "пикейного жилета":)

собственно не спорю с голосом разума 🙂
Модные бумажные соломинки, панели и ветряки _ повсюду_...и прочие червячки в хлебе 🙂
А это не голос разума. Это старость))) типа - вот в наши годы)) любимое наше с Серёгой - раньше было лучше)))) это мы всегда хором))

Назрела следующая техническая революция. Во всем. Не тока в искусственном интеллекте и беспроводном лекктричестве. Ясен пень что вопросы экологии, даже точнее не так - вопросы жизненной среды будут наиглавнейшими. Уже в этом веке. И вопросы возобновляемой энергии. И это будет не атом скорее всего. Атом это шикарная штука. Но вот разве очко не жим жим когда туда дрончики летят? Этотж хорошо что войну ведут не фанатики. Думаю будут искать нечто более безопасное. Почему не энергию солнца и ветра?
И в сельском хозяйстве
 
В сельском хозяйстве за 100 лет тоже произошла революция. И вот хто хмыкал ее проиграл. И не имеет ни семейного материала, ни племенного скота.
И думаю что за следующие сто лет возникнет вопрос не только количества но и экологичности. Сейчас сх наносит удар по эколог среде. А скоро встанет вопрос банально чистой питьевой воды. Вы на Волгу свою гляньте. А 100 лет назад из нее воду пили и стерлядь ловили.

Так что экология это реально новая идея и новая жизнь. Вокруг которой конечно будет много пены, много пиара много
 
В сельском хозяйстве за 100 лет тоже произошла революция. И вот хто хмыкал ее проиграл. И не имеет ни семейного материала, ни племенного скота.
И думаю что за следующие сто лет возникнет вопрос не только количества но и экологичности. Сейчас сх наносит удар по эколог среде. А скоро встанет вопрос банально чистой питьевой воды. Вы на Волгу свою гляньте. А 100 лет назад из нее воду пили и стерлядь ловили.

Так что экология это реально новая идея и новая жизнь. Вокруг которой конечно будет много пены, много пиара много
 
А это не голос разума. Это старость))) типа - вот в наши годы)) любимое наше с Серёгой - раньше было лучше)))) это мы всегда хором))

Назрела следующая техническая революция. Во всем. Не тока в искусственном интеллекте и беспроводном лекктричестве. Ясен пень что вопросы экологии, даже точнее не так - вопросы жизненной среды будут наиглавнейшими. Уже в этом веке. И вопросы возобновляемой энергии. И это будет не атом скорее всего. Атом это шикарная штука. Но вот разве очко не жим жим когда туда дрончики летят? Этотж хорошо что войну ведут не фанатики. Думаю будут искать нечто более безопасное. Почему не энергию солнца и ветра?
И в сельском хозяйстве
...🙂
Не 🙂
EROI - это не старость 🙂
Я много - много раз сюда цифры приносил, и ещё буду 🙂
Плюс прерывистая генерация от ветра- солнца. Требующая аккумулирования невероятных сейчас размеров. И/или - компенсацию прерывистости, либо гидростанциями, либо ТЭС.
Но EROI...это можно выразить пословицей, "Овчинка выделки не стоит".
Так же, как добыча нефти из бедных пластов 🙂
Можно, но цена будет ( в затратах топлива!!не в баксах!) на добычу выше, чем добудут из скважины...
 
В сельском хозяйстве за 100 лет тоже произошла революция. И вот хто хмыкал ее проиграл. И не имеет ни семейного материала, ни племенного скота.
И думаю что за следующие сто лет возникнет вопрос не только количества но и экологичности. Сейчас сх наносит удар по эколог среде. А скоро встанет вопрос банально чистой питьевой воды. Вы на Волгу свою гляньте. А 100 лет назад из нее воду пили и стерлядь ловили.

Так что экология это реально новая идея и новая жизнь. Вокруг которой конечно будет много пены, много пиара много
...🙂
Не 🙂
EROI - это не старость 🙂
Я много - много раз сюда цифры приносил, и ещё буду 🙂
Плюс прерывистая генерация от ветра- солнца. Требующая аккумулирования невероятных сейчас размеров. И/или - компенсацию прерывистости, либо гидростанциями, либо ТЭС.
Но EROI...это можно выразить пословицей, "Овчинка выделки не стоит".
Так же, как добыча нефти из бедных пластов 🙂
Можно, но цена будет ( в затратах топлива!!не в баксах!) на добычу выше, чем добудут из скважины...
Не договорил)) много пиара и много сумасшедших вокруг.
Но кто этим занимается - тот и будет на коне. Поскольку у кого технологии у того все.


Насчёт овчинка выделки. Все вопрос технологий. Ну может не все. Сегодня нету технологии - завтра есть . Сегодня нет выгоды, завтра есть. Возможно жить на экологически чистой территории станет гораздо дороже чем ставить ветряки))
Апокалипсис вапще близко
 
Не договорил)) много пиара и много сумасшедших вокруг.
Но кто этим занимается - тот и будет на коне. Поскольку у кого технологии у того все.


Насчёт овчинка выделки. Все вопрос технологий. Ну может не все. Сегодня нету технологии - завтра есть . Сегодня нет выгоды, завтра есть. Возможно жить на экологически чистой территории станет гораздо дороже чем ставить ветряки))
Апокалипсис вапще близко
Не спорю 🙂
Но счёт любят не только денежки, но и энергетика 🙂
Как только на добычу условной бочки нефти будет тратиться даже 0.9 бочки - Овчинка не будет стоить выделки 🙂
С панельками близко к этому.
Просто делают в Китае, за счёт дешёвого угля.
Дешёвый уголь дымит в Китае, а Штаты/Европа вроде побеждают в зелёном направлении🙂
Планета на это смотрит с недоумением 🙂
Фуры-дальнобои со многими тоннами лития тоже хм, возят лишний груз, по сути, снижая КПД перевозок...
Имхо 🙂
 

"Онлайн-конференция в АНГИ «Глобальные изменения климата: причины и последствия»​

Под таким названием 12 февраля 2025 г. в Агентстве нефтегазовой информации прошла дискуссия о некоторых факторах, которые могут влиять на техногенное изменение климата; их связывают с глобальным потеплением. Основной доклад по теме сделал заслуженный геолог ХМАО-Югра, к.г-м.н., генеральный директор ООО «Шпильман бразерс» Александр Шпильман.

1. Некоторое потепление идёт, но вряд ли оно вызвано углекислым газом

По данным накопления льда в Антарктиде человек уже смог определить, какие температуры были на земле миллионы лет назад и убедился, что наша планета скорее остывает, чем нагревается (рис.1):
1000122872.jpg
%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0_0.jpg
Рис.1.

Видно, что за геологические периоды средняя глобальная температура (при общем тренде на понижение) несколько раз снижалась и росла на 5-10 градусов. Не все возможные причины этого обсуждались на конференции, поэтому кратко их перечислю. К ним можно отнести:

· Изменения солнечной активности,

· Изменения угла наклона земной оси,

· Миграцию крупных океанских течений,

· Вулканическую деятельность,

· Расцвет и упадок биологической жизни.

Сейчас Земля находится в периоде потепления, которое мировая наука связывает с «парниковым эффектом» якобы из-за техногенного выделения углекислоты и некоторых других газов. Сначала эта точка зрения была утверждена Киотским протоколом 1992 года, а затем – Парижским соглашением по климату (2015 г.). Следует отметить, что реализация решений этих документов сильно затруднена, хотя соглашение было ратифицировано или принято 194 странами. США пытались выйти из него ещё в 2017 г., а месяц назад президент Трамп одним из первых указов вывел США из соглашения.

Между тем, увеличение глобальной температуры за последние 130 лет (рис.2) не так велико. Оно составляет примерно 0,8 градуса, причём в первые 60 лет техногенные выбросы были намного меньше, чем сейчас, а потому спровоцировать его никак не могли.

%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B.jpg
1000122873.jpg

Рис. 2.

Общие выбросы техногенного СО2 в мире в 2021 году оценивались почти в 38 млрд т. Докладчик (мне показалось, с усмешкой) приводит размеры ежегодного выделения углекислоты от других источников:

· Выбросы вулканов – 0,3-0,4 млрд т,

· Дыхание людей – 2,8 млрд т (!!!),

· Дыхание млекопитающих животных – 22 млрд т.

Есть ещё дыхание прочих животных и морских организмов, но ими пока пренебрегаем. Ресурсы поглощения СО2 будут поболее. На Земле 3 трлн деревьев, они поглощают за год 300 млрд т СО2. Фитопланктон океана – 70 млрд т. В больших объёмах связывается углерод и нашими сибирскими болотами.

В конце доклада В.Шпильман продемонстрировал любопытные данные метеонаблюдений в трёх сибирских городах за последние 30 лет. Там потепление более заметно, причём в Тюмени оно составило примерно 1о, а в Салехарде – вдвое больше. Причины такого различия пока не ясны, но в любом случае для России потепление за Полярным кругом сулит огромную пользу. Она связана, прежде всего, с Северным морским путём, но и снижение энергозатрат на промышленные и бытовые нужды тоже имеет значение.

Докладчик слегка подсмеивался над господствующей ныне «теорией парникового эффекта». Он не без оснований подметил, что периоды потепления всегда вызывали интенсивный рост биологических организмов, а потому не СО2 стимулирует потепление, а наоборот, потепление вызывает рост концентрации СО2. Именно это мы сейчас и наблюдаем.

2. Что будет, если точнее подсчитать эмиссию СО2 

Следующий доклад Генерального директора ФБУ ГКЗ, к.г-м.н. Игоря Шпурова высветил проблему избытка углекислоты с другой стороны. В мировой (читай – западной) практике сейчас принято ранжировать источники энергии по удельным выбросам СО2, чем они выше, тем хуже. А в докладе предложен иной подход – использовать индекс чистой энергии (ИЧЭ). Это полная стоимость 1 кДж энергии, включающая все стадии её получения, от разведки и строительства до хранения, утилизации отходов и самих объектов. Расчёты для основных источников энергии проводились с помощью ChatGPT 3.0, результаты показаны в таблице:

Таблица
1000122874.jpg
%D0%A0%D0%B8%D1%813%20%D0%98%D0%A7%D0%AD.jpg


Тут наступает некоторое прозрение. Понятно, что самую дешёвую энергию даёт каменный уголь, совокупные затраты у него ниже, чем у других. За ним – газ и нефть, а вот гидроэнергия обходится дороже за счёт огромных затрат при строительстве. Та же проблема с атомной энергетикой. Как Вы думаете, сколько денег и времени потребуется для демонтажа АЭС? Литва свою демонтирует уже 14 лет, и конца этому процессу не видно.

Ветряки при работе почти не выбрасывают углекислоту, но эмиссия её при строительстве и транспортировке превышает выбросы от сжигания природного газа. И чуть ниже они у солнечных электростанций. Так что особых экологических преимуществ солнце и ветер пока не имеют, разница только в том, что выбросы СО2 происходят не в местах их работы, а при изготовлении, транспорте и утилизации. Следовательно, попытки принудительно сократить использование ископаемых топлив являются обычным шельмованием на основе некорректных научных расчётов.

Информация эта была представлена в рабочую комиссию ООН, которая занимается вопросами устойчивого развития. В результате ИЧЭ принят как один из показателей при планировании региональных программ развития. Наверное, его будут уточнять, но сам факт появления нового голоса в дружном хоре зелёных бесов уже имеет немалое значение.

3. Что осталось за кадром

Разумеется, проблема гораздо шире представленных докладов и для её освещения не хватит десятка таких конференций. Но упомянуть некоторые другие аспекты надо.

1.Палеонтологи давно установили, что раньше на Земле было теплее. К примеру, залежи угля находят во всех широтах, от Шпицбергена до Антарктиды, а они образуются из остатков тропических лесов. А вот техногенного СО2 тогда не было совсем.

2. Углекислый газ является далеко не единственным «парниковым агентом». Метан задерживает тепло у поверхности Земли в 25 раз сильнее, но его не считают, на него не назначают квоты. Ларчик открывается просто: помимо техногенных объектов метан в больших количествах выделяют болота, а что с ними делать? Заасфальтировать что ли?

Самым мощным парниковым агентом является водяной пар. Но его ни запретить, ни сократить невозможно. Поэтому «наука» от него отмахивается, и на аукционах паровыми квотами никто не торгует.

3.Тёплые периоды на Земле всегда сопровождались бурным ростом растительности. Должна увеличиться и продуктивность планктона в мировом океане. Эти процессы будут связывать углерод намного быстрее, чем сейчас, и намного больше, чем бесплодные попытки человека сократить свою энергетику. Их можно приближённо рассчитать, но никто не хочет этим заниматься.

4. Есть у Земли и собственный «холодильник», это воды мирового океана. При средней глубине 3700 м, их температура изменяется в пределах от 3 до 11о С. Объёмная теплоёмкость воды в 3204 раза больше, чем воздуха. Простейшие расчёты показывают: чтобы охладить приземной слой атмосферы высотой 1000 м на 10о, достаточно передать от него тепло слою океанской воды толщиной 10 м (!!!), вода при этом нагреется на 0,4о.

Конечно, передача тепла происходит медленно, существуют и локальные перегревы, но процессы охлаждения океаном приземной атмосферы всё же идут. Их вдохновляют крупные морские течения.

4. Резюме

Я никогда не считал идею «парникового эффекта» серьёзной гипотезой, но с интересом наблюдал, как на неё реагировала Россия. Реакция была сдержанной. Сейчас у нас действуют 44 ветряных электростанции и 61 солнечная. Общая их мощность составляет 4 ГВт или 1,5% энергетики страны. Нормально. От модной тенденции не отстаём (а потому не за что на нас гавкать), но и пупок особо не надрываем. Была слабая надежда на доходы от продажи углеродных квот другим странам, но не оправдалась.

Однако сейчас пора отойти в сторону от жуликоватых торговцев воздухом. Мир ещё не созрел для совместного управления планетой. Вот когда поредеет число желающих наживаться на глобальных проблемах, можно будет к ним вернуться.



Полную запись конференции можно прослушать по ссылке
View: https://rutube.ru/video/3a08c7075265978ca8f40a63f073da34/


"
...не моё, в тему 🙂
 
Думаю будут искать нечто более безопасное. Почему не энергию солнца и ветра?
Атом не опаснее, чем солнце и ветер. И даёт больше энергии. К тому же атомная станция стабильнее.
Например, Норвегии достаточно только ГЭС или Исландия использует энергию из тёплых источников и ГЭС.
И если переходить на солнце и ветер, то цена на энергию очень повысится.
 
Атом не опаснее, чем солнце и ветер. И даёт больше энергии. К тому же атомная станция стабильнее.
Например, Норвегии достаточно только ГЭС или Исландия использует энергию из тёплых источников и ГЭС.
И если переходить на солнце и ветер, то цена на энергию очень повысится.
Да, примерно так.
Я просто, как технарь, указываю на пару явных проблем.
Нет таких мест почти, где бы ветер дул круглосуточно одинаково 🙂
И нет совсем мест, где бы солнце никогда не садилось или не пряталось 🙂
Ну, Меркурий какой мы не считаем 🙂
То есть - нужны _ накопители _.
Ищут...гидроаккумуляторы, типа водохранилищ ( где место взять _ массово_?), гравитационные накопители ( типа лифт поднялся и накопил энергию...но это копейки, сорри!), водород тот же...со своими жуками неслабыми, типа диффузии через стенки , в том числе - стенки трубопроводов...
Литий пока хиловат, даже для транспорта личного 🙂
Не говоря о промышленном ( фуры упомянутые выше, которые несколько тонн лития будут возить).
И тем более, как накопитель у стационаров.
Морского, пустынного и так далее.
 
"Учёные из Кембриджского университета (University of Cambridge) в Великобритании создали установку по захвату из воздуха углекислого газа с последующим производством синтетического топлива с помощью энергии солнца. В идеале подобной установкой можно будет снабдить людей в отдалённых местах, где они смогут сами синтезировать топливо, не надеясь на поставки. Это будет чистое производство без использования ископаемых и основа циклической экономики.



 Источник изображения: University of Cambridge

Источник изображения: University of Cambridge​
Прямой захват углекислого газа из воздуха мог бы снизить негативный климатический эффект от выброса парниковых газов промышленностью, транспортом, сельским хозяйством и обществом в целом. Сегодня в этой области преобладает методика по улавливанию и хранению CO2 в естественных резервуарах в Земле. Только недавно власти Великобритании пообещали выделить на эти цели £22 млрд. Однако это не решит проблему снижения выбросов и является своего рода индульгенцией продолжать выбрасывать CO2.

Исследователи из Университета Кембриджа предлагают решить вопрос радикально. Раз уж власти, экологи и инвесторы намерены снижать уровень углекислого газа в атмосфере с помощью улавливания, то имеет смысл сразу делать из него что-то полезное, а не надеяться, что сжиженный или газообразный CO2 будет надёжно удерживаться под землёй. Из этого газа с помощью катализаторов и температурных режимов можно производить множество химических соединений для промышленного производства и даже синтетическое топливо. Это ли не мечта, взять что-то ненужное и даже вредное и без вреда для природы использовать с пользой?





«Что, если вместо того, чтобы закачивать углекислый газ под землю, мы сделаем из него что-нибудь полезное? — говорят авторы работы, опубликованной в журнале Nature Energy. — CO2 — это вредный парниковый газ, но его также можно превратить в полезные химические вещества, не способствуя глобальному потеплению».

Разработанный и испытанный учёными реактор синтетического топлива ночью абсорбирует из воздуха углекислый газ, а с первыми лучами солнца начинает работать. С помощью воды, нагрева отдельных компонентов солнечными лучами, а также с использованием солнечной энергии в чистом виде и в виде электричества, а также благодаря порошковому полупроводниковому катализатору, реактор начинает вырабатывать синтетическое топливо. Меняя катализатор и режимы можно производить сырьё для химической и фармакологической отраслей. Применений этому много.

«Вместо того, чтобы продолжать добывать и сжигать ископаемое топливо для производства продуктов, на которые мы привыкли полагаться, мы можем получать весь необходимый нам CO2 непосредственно из воздуха и повторно использовать его, — верят учёные. — Мы можем построить циклическую, устойчивую экономику, если у нас для этого будет политическая воля».

Ожидается, что технология выйдет на рынок при поддержке Cambridge Enterprise, подразделения университета по коммерциализации разработок. Исследование было частично поддержано Британскими исследованиями и инновациями (UKRI), Европейским исследовательским советом, Королевской инженерной академией и Cambridge Trust."
...а ещё можно посадить деревья 🙂
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху