Будуар Жужу со спрятанным в шкафчике винишком

[ViperGriG]

Я и отмахнусь?🙂
"Вы меня с кем-то путаете"🙂

Да, я говорил не про Вас

 

[ViperGriG]

Верно, всё верно🙂
То есть - внешность привлекает, а дальше - включается тормоз.
У известного форумчанина 🙂 тема доверия к девушкам - была вроде таким тормозом 🙂

🙂

 

[dok34.ru]

🙂

Я не о Вас, изначально🙂
Есть и другие, но этот - самый самый невыпенный 🙂
Но с недоверием, базовым. К миру вообще, и к девушкам, женщинам в частности...

 

[Мурз]

Я не о Вас, изначально🙂
Есть и другие, но этот - самый самый невыпенный 🙂
Но с недоверием, базовым. К миру вообще, и к девушкам, женщинам в частности...

Ну с недоверием.
Но дальше срабатывает ориентация
Сексу с мужчинами недоверие как то не мешает))) хотя если колупнуть то к парню у меня гораздо, гораздо более высокие требования

 

[Ksenia]

То есть - гей* и гетеро в свои 18 условных лет, никогда не видевшие голую женщину - будут реагировать по разному? Врождённо, то есть и в возрасте 2-3-5 лет? Без предшествующих событий, направленных на сравнение своего тела, тел других людей с предложенным видом голого женского тела?
...я показал лишь несколько интересных точек для изучения реакций 🙂

Док, не все врожденные безусловные рефлексы активизированы в момент рождения. В процессе онтогенеза одни подавляются, другие -- активируются. И мы не знаем точно, какие рефлексы безусловны в секс. сфере. Возможно, феромоны. А остальное все развивается за счет научения на этой базе. Может, что-то другое. Вот Бланчард теоретизировал о том, что при гс и гомосексуальной педофилии ключевым является пенис...Но в таком случае такие рефлексы должны оперировать не на уровне зрительной коры и даже таламуса, а на уровне четверохолмия среднего мозга. А оно может воспринимать только базовую форму, углы, интересные точки. Можно изучая разные парафилии прийти к пониманию, что является базовым. Обратила внимание, что хорошо импринтингуюся динамические объекты, меняющие свою форму, например, воздушные шары. А они похожи на пенис. И почему-то ноги тоже легко импринтингуются, в отличие от рук...Почему?

 

[Пользователь]

То есть - гей* и гетеро в свои 18 условных лет, никогда не видевшие голую женщину - будут реагировать по разному? Врождённо, то есть и в возрасте 2-3-5 лет? Без предшествующих событий, направленных на сравнение своего тела, тел других людей с предложенным видом голого женского тела?

...я показал лишь несколько интересных точек для изучения реакций 🙂

Да, скорее всего, они будут реагировать по-разному, но точно ответить на этот вопрос можно было бы, если бы имелась возможность качественно исследовать детскую сексуальность.
И я там указал выше, что реакция распознавания стимулов не является сразу врождённой. Есть врождённая базовая репрезентация тел, которая в норме достаточно быстро, за счёт опыта раннего воздействия обусловливает процесс распознавания стимулов. По мере того, как ребёнок растёт, у него появляется внутренний интерес к этим стимулам, а во время начала полового созревания, этот интерес переходит в устойчивое сексуальное желание. Есть данные, что обучение, направленное на распознавание стимулов, происходит в течение первых нескольких месяцев жизни.
Если бы не было предиспозиции, то направление сексуальности было бы хаотичным и заметно отличалось бы в разных культурах. По факту же гетеросексуалов, геев*, педофилов и т. д. по всему земному шару практически одинаковое количество.

Чтобы не путать фетиш мужского тела с гомосексуальностью, собственно.

Ну я такого фетиша не знаю, он не описан. Если мужчине нравится другое мужское тело, и если имеется на него возбуждение, то это не фетиш, а гомосексуальное влечение. Это один из самых чётких маркеров сексуальной ориентации. И как раз с помощью плетизмографии полового члена с высокой достоверностью можно определить уровень влечения.
Из фетишов есть, например, гомосексуальный фут-фетиш. Я там выше написал про себя. И повторюсь, что направление фут-фетиша достаточно тесно связано с сексуальной ориентацией. Неэксклюзивный гомосексуальный фут-фетишизм/обувной фетишизм имеется именно у геев*, а гетеросексуальный — у гетеросексуалов. Это доказывает, что сексуальные интересы кластеризуются (сочетаются) по определённым правилам, законам. Кстати, я также у себя в теме в 2021 году рассказывал, что к женским ступням у меня очень часто возникает аверсия (даже при фантазии), нередко мне было неприятно на них смотреть в том же порно или в реальной жизни (как и сейчас). Также я за собой замечал и временами замечаю сейчас значительную аверсию к обнажённому женскому телу в целом (к отдельным женщинам), женским половым органам. Ещё отмечу, что когда я мастурбировал на женскую эротику в 11 лет, то там не показывали вблизи влагалище. Там я вроде бы обращал основное внимание на грудь и было интересно, как женщина раздевается. На тот момент это, действительно, нравилось, и я не лгал, но это был довольно-таки короткий промежуток времени. Уже позже я искал ради любопытства картинки с женскими половыми органами, и у меня это сразу вызвало отрицательные эмоции (тоже описывал у себя). И такое сочетание бывает нередко. Вот Жужу совсем недавно писала, что у того гетеро-парня в баре возникает аверсия при попытке фантазировать на тему однополого секса.
В общем, вероятно, у меня имелась предиспозиция к женскому телу, но, видимо, она была в разы меньше предиспозиции к мужскому телу, и поэтому устойчивая гетеросексуальность у меня так и не развилась. Были её проявления, но далее курс был отклонён. Первый интерес к мужскому телу и к мужским половым органам у меня появился примерно тогда же, когда и возник фут-фетиш. Например, мне было на тот момент приятно массировать тело отчима, мужское тело казалось несколько привлекательным. А вот тело мамы, наоборот, часто вызывало какое-то отторжение. Потом в начальной школе одноклассница пошутила на тему мужского достоинства (не про меня, а про другого мальчика). Я стал искать картинки обнажённых мужчин, где был бы ещё виден пенис, потому что к этому подталкивал внутренний интерес после этого случая. Одна из картинок очень запомнилась и тогда было приятно смотреть на мужские половые органы, я испытал внутреннее удовольствие, положительные эмоции, но без сексуального возбуждения из-за раннего возраста. Вот Вы пишите про сравнение тел и т. д., однако до этого я не видел голых мужчин, но выраженный интерес посмотреть на них был, потому что это желание шло изнутри. Потом я ещё у себя в теме рассказывал про то, как когда мне было 10 лет, один парень зашёл ко мне в туалет, как я увидел его член и как мне это было неприятно. Тогда я несколько приврал, потому что хотел подтвердить свою гетеросексуальность. Инициатором, наоборот, был я. Я знал, что он пойдёт в туалет со мной (догадывался по его поведению, т. к. он говорил на эти темы) и тогда мне также хотелось увидеть его пенис. Это дело мне тоже запомнилось, и конкретно на тот момент я был рад, что реализовал это желание. Потом я, действительно, очень расстраивался из-за этого, так как мне казалось, что это неправильно и что так делать вообще нельзя, мне было почему-то очень стыдно за этот случай, меня терзала совесть. Ну а далее сексуальный интерес к мужчинам стал постепенно усиливаться. В 12 лет в раздевалке тренажёрного зала я увидел полностью обнажённого мужчину. Тогда я почувствовал очень выраженный интерес к этому, и это первый случай, когда я испытал сексуальное влечение именно в реальной жизни. Впоследствии я стал пытаться реализовать желание посмотреть на тела парней/мужчин или на их половые органы уже именно в реале, например, в той же раздевалке (школьной или в тренажёрном зале), при этом тогда почему-то я вообще, насколько сейчас помню, не думал, что это признак гомосексуальности, просто всё шло как-то само собой, и я следовал внутреннему желанию.
Я это написал всё к тому, что предсказать будущую сексуальную ориентацию по некоторым признакам можно ещё до пубертатного периода. Внутреннее желание может подталкивать к определённым действиям ещё до его начала, и чтобы появилось желание, даже не надо смотреть специально на голых мужчин и женщин, потому что оно появляется ещё до просмотра, изнутри.

Отрезанный член мы не смотрим, согласен 🙂
Смотрим на пенис крупным планом в порно - теряет ли этот кадр в силе возбуждения у гея, по сравнению с геем целиком?

Ну меня, например, возбудят фото/видео, где будет показан пенис крупным планом, да. Я вот в 12–14 лет часто любил смотреть видео на тему того, как парень мастурбирует. Однако за этим возбуждением следуют определённые фантазии, то есть мужское тело всё равно важно. Так, например, транс-женщины с пенисом меня не возбудят.

И у него - пенис имхо неёс очеь важную эмоциональную окраску сценке.
Включая эрекцию и её отсустствие, в зависимости от смущения, доминирования и пр.
Фетиши ли это? Упор на подобные элементы ?
Как полагаете?

У меня одно время была мысль, что у Уила нестандартная гомосексуальность либо иной сексуальный интерес, потому что замечал, что у него часто есть отождествление с мифологическими образами, а также определённое доминирование/подчинение при сексуальных фантазиях. При этом он мне писал, что обычные обнажённые мужчины его также возбуждают, и я видел, что он часто выкладывал фото простых гомосексуальных парней/мужчин, в том числе без упора на пенис. Я думаю, что у него есть сочетание гомосексуальности с дополнительным сексуальным интересом (отсюда следуют частые фантазии на тему мифологии и при этом нередкий упор на пенис), но мне здесь трудно давать оценку.

Как зритель опознает _за доли секунды_ подчеркну - подмышка ли это женская, или же часть мужского тела, причём возбуждающая?
Очень интересный вопрос, мы как-то его обсуждали.
Как человек, мозг - опознаёт в предложенной части тела - мужскую, чтобы возбудиться _сразу_?
...и это тоже лучше не тут. И даже не сейчас 🙂

Бывает, что не всегда можно сразу понять, согласен. Но последующее возбуждение происходит как раз таки за счёт создания дальнейшего образа в голове и сексуальных фантазий. Если не сразу понятно, чья подмышка/попа — мужчины или женщины, мозг дорисовывает картину, исходя из сексуальной ориентации. Гетеросексуалы будут думать, что это женская подмышка, а геи* — что это мужская подмышка. У меня, по крайней мере, так.
Для наглядности приведу ещё пример сюжета из гей*-порно на похожую тематику. Гетеросексуалу завязывают глаза и говорят, что ему после этого женщина будет делать минет. При этом далее минет этому гетеросексуалу делает не женщина, а мужчина. Однако гетеросексуал об этом не знает и в фантазиях в это время представляет образ женщины. Когда он узнаёт, что минет делал мужчина, то возбуждение сразу теряется. А теряется оно, потому что у гетеросексуалов в голове рисуется образ женского тела, а не мужского. Так работает ориентация. Здесь всё просто на самом деле, на мой взгляд.

 

[Ksenia]

Так, например, транс-женщины с пенисом меня не возбудят.

Жалко, значит, мы несовместимы в эротическом плане 🙁

 

[dok34.ru]

Ну с недоверием.
Но дальше срабатывает ориентация
Сексу с мужчинами недоверие как то не мешает))) хотя если колупнуть то к парню у меня гораздо, гораздо более высокие требования

🙂
Требования, которые парень _может_ удовлетворять, так?
А девушка - не сможет, по Вашему определению🙂
Так?

 

[dok34.ru]

Гетеросексуалы будут думать, что это женская подмышка, а геи* — что это мужская подмышка. У меня, по крайней мере, так.
Для наглядности приведу ещё пример сюжета из гей*-порно на похожую тематику. Гетеросексуалу завязывают глаза и говорят, что ему после этого женщина будет делать минет. При этом далее минет этому гетеросексуалу делает не женщина, а мужчина. Однако гетеросексуал об этом не знает и в фантазиях в это время представляет образ женщины. Когда он узнаёт, что минет делал мужчина, то возбуждение сразу теряется. А теряется оно, потому что у гетеросексуалов в голове рисуется образ женского тела, а не мужского. Так работает ориентация. Здесь всё просто на самом деле, на мой взгляд.

Опыт описан хорошо, спасибо!
Только у Вас "ориентация" это типа ..неделимого электрона 🙂
А для меня именно это и есть предмет изучения 🙂
Так что у нас как обычно - спор о терминах.
Спасибо!

 

[Мурз]

🙂
Требования, которые парень _может_ удовлетворять, так?
А девушка - не сможет, по Вашему определению🙂
Так?

Нет не так. Сможет там ниче сложного))

Ну я ж сексист)) и у меня есть список какой должна быть женщина, и каким мужик. Хатю я ни хатю но он есть))
И вот к женщинам у меня более терпимое отношение если они не соответствуют. С мужиков я подсознательно спрашиваю больше.