Трансгендерность, асексуальность, аутогинефилия и всякое такое

9 Июл 2018
49
12
8
22
#1
Интересный форум.
Хочу рассказать о том, как я связана с его темами. Может, кому-нибудь интересно будет. Лечиться ни от чего не собираюсь, меня всё вполне устраивает, но разобраться в некоторых вопросах и, быть может, посмотреть на них под другим углом мне было бы интересно.
Мне 22, я на згт уже почти ровно год (мтф).
Сейчас мне интересны вопросы сексуальности. Я долго считала себя асексуалкой. У меня были (и продолжаются) очень хорошие, близкие и долгие (больше трёх лет) отношения с девушкой. Мы спим в обнимку, но сексуальной близости у нас не было. Она никогда не привлекала меня физически. (Я её привлекаю в этом плане, но секса или даже чего-то близкого к этому у нас не получалось). Но недавно у меня был близкий физический контакт с другим человеком - трансгендерной девушкой (она небинарная, но восприниматься как девушка ей нравится больше). Не знаю, можно ли назвать это сексом, но это было что-то очень к нему близкое. Я воспринимаю её как девушку эмоционально и эстетически, но кроме эмоциональной привязанности (какую я также испытываю к девушке, с которой состою в отношениях, а также ещё к одной девушке, с которой больше переписываюсь, чем общаюсь вживую) у меня также есть физическое влечение к её телу, а оно довольно мужское (хотя я его так, пожалуй, не воспринимаю, воспринимаю как просто её тело). Также один раз я испытывала физическое влечение к случайному незнакомому мужчине, он начал трогать мои волосы. Больше таких случаев, когда я испытывала сексуальное влечение к другим людям, просто нет. Получается, что меня могут привлекать мужские тела, и ни разу не привлекали женские, но какие-то романтические чувства я испытываю к людям с (около)женским гендером, строить отношения хочу с ним, испытывать эмоциональную и телесную (не сексуальную) близость. Девушек, с которыми я хотела отношений (или была в них), я могу вспомнить 10 точно, а парней, к кому была так привязана эмоционально - только трое. Было, правда, несколько случаев, когда я влюблялась в мальчиков очень ненадолго - проходило через пару дней, и их я не считаю. Это были всегда довольно интенсивные романтические чувства, но без сексуального аспекта.
В детстве у меня было возбуждение при мыслях о том, что у меня женское тело, при переодевании в женскую одежду, мне оно не нравилось, и я пыталась с этим бороться. Но оно прошло само по себе. Мне не перестало нравиться делать свою внешность более феминной, но сексуальное возбуждение я перестала от этого испытывать. (Но при мастурбации мне тогда нужно было представлять себя с женскими первичными и вторичными признаками. Сейчас уже не так.). В 17 лет началась телесная гендерная дисфория. Её я тоже пыталась преодолевать. Ушла в буддизм, считала, что всё такое - неважно, что гендер - только социальное, а так его нет. Может быть, так оно и есть, но дисфория от этого никуда не исчезает.
В 19 лет я попала в псих. стационар с психозом. Тогда поставили F23.0, но проблемы с психикой у меня до сих пор не закончились, так что диагноз какой-то другой. Может, прл или шизоспектр, не знаю.
После психоза начала аккуратнее относиться к своим чувствам и ощущениям, не игнорировать и не перебарывать. Пересмотрела своё отношение к гендерному. Раньше я считала эту тему грязной и очень стыдной, никому про себя не рассказывала, пыталась пересилить. Но в итоге всё-таки начала переход в 21 год. Сейчас я полностью открыта в обществе как девушка, и мне так гораздо лучше.
Интересный факт про отца: мама по секрету рассказала, что ему нужно было переодеваться в женскую одежду, чтобы испытывать сексуальное возбуждение. Я ничего не знаю про то, могут ли такие вещи быть наследственными, но теперь мне интересно.
Получилось не очень структурировано - всё в кучу. Но меня можно спрашивать, если непонятно или просто хочется.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,205
986
113
#2
Привет. А паспорт поменяли, разрешение комиссии на смену пола получили? Диагноз шизофренического спектра может быть противопоказанием к смене пола.

Нет, аутогинефилия не передается генетически, насколько мне известно. А так у вас типичная аутогинефилия, я про похожие случаи читал десятки раз. Все "симптомы" AGP: 1) зависть к девушкам, их идеализация, 2) влечение к ним, которое носит "абстрактный характер". Только мне вот непонятно, почему дисфория развилась раньше. Еще это открытый вопрос, почему у одних биологических мужчин с AGP развивается дисфория, а у других - нет. Tail собирает статистические данные для выяснения этого вопроса. r/Blanchardianism Там можете пройти по ссылки и зайти к нему в группу на discorde, у него много данных по связи AGP , AAP и дисфории. Survey Anon's Gender Blog
 
Последнее редактирование:
9 Июл 2018
49
12
8
22
#3
Привет. А паспорт поменяли, разрешение комиссии на смену пола получили? Диагноз шизофренического спектра может быть противопоказанием к смене пола.
Не меняла, не проходила. Поменяю, когда будет более благоприятная финансовая ситуация.
Диагноза у меня нет. Есть страх, что могут заподозрить что-то такое и не пройду комиссию, но вообще я надеюсь, что способна показать себя психически здоровой, когда очень нужно.
Идеализации девушек нет. Идеализировала парней (раза три как раз), и имела к ним очень абстрактное влечение. Когда влюбляюсь в них ненадолго - тоже сильно их идеализирую. С девушками по-другому, к ним влечение более конкретное. Я хочу проводить время с ними, общаться, обниматься. Это очень похоже на дружбу, но чуть больше обычной дружбы. Такие чувства развиваются не сразу при встрече (как может случиться с парнями), а после общения или длительного наблюдения за человеком в общем коллективе. Там мало связи с внешностью или телесным, больше про личные качества человека.
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#4
Такого было много в детстве, и потом, когда дисфория началась. Сейчас у меня почти нет дисфории, но иногда всё-таки возвращается. В такие моменты я могу испытывать зависть. Но она не к конкретным девушкам, а просто абстрактно к тому факту, что кто-то родился без всех этих сложностей и в нормальном теле. Также может быть зависть к внешности какой-нибудь конкретной случайной девушки (в транспорте, например), когда дисфория. К знакомым девушкам такой зависти не было никогда. А сейчас и просто зависть к внешности вообще очень редко, давно не было.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,205
986
113
#5
Я особо не доверяю транссексуальному нарративу, так как транссексуалы часто немного искажают историю о себе (часто неосознанно), чтобы показать себя более феминными или маскулинными. Если вы не хотите меняться, то вам, собственно, и не надо копаться в себе, ибо если будете копаться, то могут сомнения в своей идентичности появиться и т.п. На это форуме есть много аутогинефилов, парафиликов, но они подходят критично к себе, к своему прошлому, что может дастабилизировать их идентичность (процесс изменения может быть болезненным). Если нет цели меняться, то копаться в своей психике нет смысла. Я вам советую готовиться к комиссии, вам надо поставить цель поменять паспорт. Если вы засветились в своем ПНД с шизофренией, то надо пройти комиссию в другом городе, но они платные. Но можно сначала попытаться пройти комиссию в ПНД по месту жительства. Возможно, диагноз F23 сняли, это временное бредовое расстройство.
 
Последнее редактирование:
9 Июл 2018
49
12
8
22
#6
В ПНД я только с f23.0 засветилась, а это некритично. Как пройти комиссию и поменять документы я хорошо знаю, и сделаю это, когда будут деньги и достаточно времени. Хотя есть небольшой страх, что заметят мои психические проблемы, и это помешает мне пройти комиссию, но я не то чтобы прямо сильно тревожусь на этот счёт.
Я особо не доверяю транссексуальному нарративу, так как транссексуалы часто немного искажают историю о себе (часто неосознанно), чтобы показать себя более феминными или маскулинными.
У меня нет желания показывать себя феминной или маскулинной. Я вообще слабо верю, что в таких вещах есть что-то большее, чем просто стереотипы. Внутреннего ощущения гендера у меня, пожалуй, нет. Стереотипные гендерные качества мне свойственны примерно пополам мужские и женские. Но восприниматься в обществе мне очень некомфортно в мужской роли и гораздо комфортнее в женской, просто по опыту, поэтому выбираю её. Згт очень хорошо убирает телесную дисфорию, и иметь мужское тело мне всё-таки не нравится, а более женское (хоть и не совсем) приемлемо.
Копаться в себе я люблю и постоянно этим занимаюсь, и совсем не против рассмотреть любые вопросы. И да, это часто болезненно, но зато очень полезно.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,205
986
113
#7
В ПНД я только с f23.0 засветилась, а это некритично. Как пройти комиссию и поменять документы я хорошо знаю, и сделаю это, когда будут деньги и достаточно времени
Комиссия в ПНД бесплатна. Деньги понадобятся на платную комиссию, если в ПНД откажут.

Копаться в себе я люблю и постоянно этим занимаюсь, и совсем не против рассмотреть любые вопросы. И да, это часто болезненно, но зато очень полезно.
А теория у вас есть своего состояния, почему у вас аутогинефилия, как думаете?
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#8
Комиссия в ПНД бесплатна. Деньги понадобятся на платную комиссию, если в ПНД откажут.
Никто не проходит в ПНД. А если пытаются, то обычно это не очень заканчивается. Все проходят платную. Бесплатно я даже не буду пробовать. В регионах есть бесплатные, где проходят люди, но это далеко, очень долго и всё равно не очень.

А теория у вас есть своего состояния, почему у вас аутогинефилия, как думаете?
У меня такие вещи были с четырёх лет уже. Я помню, как мама красила глаза, а я тоже хотела, просила покрасить себе. Иногда мама брала меня на работу (она вела кружок в доме детского творчества), и там был парик с большим количеством косичек. Я надевала его, когда никто не видел, почему-то стеснялась очень. Нас с сестрой оставляли иногда у соседских девочек, чтобы они с нами нянчились. Один раз они красили ногти, и я попросила покрасить и мне. (Папе это потом очень не понравилось, но не суть). В общем, такие вещи меня довольно рано привлекали. Помню свой день рождения в садике, когда мне исполнялось пять лет. Там я дружила только с одной девочкой, совсем не была в компании мальчиков. Они мне казались какими-то агрессивными (хотя вне садика я играла с мальчиком - сыном знакомых родителей, но это нечасто случалось). В компанию девочек я тоже не входила, но несколько раз старалась войти в их игры. Во врачей, например. Девочки были врачами, и ловили какого-нибудь мальчика, чтобы он был пациентом. Я хотела быть врачом, но девочки мне не разрешили (особенно одна, самая активная), сказали, что могу быть пациентом. Меня поддерживала подружка, но это не помогло. Пришлось быть пациентом. Так и с другими играми.
В шесть лет, до школы, и в семь, в первом классе уже, я переодевалась в одежду сестры, играли с ней в куклы. Один раз это засекли родители, и было очень неприятно.
В общем, если искать истоки, то до четырёх лет, очень рано. А у меня из этого возраста только пара отрывочных воспоминаний.
Есть всякие теории про влияние половых гормонов на развитие мозга в пренатальный период. Думаю, что либо они верны, либо это очень ранняя, младенческая, по сути, психология. Мозг тогда тоже ещё только формируется.
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#9
Даже если не целиком младенческая, то есть предпосылки оттуда. Может быть, до шести лет этого могло у меня и не сформироваться, если бы всё пошло как-нибудь по-другому, но в шесть уже точно окончательно сформировалось.
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#11
Я знаю, что не у всех так рано это проявляется, многие во взрослом возрасте к таким вещам приходят. Но мне кажется, что и у них для этого есть из раннего детства (или даже до рождения) причины.
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#12
Хочется спросить, как родители воспринимают переход. Поддерживают?
Нет. Изменили своё мнение обо мне в худшую сторону. Хотят меня вылечить от этого. Но с ними я очень мало контактирую, они далеко живут.
Они очень традиционалистских взглядов. А ещё они религиозны, но нетрадиционно - они анастасиевцы. Они против современной цивилизации, считают, что она движется не туда. Думают, что всё должно быть так, как "задумано природой", и нельзя менять "естественные" вещи. Они против современной медицины, таблеток и всего такого.
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#13
Меня, вообще, больше интересуют вопросы отношений, влечений, секса. Плохо разбираюсь в этом. Я и форум-то этот нашла, когда по таким вопросам гуглила. Я считала асексуалкой себя (но про, не анти), меня и правда никто не привлекал физически, а теперь вот случился секс (или почти), и тянет теперь к той девушке, хочется ещё. У нас давно какие-то отношения, дружеские больше, но редкие очень. Не знаю, перерастут ли теперь во что-нибудь.
В детстве я дружила как с девочками, так и с мальчиками. В первом классе, например, много думала про одного одноклассника. Мы, в итоге, стали друзьями, играла в его компании. Потом мы переехали, после первого класса. Всё лето очень дружила с девочкой (хорошо её помню до сих пор), но осенью переехали снова. На новом месте пошла во второй класс, там был мальчик, внешне похожий очень на того, который мне нравился в первом классе. Я стала тоже много про него думать, а потом подружилась с ним. Ходила с ним, он устраивал всякое. Лидером в нашей дружбе был он. У него была подруга, и влюбилась в неё во втором же классе, гораздо сильнее, чем в кого-нибудь до неё (и, быть может, после, но это уже спорно). У нас были отношения, я дарила ей подарки, мы даже целовались. Я перешла в другую школу, в соседнее село, и в классе мне нравился очень один мальчик. У него было много общего с литературным типом трикстера в характере и поведении. Сдружиться с ним не вышло. Не знаю, вышло бы у кого-нибудь - он был очень независимый. И вот он разрушил наши с той девочкой отношения, она бросила меня ради него, а потом, довольно быстро, он бросил её. После этого со мной что-то произошло, я стала очень активной на два месяца, пыталась хулиганить (и чересчур много и неадекватно), влиться в компанию к другим мальчикам, вести себя, как они. Но это всё было как-то слишком отчаянно, и скорее оттолкнуло всех от меня. Я в итоге закрылась и очень долго вообще ни с кем не общалась, лет шесть - до 11го класса.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#14
Привет:)
В нашем израильском женском полку прибыло:))
Вопросами секса мы регулярно озадачиваемся на форуме. Асексуальность рассматриваем как случай, который еще реже чем аутогинефилия. Если скажем аутогинефил чувствует что он один из многих миллионов и одинок, то по аналогии ассексуал это из миллиардов один на миллиард. Если аналогию такую проводить.
Интересно рассказываешь про отца и его как я поняла особое отношение и некую аутогинефильность. Конечно вряд ли это генным методом передача такая сексуальности. Но это любопытно.
Про дисфорию... Дисфория бррр... Дисфория неприятна. У меня бывает иногда порывами. Дисфорию как-то сложно рационально разложить на зависть пролетариата к буржуям и эксплуататорам рабочего класса:)
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#15
Ну, только если ты пролетарий, а тело твоё - буржуй. Правда, это будет не дисфория, а какое-то стремление к аскетизму религиозному. Дисфория - это, скорее, про отвращение - то, как аристократ смотрит на раба, на крепостного. Хотя так себе аналогия.
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#16
Конечно вряд ли это генным методом передача такая сексуальности
Да, вряд ли. Но всё равно интересно: это просто совпадение, или есть такая статистическая корреляция, что если у ребёнка такое, то тот факт, что у родителя оно тоже есть, вероятнее, чем в среднем по популяции?
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#17
Ну, только если ты пролетарий, а тело твоё - буржуй. Правда, это будет не дисфория, а какое-то стремление к аскетизму религиозному. Дисфория - это, скорее, про отвращение - то, как аристократ смотрит на раба, на крепостного. Хотя так себе аналогия.
Дисфория по разному воспринимается и интерпретируется.
Скажем я помню, что один форумчанин при просмотре видео с очень сексуальной девушкой начинал воспринимать себя мужчиной и как бы бороться со своими внутренними чувствами. Девушка служила некой такой искрой этой дисфории.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#18
Да, вряд ли. Но всё равно интересно: это просто совпадение, или есть такая статистическая корреляция, что если у ребёнка такое, то тот факт, что у родителя оно тоже есть, вероятнее, чем в среднем по популяции?
Рассказывали что есть случаи когда в семье все друг от друга скрывали - отец скрывал свои гейские наклонности, сыновья тоже.
Родители несомненно особенные. Ну прям не совсем особенные что негодяи и на которых можно всех собак спустить:)
Они же ищо и свои особенные и те, которых не выбирают...
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#19
У меня фильм со сценами лесбийского секса вызвал недавно дисфорию. Я не перестала себя от этого считать девушкой, потому что и так ощущаю себя в большей степени агендерно, а не как девушку, но моё тело мне стало противным до невыносимости и я хотела родиться "нормальной", просто в женском теле, а не так, как сейчас. Целых три дня не проходило.
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#22
А это цель?
Не перестать себя считать девушкой.
Нет, у меня нет такой цели. Говорю же, что я скорее агендерна внутри себя. Я понятия не имею, что значит быть девушкой, что значит быть парнем. Я - просто я. Да, мне комфортнее быть девушкой в бинарном обществе, где ты либо девушка, либо парень. Быть парнем меня дисфорит, и мне кажется, что я всем вру про себя, мне почему-то приходится играть какие-то роли, мне в целом неприятно. Если я воспринимаюсь как девушка, то тогда такого нет, и я могу гораздо лучше взаимодействовать с людьми. Но вообще - это просто роли, по идее, формальные рамки. Я, если честно, так и не поняла, почему у меня не получилось приспособиться к мужской роли. Но бороться дальше стало как-то бессмысленно и вело куда-то не туда, не к хорошему концу.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#23
Просто меня заинтересовала такая постановка - я не перестала себя от этого считать девушкой.
Будто цель стоит себя считать девушкой. Так могла показаться. Так показалось.
Мы же тут гендрики и дисфорики. И я просто в некоем роде к себе примерила, примерила к девушкам, ну которые цис-девушки. Что вот мол не перестают себя считать девушками.
Извините, если я сильно к словам придираюсь. Просто по аналогии недавно обсуждали на форуме как некто например не хочет попасть в психушку, и можно же по аналогии много таких целей придумать. Наверное можно не убить человека - потому что не хочет за дурака сидеть. И такое бывает. Говорят. Или например - чо я враг себе что ли?! :)
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#24
Да, мне комфортнее быть девушкой в бинарном обществе, где ты либо девушка, либо парень.
Вот а какое общество не_бинарное?
Или насколько степень и восприятие бинарности общества вам видится?
Это ведь зависит от индивидуального восприятия. Скажем гендрик, аутогинефил он бинарен по умолчанию почти. И даже возможно более бинарен нежели его сверсники, или друзья. Ну как и родители особенные отличаются в среднем по поппуляыии, тут также и бинарность отличается в среднем по поппуляции. Или бинарность общества абсолютна как для средней поппуляции так и для особей отдельных?
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#25
меня заинтересовала такая постановка
Это было просто противопоставление с этой ситуацией:
один форумчанин при просмотре видео с очень сексуальной девушкой начинал воспринимать себя мужчиной
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#27
Это было просто противопоставление с этой ситуацией:
Ага, понятно.
То есть вы посчитали что это не ваш случай, потому что не сходится. И вы себя в этом не увидели, к вам отношение это не имеет.
Правильно?

Относительно описанного мной случая с дисфорией у форумчанина, то там пожалуй был некий всплеск эмоций, виновницей которых была объявлена я:)
 
9 Июл 2018
49
12
8
22
#28
Вот а какое общество не_бинарное?
Например, некоторые индейские с пятью полами, африканские, народов севера, индийское. Гипотетическое постгендерное. Понятно, что у меня нет опыта жизни в таких обществах.
аутогинефил он бинарен по умолчанию почти
Не факт. Гендерная идентичность может быть, как кажется, не связанной с сексуальным (или слабо связанной).
даже возможно более бинарен нежели его сверсники, или друзья
Вряд ли более бинарен. Он нарушает бинарные нормы, когда, например, переодевается в одежду противоположного пола. Или когда не испытывает к противоположному полу влечения. Он плохо вписывается в бинарные рамки, они для него не совсем подходят.
Или бинарность абсолютна как для средней поппуляции так и для особей отдельных?
Бинарное общество - это когда всех людей делят на два класса на основании половых признаков и требуют какого-то разного поведения от разных классов, предъявляют к ним разные требования, ожидают от них разных вещей. Если человек хорошо усваивает все эти культурные нормы и полностью им подчиняется, то он, очевидно, бинарен.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,627
1,190
113
#30
Бинарное общество - это когда всех людей делят на два класса на основании половых признаков и требуют какого-то разного поведения от разных классов, предъявляют к ним разные требования, ожидают от них разных вещей. Если человек хорошо усваивает все эти культурные нормы и полностью им подчиняется, то он, очевидно, бинарен.
Вот тут ведь и общества разные. Хоть и все бинарные. :) у одних бинарность означает одно, у других другое.
Деление на полы - это понятно ведь. Вот в этом то наверное поймёт эскимос цивилизованного англичанина, или маори или полинезиец - у нас есть бабы и мужики, как и у вас:)
Но это очень общая картина. Обобщающая.