Док-2

[dok34.ru]

Яндекс

Найдётся всё

zen.yandex.ru

Немного гендерного..

 

[Ksenia]

Да он организовал, он. Ему для этого в Москву являться было не так уж обязательно. Явиться пришлось, когда новое "евангелие" в печку полетело...
Дело не в её тонусе... дело в том, что она толком и не любит Мастера. Не Софья Андреевна она, вот совсем.
И Мастер всё это понимает.
Я в этом отношении какие-то вещи чувствовал раньше (слишком странная история любви, слишком печальный покой в финале достаётся Мастеру и т.д.), но сформулировать не во всём мог для себя, пока разбираться не начал и не послушал-почитал, что про "МиМ" Андрей Кураев говорит. Я вполне солидарен с ним.

Надо же, новый взгляд для меня ты открыл на МиМ. Спасибо

 

[dok34.ru]

Метла Маргариты. Ключи к роману Булгакова

Эта книга – о знаменитом романе М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита». И еще – о литературном истэблишменте, который Михаил Афанасьевич назвал Массолитом. В последнее время с завидной регулярностью выходят книги, в которых обещают раскрыть все тайны великого романа. Авторы подобных произведений...

books.google.ru

Третий лишний. Лев в тени Льва. История любви и ненависти

biography.wikireading.ru

 

[A.Sputnik]

Надо же, новый взгляд для меня ты открыл на МиМ. Спасибо

Метла Маргариты. Ключи к роману Булгакова

Эта книга – о знаменитом романе М.А. Булгакова «Мастер и Маргарита». И еще – о литературном истэблишменте, который Михаил Афанасьевич назвал Массолитом. В последнее время с завидной регулярностью выходят книги, в которых обещают раскрыть все тайны великого романа. Авторы подобных произведений...

books.google.ru

Третий лишний. Лев в тени Льва. История любви и ненависти

biography.wikireading.ru

 

[dok34.ru]

Да он организовал, он. Ему для этого в Москву являться было не так уж обязательно. Явиться пришлось, когда новое "евангелие" в печку полетело...

Явно не сразу явился?
4 месяца вроде?

Дело не в её тонусе... дело в том, что она толком и не любит Мастера. Не Софья Андреевна она, вот совсем.

Они разные, не спорю
Но чувства у нее есть вроде?
Сдержанные, как и положено в ее положении. Она ведь ближе к жене Каренина, во многом? Мастер тоже иной
Отнюдь не Вронский
Скорее антипод.

Лёве представился тип женщины, замужней, из высшего общества, но потерявшей себя. Он говорил, что задача его сделать эту женщину только жалкой и не виноватой и что как только ему представился этот тип, так все лица и мужские типы, предоставлявшиеся прежде, нашли себе место и сгруппировались вокруг этой женщины. — С. А. Толстая, запись в дневнике 24 февраля 1870[19]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анна_Каренина#cite_note-tolstaya-20
Описана Анна и ее картина, скорее изнутри, имхо.

И Мастер всё это понимает.

Он больше во внутреннем мире живёт, вроде бы?
При наличии стремления к признанию , к чувствам..
Имхо.
Тут я бы перечитал, если честно
Сейчас фильм собственно слушаю, одним ухом, увы. Могу ошдрься, конечно.
Поэтому он чувствует "что-то не то", но понять - что именно, он не может.
А для понимания - ему ведь ее понять придется, это непросто.

Я в этом отношении какие-то вещи чувствовал раньше (слишком странная история любви, слишком печальный покой в финале достаётся Мастеру и т.д.),

История - скорее типичная для писателей того времени?
Мандельштам просто всплыл, но он не один.
Пару дней назад тоже одним ухом слушал "Дети мои". Там очень живая история любви учителя описана...жутковатая.
Покой пожалуй не печальный?
Я, в свое время, мог бы такой выбрать сознательно.
При наличии хорошей библиотеки
И замечательных, мудрых друзей, приходящих в гости...уютный домик с покоем и тихим счастьем.

но сформулировать не во всём мог для себя, пока разбираться не начал и не послушал-почитал, что про "МиМ" Андрей Кураев говорит. Я вполне солидарен с ним.

Кураев мудрый
Но я не могу быть его последователем, скорее собеседником.
На многое смотрю иначе, исходя из иной позиции и картины мира.

Вот сейчас в фильме Маргарита стала ведьмой
Намазалась и перевоплотилась
Было ли у неё "за дверцей" то, что она демонстрирует после получения _свободы_? Символически пришедшей с кремом и открытием двери в новую жизнь?
Может ли это быть косвенным признаком прежней несвободы?
Можно ли говорить о том, что она не любила? Если она ощущала себя рабыней...
Когда она - настоящая?
Как полагаете?
Способна ли любить ...активная Маргарита, Маргарита, способная выдержать бал и получить на нем некоторое удовлетворение, но помнящая о своей цели?

 

[Wilbur]

еще один страх

С одной стороны да, а с другой - страх, что все это окажется под запретом из за того, что мракобесы консервы традиционалисты ( которых я ненавижу за... Да почти за всю их идеологию ) окажутся в тренде, как в какие нибудь 1950-е, когда Тьюринга до суицида довели.

Так что страх у меня такой неоднозначный.

Нет, конечно, типичная ошибка, спасибо.

Ну значит гомофоба сёмина с "россии24" расхваливают.
К чему еще может прийти ватник, ругая капитализм?

Например Булгаков - он не для Вас?
Старый, давно ушедший автор, в сложных отношениях со Сталиным, пишет о гетеро ,... действительно - зачем его знать и понимать?

"Мастер и Маргарита" мне как-то не очень. Начало вроде неплохое, да и середина тоже. А вот в конце эти огромные вставки про Понтия Пилата меня не впечатлили. Его диалоги с ближневосточным плотником, как по мне, какие-то пустые, даже ни на какие интересные размышления не наводят.

Уж если что то и читаиь про ближневосточного плотника - то книги Юлии Латыниной. Вот там реально есть над чем подумать.

Дизайру, кстати, очень рекомендую почитать - "Иисус. Историческое расследование" и "Христос с тысячью лиц".

 

[dok34.ru]

А вот в конце эти огромные вставки про Понтия Пилата меня не впечатлили. Его диалоги с ближневосточным плотником, как по мне, какие-то пустые, даже ни на какие интересные размышления не наводят

Я первые разы прочтения МиМ - проглядывал разную бюрократию и литературные тёрки
А вот цитаты из книги про ближневосточного прокуратора и его несостоявшегося друга...они восхищали и требовали как один дракончик , "ещё хочу!"
Ведь у них собственно _ практически_ возникло взаимопонимание.
...если бы не политика, если бы Пилату чуточку смелости и немного расширить когнитивку...

 

[Wilbur]

А вот цитаты из книги про ближневосточного прокуратора и его несостоявшегося друга...они восхищали и требовали как один дракончик , "ещё хочу!"

А что в них такого восхитительного? Мысли не особо оригинальны. Хотя, может на момент написания МиМ эти мысли и могли показаться свежими.

немного расширить когнитивку...

Пилату расширить когнитивку? А мне представляется, что у Пилата с когнитивкой лучше, чем у его несостоявшегося друга.
Собственно, поэтому понимания между ними и не получилось.

 

[A.Sputnik]

Кураев мудрый
Но я не могу быть его последователем, скорее собеседником.
На многое смотрю иначе, исходя из иной позиции и картины мира.

Значит, Вам этого достаточно. дрдожественное произведение как возможность посопереживать героям и т.д. Я это понимаю, но для таких целей перечитаю Лукьяненко, например.

Ну потому что повествование у Булгакова сложнее, чем у многих, чем у Бунина, к примеру. Булгаков - писатель идейный. Его дрдожественный замысел - надсюжетен. Сюжетное в его текстах служит идейно-философскому. Вы мне сейчас предлагаете посмотреть на его героев как на живых людей, а мне это в отношении "МиМ" не очень интересно, я пытаюсь увидеть за сюжетным полотном идейный замысел. Вот "Обломов" тот же - он да, годится для такого разговора, потому что насквозь психологичен и персонажи в нём расписаны с точки зрения реальности "души человеческой". А роман Булгакова нет, это иное искусство. Так что Вы мне сейчас предлагаете, если с едой сравнивать, красное вино манной кашей закусывать вперемешку с оливье

 

[Ksenia]

Значит, Вам этого достаточно. дрдожественное произведение как возможность посопереживать героям и т.д. Я это понимаю, но для таких целей перечитаю Лукьяненко, например.

Ну потому что повествование у Булгакова сложнее, чем у многих, чем у Бунина, к примеру. Булгаков - писатель идейный. Его дрдожественный замысел - надсюжетен. Сюжетное в его текстах служит идейно-философскому. Вы мне сейчас предлагаете посмотреть на его героев как на живых людей, а мне это в отношении "МиМ" не очень интересно, я пытаюсь увидеть за сюжетным полотном идейный замысел. Вот "Обломов" тот же - он да, годится для такого разговора, потому что насквозь психологичен и персонажи в нём расписаны с точки зрения реальности "души человеческой". А роман Булгакова нет, это иное искусство. Так что Вы мне сейчас предлагаете, если с едой сравнивать, красное вино манной кашей закусывать вперемешку с оливье

Да, правильно. Док сам критиковал Уила за то, что он в учебнике ОБЖ чуть ли не детское порно видел. Также и тут, не надо выглядывать в философско-мистическом произведении романтику.