Дюма, Алексин, и другие

[dok34.ru]

Слово "вуаль" - объясняет или пытается объяснить описываемый эффект.
Это не совсем импритинг, но "наоборот" - я бы не говорил про наоборот. Если исходить из мозговых механизмов 🙂 Лучше говорить о механизмах возбуждения и торможения.
Не будем тут говорить о ..моральных аспектах 🙂 И пытаться манипулировать таким образом
Пока изучаем сам механизм, хорошо?
Он - намного интересней скучной перспективы поспать с мамочкой 🙂

Ибо если механизмы образования вуали схожие и в случае своей семьи, близких и родных , и в случае других людей - то это позволяет решать самому этот вопрос. Кроме матери, напомню, есть миллиарды людей 🙂

 

[Kirill]

Цитата:

Лучше говорить о механизмах возбуждения и торможения.

Механизмах торможения главным образом. Важно созревание корзинчатых нейронов для открытия критического периода. Если нет торможения, то сильно много "шумов" в мозгу, внутренний фактор в формировании нейросетей выше внешнего. При созревании же корзинчатых нейронов ситуация меняется.

Цитата:

Это не совсем импритинг, но "наоборот" - я бы не говорил про наоборот. Если исходить из мозговых механизмов 🙂

Нет, импринтинг. Это этологи ввели, это не только у людей наблюдается. У него есть все признаки импринтинга, у эффекта Вестермарка. Почем брат сестрой не интересуется в сексуальном плане? Он может заинтересоваться, преодолеть эффект Вестермарка?

Цитата:

Не будем тут говорить о ..моральных аспектах 🙂

Где я говорил о моральных аспектах? О моральных аспектах - это к сексологам, к Голанду, Васильченко. Они учат нас моральному сексу, проповеди читают, педофилия мол в коране осуждается, как Голанд сказал.

 

[Kirill]

Вы забыли мой подход к сексологии? Индиго говорил, что моя сексология - это "сексология в вакууме". То есть она никак не связана с моралью, ценностями, потому что в вакууме нет ценностей: берём педофилию и помещает этот опытный образец в вакуум. Я научился этому у Моузера. В то время как у Васильченко сексология не отделена от ценностей.

Если преодоленец - это тот, кто снял вуаль, то тогда мы смело назовём педофила, который лбит своих же детей преодоленцем.

 

[Kirill]

И я очень сильно сомневаюсь, что учёным-сексологам хватит дудр для того, чтобы освободить сексологию от этики - учении о ценностях. Не освободят. Поэтому уже к выводам учёных-сексологов надо относиться очень, очень скептически.

 

[Ira]

A.Sputnik (10.01.2015, 10:54) писал:

Ну а какое отношение к сексу там могло быть, если книжка в Великобритании с 1928 по 1960 была под запретом?.. Отношения в семье - строго регламентированы, раскрепощённость не поощрялась. А потребность есть.

Есть-же анекдоты про "темперамент" английских женщин в духе:

А много ли сексуальных поз знает ваша жена, сэр? - Одну, сэр! - Какую же, сэр? - Бревно, выброшенное на берег, сэр!

Kirill (10.01.2015, 13:59) писал:

Цитата:

Мне кажется тут нужно мнение историка - ситуация с сексом в Англии в 19 веке, статьи есть в теме "Женское и мужское". Тогда это было обычное дело - мужья не трогали жен и ходили к проституткам.

Это объясняется эффектом Вестермарка. Согласно нему близкие люди друг к другу половое влечение не испытывают. Братья к сёстрам, сёстры к братьям, отцы к дочерям и так далее. Педофилам, к примеру, их дети не интересны, в том время как другие кажутся очень сексуальными . Эффект Вестермарка - это как бы импринтинг "наоборот". Да, у некоторых он может нарушаться, в том числе из-за проблем с головным мозгом. И тогда может происходить сексуализация близких людей, вплоть до полового насилия со стороны отца по отношению к дочери или сыну или со стороны брата по отношению к сестре. Можно эффект Вестермарка назвать "вуалькой". Можно её снять и пойти спать с матерью.

А разве обсуждаемая пара была близкими родственниками а не мужем и женой? Я просто не понял.

 

[Speranza]

Indigo (10.01.2015, 17:57) писал:

А разве обсуждаемая пара была близкими родственниками а не мужем и женой? Я просто не понял.

Я так поняла, Кирилл имеет в виду, что при некоторых условиях этот эффект проявляется и в отношениях мужа и жены.

 

[Ira]

Черногорка (10.01.2015, 10:00) писал:

dok34.ru (09.01.2015, 18:30) писал:

Цитата:

каково ей оставаться девушкой при живом муже. Но так и не набрался храбрости. Близкое, доверительное отношение к супруге порой словно натыкалось на преграду. Душой и мыслями они были едины, телом — просто не существовали друг для друга и избегали любого напоминания об этом, боялись, как преступники — улик.

Вернёмся к сексу 🙂
Речь идёт о двух гетеро. Формально - гетеро, да.
Привлеку внимание к _избеганию_ этих упоминаний о телесной близости.
Вуаль или ..гормоны с последствиями ЧМТ? Второе - сразу у двоих супругов?

И все таки, Борис, из дрдожественной литературы 19 века хотелось бы вернуться в реальность 21 -го. Чтобы продолжить именно то, к чему Вы привлекли внимание, перенесите данную цитату в отдельный раздел под названием Ординаторская или Клинический разбор или на Ваше усмотрение.

Всегда было ясно практически всем что дело в культурных установках в обществе. То есть "вуаль". Явление было массовым и специально насаждалось - мол кто сексом занимается тот расслаблен и плохо работает. Отсюда-же борьба с мастурбацией.

Speranza (10.01.2015, 18:00) писал:

Indigo (10.01.2015, 17:57) писал:

А разве обсуждаемая пара была близкими родственниками а не мужем и женой? Я просто не понял.

Я так поняла, Кирилл имеет в виду, что при некоторых условиях этот эффект проявляется и в отношениях мужа и жены.

Интересно, при каких? Они-же не близкие родственники. И обсуждаемое было массовым в те времена.Кстати, мы можем еще вспомнить Веру Павловну в "Что делать" Чернышевского - все проходили в школе? Кровати отдельно, никакого секса.

 

[Kirill]

Indigo (10.01.2015, 18:04) писал:

Черногорка (10.01.2015, 10:00) писал:

dok34.ru (09.01.2015, 18:30) писал:

Цитата:

каково ей оставаться девушкой при живом муже. Но так и не набрался храбрости. Близкое, доверительное отношение к супруге порой словно натыкалось на преграду. Душой и мыслями они были едины, телом — просто не существовали друг для друга и избегали любого напоминания об этом, боялись, как преступники — улик.

Вернёмся к сексу 🙂
Речь идёт о двух гетеро. Формально - гетеро, да.
Привлеку внимание к _избеганию_ этих упоминаний о телесной близости.
Вуаль или ..гормоны с последствиями ЧМТ? Второе - сразу у двоих супругов?

И все таки, Борис, из дрдожественной литературы 19 века хотелось бы вернуться в реальность 21 -го. Чтобы продолжить именно то, к чему Вы привлекли внимание, перенесите данную цитату в отдельный раздел под названием Ординаторская или Клинический разбор или на Ваше усмотрение.

Всегда было ясно практически всем что дело в культурных установках в обществе. То есть "вуаль". Явление было массовым и специально насаждалось - мол кто сексом занимается тот расслаблен и плохо работает. Отсюда-же борьба с мастурбацией.

Speranza (10.01.2015, 18:00) писал:

Indigo (10.01.2015, 17:57) писал:

А разве обсуждаемая пара была близкими родственниками а не мужем и женой? Я просто не понял.

Я так поняла, Кирилл имеет в виду, что при некоторых условиях этот эффект проявляется и в отношениях мужа и жены.

Интересно, при каких? Они-же не близкие родственники. И обсуждаемое было массовым в те времена.Кстати, мы можем еще вспомнить Веру Павловну в "Что делать" Чернышевского - все проходили в школе? Кровати отдельно, никакого секса.

Цитата:

Интересно, при каких? Они-же не близкие родственники. И обсуждаемое было массовым в те времена.

В статье про импринтинг описывается при каких

Я на пальцах грубо объяснил .

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Интересно, при каких? Они-же не близкие родственники. И обсуждаемое было массовым в те времена.Кстати, мы можем еще вспомнить Веру Павловну в "Что делать" Чернышевского - все проходили в школе? Кровати отдельно, никакого секса.

Чернышевского не проходили, кстати. По усмотрению препода пропустили нафиг, я потом для себя уже читал. Но давно.

Это что ж получается... вот это вот социалистическое "товарищество" между мужчиной и женщиной - оно тоже оттуда? А были ещё плакаты в духе "Ударим по распутникам и любителям половых забав трудовой дисциплиной". Недавно видел в сборнике как раз

 

[A.Sputnik]

dok34.ru (09.01.2015, 18:30) писал:

Цитата:

каково ей оставаться девушкой при живом муже. Но так и не набрался храбрости. Близкое, доверительное отношение к супруге порой словно натыкалось на преграду. Душой и мыслями они были едины, телом — просто не существовали друг для друга и избегали любого напоминания об этом, боялись, как преступники — улик.

Вернёмся к сексу 🙂
Речь идёт о двух гетеро. Формально - гетеро, да.
Привлеку внимание к _избеганию_ этих упоминаний о телесной близости.
Вуаль или ..гормоны с последствиями ЧМТ? Второе - сразу у двоих супругов?

Начал. Дочитал до этого места как раз. И мне кажется, что разговор зашёл чуть-чуть не туда. Не касались они этой темы не только потому что пуританские нравы. Но и потому что больно этой темы касаться. Для Клиффорда (да и для Конни) это болезненно. А они молоды и не знают, что с этим делать. Потому и избегают, ммм, Док, как считаете?..

Ну представьте, что Вам двадцать с лишним, а вам низ отрубило вообще. И больше никакого секса. Это не только к Доку обращено, естественно..