• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Просоночные техники, медитация... как все отмотать обратно?

planeta_if

Well-Known Member
...По разговорам на этом сайте за последний год я неоднократно столкнулась с упоминанием существования достаточно понятных и доступных техник для того, чтобы вспомнить забытые фрагменты или ощущения, в первую очередь из детства (и даже младенчества).

Для психологической работы с собой и выхода из детских травм или давно сформировавшихся моделей поведения это важно, поскольку мы знаем, что у нас (людей -)) есть дивная и часто жизненно важная способность вымещать эмоциональный материал, с которым мы не способны справиться и именно так травмы и даже длительные состояния, повторяющиеся события могут быть полностью вытеснены, а вот наши взрослые реакции, вкусы и предпочтения, страхи будут опираться на тот опыт.. на "бермудские треугольники" в которые я пока не понимаю как попасть.

Тем не менее, я знаю по опыту других, что это возможно. Возможно поднять этот пласт заново, хотя, подозреваю, что важно это делать, имея качественную эмоциональную поддержку - может быть, терапевта, может быть, близких (хотя на мой взгляд, может быть множество ситуаций, когда с близкими не так однозначно именно потому, что они имеют возможность не только лучше поддержать, но и мощнее вдавить в пол)..


Дублирую сюда пару постингов из своей темы, с ответами Дока, и потом надеюсь Док придет и поделится какими-то базовыми техниками.
В общем целом пока что я знаю, что вы ссылаетесь на "техники Леви" (аутогенные тренировки?) и некую "ленинградскую технику".
Кроме того я бы хотела упомянуть в этом контексте практику "выхода из тела", потому что, похоже, это другое название для состояния, которое мы можем использовать для тех же целей..

Пока не хочу затрагивать вспомогательные меры, типа гипноза или шаманских практик типа аяваски, хотя кое-что из этого тоже любопытно. Упоминания холотропного дыхания как подходящей практики тоже сюда скопирую, поговорим -)


<center><img src='https://www.picshare.ru/uploads/141025/7U2C27pUMT.jpg' /></center>

- - - -

К сожалению, я тоже вынуждена сделать дисклеймер против внесения философских статей и концепций (прошу прощения у всех, для кого это важно, но я бы хотела сохранить эту ветку прикладной, в духе ответов на вопрос "как").
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
Indigo (21.10.2014, 00:39) писал:
Цитата:
и все это очень укладывается в предположение что я заблокировала все ощущения связанные с возбуждением и признанием своей женской сущности и на то были причины - в детстве, а теперь уже просто по тем же рельсам


Туда можно добраться. Осознание важно, чтобы понимать объем работы и что нужно менять. Но рассуждениями не поменяешь.
Читай Грофа - суть в том, что добраться туда можно только став тем возрастом. То есть, из регрессии. Холотроп, электрошок и прочее - регрессивные процедуры. Сон - естественная регрессия, у меня с этими снами лучше всего - пренатальные бывают регулярно (хотя, это все началось после холотропа насколько я помню) и ранне-натальные тоже - вот они-то кстати секуальные порой с эффектами... И еще - будешь Грофа читать, там часто не верится, что это возможно что они пишет. Так вот да, возможно :)
(Гроф - “Путешествие в себя”)


planeta_if, planeta_if (21.10.2014, 00:48) писал:
оокей, может быть это будет моим запросом на аявасочной сессии.. пока не знаю
но в общем, спасибо
Indigo (22.10.2014, 06:47) писал:
Почитай Грофа - да, может быть просто гипервентиляция, а может с добавлением небольшой дозы психоделика. Эффект усиливает, и нет необходимости в сильной гипервентиляции.
dok34.ru (22.10.2014, 08:22) писал:
Я без веществ пробовал, вполне есть эффект :)
И главное..
Имхо конечно, я по Грофу не спец, так, прикасался несколько месяцев.
На веществах будет другой эффект. Более эффектный но менее эффективный
Суть холотропа ведь не не только в переживании разных вещей и не произвольных волеизьявлениях :)
Суть в возможности перестройки личности, в отличие от веществ, известных по крайней мере.
Ты останешься собой, но получаешь новые пути развития..
А с веществами оказываешься зажат в яркий но предопределённый путь ..
dok34.ru (17.10.2014, 20:30) писал:
planet_if (17.10.2014, 18:47) писал:
страшновато конечно все эти узнавания, и почти пусто в памяти

...сначала страшно, потом пройдёт :)
У кого страх, у кого-то злость, у кого - печаль...но эти _реакции_ - они все проходят.
Точно :)
Проверено на своей шкурке :)

Гроф мне кстати тоже нравится, но там эффект не всегда контролируемый, хотя и интересный :)
Тоже проверялось, в своё время - на себе и ещё паре человек.
ПРочищает ничего так.
dok34.ru (18.10.2014, 10:55) писал:
Вспоминать лучше последовательно ,"прогоняя" детство, яркие эмоциональные вещи...много чего всплывает, чего вроде бы забыл .по цепочке. расслабиться и вспоминать, а не стараться вспомнить!
Для удобства - сначала _научиться_ погружаться в просоночное состояние и управлять им, произвольно.
Леви, короче :)
Для удобства, сначала научиться стоять на голове -))
Это в "Искусстве быть собой?" Или "Комплексная система психической саморегуляции"?

Док, я так понимаю что вы говорите о том же состоянии, которое используют для "выхода из тела" (то что другие называют осознанным сновидением, ну или примерно то же, если не вдаваться)?
Раньше пробовала туда попасть на чудо-метле (аппы, знаете наверное, которые чуть чуть будят на фазе быстрого сна.. но чет это никуда не привело, особенно учитывая что мы спим вместе и соответственно чудо метла не понимает где чьи фазы ))
Своими силами даже не пробовала..



Indigo (16.10.2014, 01:54) писал:
Цитата:
Индиго, а как помогло? Ну, т.е. не за один раз, полагаю? И какие изменения, какая холотропка?


Не, ряд сеансов, не один. Изменения... на чудо были похожи :) Например, расслабились мышцы лица так что оно стало как у ангела красивым - я вообще, няшка, но то вообще... )) в зеркале сначала не очень себя узнавал. Прохожие стали на улице приставать - куда пройти и который час. Приятель сказал - иди решай один вопрос, потому что тебе не откажут,у тебя лицо располагающее. А внутри... покой. Как будто постиг дзен. Это давно было, и после того вскоре я встретился с будущей женой... ) А пришел к профессору в конкретном таком неврозе.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
И если вы где-то на форуме уже об этом говорили, попробуйте найти где и вынести сюда?
 

Rêver

Member
Цитата:
Раньше пробовала туда попасть на чудо-метле (аппы, знаете наверное, которые чуть чуть будят на фазе быстрого сна.. но чет это никуда не привело, особенно учитывая что мы спим вместе и соответственно чудо метла не понимает где чьи фазы ))
Своими силами даже не пробовала..
Эм... А можно чудо-метлу еще как-то назвать, чтобы пенсионеры тоже поняли? Замучился гуглить По делу, часто при засыпании всякое начинает вылазить, разве нет? Можно на ночной столик положить листочек с ручкой.
 

planeta_if

Well-Known Member
гуглите приложения по запросу в духе "будильник фаза быстрого сна" найдете обзоры таких программ
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Как появится время - сделаем.
Коротко - можно использовать естественное просоночное состояние, можно входить в него специально.
Кому как удобно, принципиальной разницы имхо нет.
ВТорое , как вроде и первое описано у Леви в "Искусстве быть собой".

"Комплексную систему" - не помню, сорри. видимо не читал пока.

А. ну и у многих других описано - Лобсанг Рампа, другие,..много, не помню всех, да и не знаю.
 

Rêver

Member
Вылью сюда впечатления от только что увиденного сна во время сиесты.
Оказался будто в какой-то старой школе с мыслью о том, что наконец-то нашел свое прошлое. Учительница приглашает в кабинет, говорит, что меня здесь помнят, что она меня ждала. Говорит, неплохо выгляжу на той единственной фотографии на стене. Смотрю - и правда я, ребенок, такой синпатишный. И начал плакать навзрыд, как плачу только во сне, - "почему я??"
 

some

Member
Док, я правильно поняла, что у Леви вы имеете в виду вот этот отрывок?
САМАЯ ЛЕГКАЯ ТЯЖЕСТЬ
Руки тяжелеют,
ноги тяжелеют,
веки становятся тяжелыми,
наливаются тяжестью,
все больше наливаются тяжестью,
все тело тяжелое, расслабленное...
Для сеанса гипноза такие слова обычны: почти ежедневно я произношу их в своем кабинете. Ощущение тяжести в мышцах – субъективный знак глубокого расслабления: так мышца дает знать мозгу о своем нежелании повиноваться, о требовании покоя. Ощущение это самопроизвольно возникает при сильной усталости и засыпании.
Чувство тяжести может быть неприятным. Но если мы отдаемся отдыху, оно принимает характер приятной глубокой истомы. Именно этого и надлежит добиваться, если вы хотите глубоко расслабить свои мышцы.
(Сбрасывание зажимов. Освобождение дыхания. «Тепло»).
Моя правая рука тяжелеет,
тяжесть наполняет руку,
вливается в руку свинцом,
нарастает,
рука тяжела
и т. д.
Образные представления: рука – гиря, свинчатка, наполняется ртутью и т. п. Или простая «концентрация ощущения».
Ощущение небольшой приятной тяжести в мышцах может возникать самопроизвольно уже при «сбрасывании зажимов»: в этом случае оно особенно легко переходит в сонливость, и если вы не хотите быстро засыпать, специально на тяжести лучше не задерживайтесь.
Сочетания с теплом:
рука тяжелая, теплая,
вся наполняется приятной теплой истомой...
С нарастанием расслабления:
рука мягкая, расслабленная, ленивая,
вялая, тяжелая...
Обычная схема самовнушения тяжести: сначала руки – по очереди (левшам начинать с левой) или обе вместе, затем ноги; когда это достигается, тяжелым начинает казаться все тело.
Я весь мягкий, расслабленный, вялый,
тяжелый,
теплый, весь в приятной ленивой истоме...
Поистине, это самая легкая тяжесть. Когда это состояние достигнуто, особенно в сочетании с разлитым теплом, когда дыхание свободное (сонное), а лицо расслаблено, до сна остаются считанные шаги. Именно это состояние можно назвать аутогипнотическим в полном смысле слова. Им можно завершать предсонный АТ – засыпать, и оно же составляет прекрасный фон для разнообразных самовнушений. В него можно «вставлять» любую мысленно-словесную формулу (особенно хорошо – накладывая на ритм дыхания), любое образное представление.
Трудность только в поддержании бодрственного полусвета: некоторые слишком быстро проваливаются в сон. Но это не такая большая беда: хорошенько сосредоточьтесь на нужной формуле еще до самовнушения тяжести! Тогда формула успеет подсознательно проиграться достаточное число раз и внедриться.
 
K

kirill89_7

Guest
Не вспомните вы переживания младенчества. Я вам с позиции нейробиологии говорю.

Вот статья на эту тему с сайта директора национального института психического здоровья, США.

Утрата воспоминаний младенчества и раннего детства называется инфантильной амнезией. Вот её нейробиологический механизм: "Frankland, Josselyn, and colleagues are suggesting paradoxically that neurogenesis is important for forgetting. Specifically, they hypothesize that the increased rate of neurogenesis during infancy leads to loss of the memories that would otherwise be stored long-term. What’s the evidence? When they experimentally increase neurogenesis in adult mice, they induce a change in memory that looks like infantile amnesia. And when they experimentally decrease neurogenesis in infant mice, they reduce the amnesia. They have also studied mammals that are born relatively mature, like guinea pigs and degus. These species do not have the rapid neurogenesis of infancy and do not show infantile amnesia.

У младенца повышенный нейрогенез в гиппокампе, что в сочетании с повышенной нейропластичностью даёт массовое изменение нейронных связей в короткий период времени. Кроткосрочные энграммы памяти просто не успевают пройти процесс системной консолидации в виду их изменения в связи с повышенным нейрогенезом.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
kirill89_7 (28.10.2014, 19:19) писал:
Не вспомните вы переживания младенчества
Знаю некоторых, кто вспомнил. Бывает, что факты-картинки. Бывает что ощущения.. не так важна точность, как эффект.

Приходится делать скидку, что наука не описала пока все, и ты это тоже знаешь.

Привет Кирилл -)
Пожалуйста, осторожнее в этой ветке, я бы хотела оставить ее прикладной.

- - -
Кстати Зощенко описывает и это тоже -)
 
Последнее редактирование:
K

kirill89_7

Guest
Цитата:
Знаю некоторых, кто вспомнил. Бывает, что факты-картинки. Бывает что ощущения.. не так важна точность, как эффект.
Я подумаю об этом. Но надо быть осторожней с переоценкой чужих интроспекций.

Цитата:
Приходится делать скидку, что наука не описала пока все, и ты это тоже знаешь.
И никогда всё не опишет. Что показал в Критике чистого разума Иммануил Кант. Затем Гёдель. Я имею в виду теорему о неполноте. Любая система формальных утверждений либо неполна, либо противоречива. А наука стремится к этой системе. Научное знание всегда будет либо противоречивым, либо неполным.

Цитата:
Пожалуйста, осторожнее в этой ветке, я бы хотела оставить ее прикладной.
Я научный комментарий сделал. Не удержался. Что касается моего "мистического" ненаучного метода, то я перед сном повторял "ничто не истина, всё дозволено". У Берроуза в Городах красной ночи вычитал.

«Ничто не истинно. Всё дозволено», – таковы последние слова Хассана ибн Саббаха, Горного Старца. Говорят, что адепту, который хочет узнать ответ на любой вопрос, нужно только повторить эти слова, когда он засыпает, и ответ придет к нему во сне.

Цитата:
Привет Кирилл -)
Доброго дня. Бить будете ?: )
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
kirill89_7 (28.10.2014, 19:30) писал:
Я подумаю об этом. Но надо быть осторожней с переоценкой чужих интроспекций.
kirill89_7 (28.10.2014, 19:30) писал:
Доброго дня. Бить будете ?: )
Бить нет. Только пить (кровь ясное дело, твою!) (и не в этой ветке!) -))

Да, с переоценкой чужого опыта легко попасть.. Прочитай "Перед восходом солнца" для разнообразия, художественный отчет дилетанта, который себя таки хакнул как надо, и в т.ч. включив младенческий опыт.
 
Последнее редактирование:
K

kirill89_7

Guest
Цитата:
Да, с переоценкой чужого опыта легко попасть.. Прочитай "Перед восходом солнца" для разнообразия, художественный отчет дилетанта, который себя таки хакнул как надо, и в т.ч. включив младенческий опыт.
Не входит в сферу моих интересов изменение личности. Что касается мистики, мне интересно расширение моего трансцендентного опыта, уменьшение имманентного. По Бердяеву, кстати, ад есть невозможность перейти к трансцендентному, то есть полная погруженность в имманентное. По Ошо трансцендентное - вертикаль (движение за пределами опыта), имманентное - горизонталь (движение во времени и пространстве от А к Б, от Б к В и т.д.) . А для целей расширения трансцендентного опыта я творчество Берроуза использовал раньше. Сейчас чтение Канта в состоянии с изменённым сознанием. Мне же рай пожелали. А рай - это тотальное погружение в трансцендентное, отсутствие вовлечённости в имманентное. Я, кстати, никогда не был погружён полностью в имманентное.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Доброго дня. Бить будете ?: )
Будем...

Цитата:
Утрата воспоминаний младенчества и раннего детства называется инфантильной амнезией. Вот её нейробиологический механизм: "Frankland, Josselyn, and colleagues are suggesting paradoxically that neurogenesis is important for forgetting. Specifically, they hypothesize that the increased rate of neurogenesis during infancy leads to loss of the memories that would otherwise be stored long-term. What’s the evidence? When they experimentally increase neurogenesis in adult mice, they induce a change in memory that looks like infantile amnesia. And when they experimentally decrease neurogenesis in infant mice, they reduce the amnesia. They have also studied mammals that are born relatively mature, like guinea pigs and degus. These species do not have the rapid neurogenesis of infancy and do not show infantile amnesia.

Это противоречит моему опыту. И опыту кто проходил холотроп.Хотя эту статью я сам в майнде читал. Кирилл, переходи на трасцендентное :) Пора уже.
 
Последнее редактирование:

some

Member
О, привет, Кирилл :) Ты в следующий раз, улетая, может, пообещаешь вернуться, а не не возвращаться? :)


В общем, если я правильно поняла, что за отрывок имеется в виду, то, возможно, его не всем использовать можно. Мне, например, от самовнушения тепла и тяжести плохеет (очень низкое своё давление, а при этом самовнушении сосуды, насколько я понимаю, расширяются, и давление падает ещё сильнее, как результат - головокружение и тошнота, причём для начала эффекта достаточно только две руки или или одну ногу "расслабить", а дальше он усугубляется). В общем, гипотоникам может быть противопоказано, хотя если не плохеет, то вай нот?
Док, что насчёт випассаны думаете? И думаете ли?
 

planeta_if

Well-Known Member
kirill89_7 (28.10.2014, 19:43) писал:
Не входит в сферу моих интересов изменение личности.
Это было не про тебя и не про твою личность, я и отвечаю тебе как консультанту.
Либо не приходи говорить, что это не работает, потому что я привожу пример, в котором - работает, тогда уж потрудись изучить. Без всякой философии или исследований нейро- составляющей.
Эта ветка в любом случае, не для философии.
Пусть те кто заблуждаются (или верят) в эти методы, здесь именно их и разбирают, работу с недоступным в ясном сознании.
 
K

kirill89_7

Guest
Цитата:
Это было не про тебя и не про твою личность, я и отвечаю тебе как консультанту.
Вопрос, почему некоторым помогала такая техника, как психоанализ, можно разобрать. Я этот вопрос разбирал. У Поппера есть подробный его анализ, у Саса. Могу скинуть литературу, если хочешь. Но многим она не помогала.


Цитата:
О, привет, Кирилл :) Ты в следующий раз, улетая, может, пообещаешь вернуться, а не не возвращаться? :)
Привет. :) Мне нужно было провести психологический ритуал отделения.Прошёл я курс "обучения"\"лечения" в этом стационаре. Сегодня просто решил сделать научный комментарий по интересной мне теме. Я только вчера прочитал исследование про инфантильную амнезию.

Цитата:
Всё, пора убегать уже...
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
Этот отрывок выглядит примерно так же, как базовый маршрут в Шавасану..
 

some

Member
planeta_if (28.10.2014, 20:11) писал:
Этот отрывок выглядит примерно так же, как базовый маршрут в Шавасану..
Про Шавасану ничего не знаю, и тем более про базовый туда маршрут, но от самовнушения тепла и тяжести у меня тошнота и головокружение. Сколько раз пробовала, столько раз приходилось спешно заниматься самовнушением лёгкости и прохлады :) Начиная с первого раза - собстна, аутогенной тренировки по Шульцу, когда я, преодолевая тошноту и вертолёты досидела со всей группой до отяжеления и потепления всех конечностей и тепла в пузе, а потом мужественно свалилась со стула :) Ничо, не ушиблась, ведущий группы сказал, что он дальше будет произносить текст для всех, кроме меня, а мне надо полежать, не слушая его и представляя прохладный ветерок вокруг конечностей и головы, и что если у меня низкое давление, надо было сказать заранее и сидеть в сторонке, думая о своём. Так что - нафиг-нафиг :)
 

planeta_if

Well-Known Member
Шавасана - это расслабление после практически любой сессии йоги. Поза неделания, асана недумания, полная короче шавасана )))

Ложатся на пол, мысленно расслабляют все тело, у разных ведущих под это идут разные слова, бывает и пение чаш или музыка, но суть в том, в идеале, чтобы не заснуть но погрузиться в полную телесную и умственную тишину, минут на 15, хотя когда и если люди входят во вкус то и дольше, до часу.. по сути, как вариант медитации.
 

some

Member
planeta_if (28.10.2014, 20:25) писал:
Шавасана - это расслабление после практически любой сессии йоги. Поза неделания, асана недумания, полная короче шавасана )))

Ложатся на пол, мысленно расслабляют все тело, у разных ведущих под это идут разные слова, бывает и пение чаш или музыка, но суть в том, в идеале, чтобы не заснуть но погрузиться в полную телесную и умственную тишину, минут на 15, хотя когда и если люди входят во вкус то и дольше, до часу.. по сути, как вариант медитации.
Ну, я в йоге ничего не понимаю, кроме того, что тру-йоги умеют удобно сидеть голой попой на гвоздях, а ещё есть йога для собак, кошек, беременных и младенцев :)
Я одно время упарывалась випассаной. Это когда сидишь и наблюдаешь за своим дыханием. До прекращения мыслегенерации и появления образов домедитировалась, но образы оказались такими яркими, намного ярче, чем реальные, и очень странными не по содержанию, а по как бы задействуемым системам восприятия, не знаю, в общем, как это объяснить, но мне стало как-то сцыкотно, нормально ли это. Теоретически надо было медитировать дальше, ожидая, пока образы тоже пройдут, и если бы у меня был опытный знакомый медитатор без веществ, подтверждающий мне, что всё в порядке, то я бы, думаю, продолжала. Но знакомые медитаторы у меня, к сожалению, так же большие любители веществ, что делает их критерии нормальности гораздо шире, чем мои.
Такая вот печаль.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Без фанатизма, плиз!
:)
Если для жителя Питера "дождь покапал и прошёл, солнце в целом свете" - это очень хорошо...то для араба, жителя пустыни - от таких событий будет хм, большое огорчение, что дождик закончился, и блин солнце вылезло!

Так же и тепло-холод.
_ОБычно_ тепло и тяжесть ассоциируются с отдыхом. Но если с отдыхом связана _прохлада_ - значит она и нужна. Не надо формализма, фанатизма и прочих нехороших слов, ладно? :)
 

some

Member
dok34.ru (28.10.2014, 20:35) писал:
Без фанатизма, плиз!
:)
Если для жителя Питера "дождь покапал и прошёл, солнце в целом свете" - это очень хорошо...то для араба, жителя пустыни - от таких событий будет хм, большое огорчение, что дождик закончился, и блин солнце вылезло!

Так же и тепло-холод.
_ОБычно_ тепло и тяжесть ассоциируются с отдыхом. Но если с отдыхом связана _прохлада_ - значит она и нужна. Не надо формализма, фанатизма и прочих нехороших слов, ладно? :)
Не, дополнительно охлаждать меня тоже не надо, у меня по базе руки-ноги и так холодные, это моё обычное состояние :) Лягушка я :) Греть можно только извне, и не слишком сильно, а то я превращусь в лакомство для французов. Если греть изнутри, то - падение давления, тонуса и вообще пичалька.
А с отдыхом связано - чтоб никто не трогал, и чтобы матрасик мягкий :)
А, кстати, самый крутой отдых, который был - это флоатинг. Подарили мне развлечение на день рождения: возможность поплавать в ванне с крышкой для затемнения на поверхности раствора соли с телесной температурой. Это офигенно медитативно, офигенно расслабляет, и ни жарко, ни холодно. Только дорого, блин.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
some (28.10.2014, 20:35) писал:
Я одно время упарывалась випассаной. Это когда сидишь и наблюдаешь за своим дыханием. До прекращения мыслегенерации и появления образов домедитировалась, но образы оказались такими яркими, намного ярче, чем реальные, и очень странными не по содержанию, а по как бы задействуемым системам восприятия, не знаю, в общем, как это объяснить, но мне стало как-то сцыкотно, нормально ли это. Теоретически надо было медитировать дальше, ожидая, пока образы тоже пройдут, и если бы у меня был опытный знакомый медитатор без веществ, подтверждающий мне, что всё в порядке, то я бы, думаю, продолжала.
Осторожнее с терминологией.. Випассана длится от трех до десяти суток, большую часть - без движения, всю дорогу - без слов, и большую часть времени суток - в медитации.
Другие практики наверное скорее стоит назвать просто вариантами медитации.

Есть еще сейчас новая волна идет, типа лайтово и адаптированно в духе ""
Как и полагается, уже за нормальные деньги. (Випассана же вообще бесплатная история, хотя и обязательно коллективная).

И да, такие состояния как раз вроде как и можно использовать, чтобы специально получать доступ к образам из бессознательного или из младенческого или из внетелесного это уж смотря по степени эзотеричности и по типу намерений.
Я вот туда просто попасть не могу, круто что ты можешь ) То есть, по кр мере сам инструмент у тебя есть, другое дело разобраться с его применением, вероятно..
 

some

Member
planeta_if (28.10.2014, 21:06) писал:
Осторожнее с терминологией.. Випассана длится от трех до десяти суток, большую часть - без движения, всю дорогу - без слов, и большую часть времени суток - в медитации.
Другие практики наверное скорее стоит назвать просто вариантами медитации.
Не знаю, возможно, я в книжке какой-то отсканированной про это читала, вполне возможно, там была путаница с терминологией. Я ж не гуру в этой области ни разу, просто сидела и медитировала, как в книжке написано было. Книжка понравилась нормальным литературным языком, отсутствием привкуса шизотерики и глянцевой обложки, а название сейчас не помню, но тоже что-то неброское.
Цитата:
Есть еще сейчас новая волна идет, типа лайтово и адаптированно в духе ""
Как и полагается, уже за нормальные деньги. (Випассана же вообще бесплатная история, хотя и обязательно коллективная).
А я-то дома на диване, как деревенщина :) Кустарно :) И даже без мантр, которые ходят получать мои знакомые медитаторы.
Цитата:
И да, такие состояния как раз вроде как и можно использовать, чтобы специально получать доступ к образам из бессознательного или из младенческого или из внетелесного это уж смотря по степени эзотеричности и по типу намерений.
Вот какие должны быть намерения и как этого добиваться - фиг знает. Я знаю только вариант "сидеть и наблюдать за дыханием, пока не пройдут сначала мысли, потом образы, и тогда всё будет круто"
Цитата:
Я вот туда просто попасть не могу, круто что ты можешь ) То есть, по кр мере сам инструмент у тебя есть, другое дело разобраться с его применением, вероятно..
Ну, может, мне как-то помогло то, что меня в детстве на цигун водили, и мы там по часу стояли в "дереве". Мне, правда, не объяснили, чем в процессе должно быть занято сознание, поэтому я от скуки просто считала от единицы до тысячи и обратно. Хотя, наверное, вряд ли это сказалось.
 

planeta_if

Well-Known Member
some (28.10.2014, 21:50) писал:
И даже без мантр, которые ходят получать мои знакомые медитаторы.
Это уже насколько я знаю, только для буддистов и эзотериков -)
А на Випассану наоборот часто попадают вообще непричастные, в поисках практики обнуления и прочищения головы.

Ну а чо, дома тож классно, тем более если дается
 

some

Member
planeta_if (28.10.2014, 21:56) писал:
Это уже насколько я знаю, только для буддистов и эзотериков -)
Ну, так они, вроде, буддисты и есть. Мяса без крайней необходимости не едят, ближних стараются не обижать, только траву зачем-то покуривают, и время от времени с чем-нибудь позабористей экспериментируют, мне предлагают, но в случае отказа не навязывают, чем выгодно отличаются от других моих знакомых любителей веществ. В буддистский центр ходят за мантрами, на ретриты (так это, кажется, называется) ездят. На одеялках сидят и тоже медитируют. Рассказывают, что мой вариант сумасшествия им ещё не надоел :) В общем, люди как люди, только в оранжевых шароварах :)
Цитата:
А на Випассану наоборот часто попадают вообще непричастные, в поисках практики обнуления и прочищения головы.
Не думала.
Мне казалось, дзен, например, должен выглядеть завлекательнее для мимопрохожего благодаря парадоксальности и экзотическим манерам мастеров. А тут - никаких тебе спецэффектов по описанию, сидишь, дышишь, наблюдаешь за проходящими мыслями, потом за образами, возможно, годами и десятилетиями. Где живительные удары палкой от мастера, разнообразящие серые ученические будни? Где эпатажные парадоксы про мешок дерьма или что-то в этом духе?
Цитата:
Ну а чо, дома тож классно, тем более если дается
Ну, я так понимаю, собстна, главное - чтобы давалось. И, думается мне, нет никакой принципиальной разницы, в какой точке земного шара этим заниматься, если, конечно, поблизости есть кто-то опытный, с кем можно проконсультироваться.
В общем, думать надо о дополнительных способах применения и возможностях.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
some (28.10.2014, 20:59) писал:
А, кстати, самый крутой отдых, который был - это флоатинг. Подарили мне развлечение на день рождения: возможность поплавать в ванне с крышкой для затемнения на поверхности раствора соли с телесной температурой. Это офигенно медитативно, офигенно расслабляет, и ни жарко, ни холодно. Только дорого, блин.
К слову есть тогда , раз ты в столице -) ватсу (watsu) примерно то же, но при поддержке "сертифицированного" мастера.

Про камеру сенсорной депривации много хорошего говорят, да.. и как можно наверстать недосып за несколько месяцев, и выход из тела, и стимуляции креативных решений, и антистресс.
 

planeta_if

Well-Known Member
some (28.10.2014, 22:11) писал:
А тут - никаких тебе спецэффектов по описанию, сидишь, дышишь, наблюдаешь за проходящими мыслями, потом за образами, возможно, годами и десятилетиями.
Ну да, люди которые сторонятся эзотерики поэтому и оказываются регулярно на Випассане, потому что эзотерики там нет, а работает одинаково примерно на всех.
С оговоркой, что полная Випассана очень яркий опыт, и знаю что регулярно кто-то не выдерживает и сбегает раньше, с ощущениями близкими к нервному срыву.. в некотором плане также и на холотропке насколько я понимаю (как ты описывала в т.ч.) не всегда дорога такая уж однозначная в доброе разумное и светлое )
 

planeta_if

Well-Known Member
dok34.ru (03.11.2014, 18:15) писал:
Знаете, кто падает с моста в пропасть чаще? И они же получают ппоблоемы/осложнения от холотропа. По моим наблюдениям.
А расскажите об этом подробнее, Док? Кому лучше не пробовать, и какие получают осложнения?
 
Сверху