Парафилии

  • Док в отпуске! Возращение к работе в понедельник, 19 апреля, планово. Я буду иногда заходить на форум и общаться, но на большое - отвечать буду _только_ после возвращения, по понятной причине.
K

kirill89_2

Guest
Ээх док, док зря вы так. Я же никого не обижал, а меня взяли и забанили. Не забывайте про нашу общую цель. Наша цель в том, чтобы сделать жизнь парафиликов лучше. И чтобы её сделать лучше, необязательно их избавлять от парафилии. Моя парафилия не я? Тогда кто я? Это было раньше языка, раньше многих событий в моей жизни, она была со мной и в горе, и в радости. Я не дзен буддист, чтобы осознать, что я выше тела, мыслей, эмоций, парафилии – это всё для меня важно пока. А что вы делаете, чтобы сделать жизнь парафиликов лучше? Ну вот там создали группу для помощи педофилам. Это замечательно. Но почему вы в этом стремлении помощи ассоциировали себя с Левченко, Астаховым? Ведь они же ничего не делают, чтобы сделать жизнь педофилов лучше, они наоборот хотят превратить их жизнь в ад. Нужно обсуждать это, нужны разные точки зрения на это явления, разные подходы. Одному педофилу подойдёт один, второму – другой. И т.д. А у меня такое впечатление сформировалось, что для вас главное отстоять свою психосоциальную теорию формирования сексуального интереса, а я не согласен с Фрейдом и с его последователи – но зачем же меня банить за это? Для меня например более лучшим вариантом была бы хим. кастрация, чем психоанализ(не будем про меня, это если бы я выбирал как лечиться)…И я не ярый антиписхиатр, такой, как Томас Сас, нет, совсем нет. Он всех психиатров считает шарлатаним, а псих болезни мифом. Читал, как он смотрит на педофилию. А очень просто: как на библиофилию, просто особенность человека, ну кому-то нравятся дети, кому-то взрослые – дело вкуса, ничего страшного. Ну что же, неплохой взгляд. Но я всё равно считаю, что это явление надо изучать на уровне мозга – это важно, уважительно отношусь к Кантору, который это делает. Так что нет, я не антипсихиатр, но я их понимаю, что-то полезное для себя от Томаса Саса взял. Можете меня снова забанить, баньте, но я на вас зла не держу. И да, вы правы. У меня в 20 лет был неприятный опыт общения с психиатром. Из-за которого я начал смотреть на себя как на больного человека, а это пониженная самооценка, борьба с собой – неприятно. Да, пожалуй, мне более полезна альтернативная точка зрения на это явление, некоторым другим парафиликам была бы тоже более полезна, наверное.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,485
6,294
113
56
Добрый день.
Вчера, напомню, у части беседующих сработали нервы, пришлось админу принимать меры. Варианты теперь такие могу предложить..
Вариант раз - заповедник, как у одного из участников. Она хороший человек, но временами увлеченно влезала в чужие темы, а язвительности у нее в достатке :)
Это если хочется свободы в выражениях и прочем.
Второй вариант - взрослый. Просто спокойно улыбаемся друг другу и продолжаем искать истину, вместе. Вчера так не получилось, ничего страшного.
Ну и еще наверное есть варианты - предлагайте если эти не устраивают.
Подробнее отвечу вечером с компа.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,485
6,294
113
56
kirill89_2 (10.06.2013, 15:14) писал:
Ээх док, док зря вы так. Я же никого не обижал, а меня взяли и забанили.
Обида тут не при чём. Сами перечитайте свои слова вчера - увидите, что разговор шёл на всё более резких тонах. Пришлось остановить эскалацию.. Бан - штука временная. Времени не было на другое решение.

Цитата:
Не забывайте про нашу общую цель. Наша цель в том, чтобы сделать жизнь парафиликов лучше.
Я помню :)
И не только парафиликов. И тех парафиликов, которые между прочим читали Ваши нападки - что я не работаю в Германии и потому негоден - и теряли надежду.. Думайте, к чему могут привести Ваши слова и поступки...даже через много лет.


Цитата:
И чтобы её сделать лучше, необязательно их избавлять от парафилии.
Ну да. Я потому и прошу сначала разобраться в проблеме - а лишь затем принимать решение. По любой проблеме :)
От остеохондроза и простатита - до этих самых парафилий. В ряде случаев лечение малоцелесообразно, и лучше помочь симптоматически. Но это не отменяет права в других случаях - лечить именно причину. Которую ещё предстоит выявить :)



Цитата:
Моя парафилия не я? Тогда кто я?
Личность. Она выше и больше чем разум, эмоции, влечения, ...
Не помню в какой книжке у Леви это расшифровано подробно.


Цитата:
Это было раньше языка, раньше многих событий в моей жизни, она была со мной и в горе, и в радости. Я не дзен буддист, чтобы осознать, что я выше тела, мыслей, эмоций, парафилии – это всё для меня важно пока.
Это надо не только и не столько осознавать, сколько прочувствовать!
Тело не всегда понимает язык логики - а вот ощущения может и принять..


Цитата:
А что вы делаете, чтобы сделать жизнь парафиликов лучше? Ну вот там создали группу для помощи педофилам.
Да нет, это не так. Это лишь возможность, которая пока не востребована. Обычно я работаю индивидуально. А портал - для решения в корне проблемы , делался когда пошла волна гонений. Чтобы дать убежище и принятие тем, кто в этом ощутит нужду. Сейчас как-то притихла волна, может быть поэтому и портал пустой. Или я остыл.

Цитата:
Это замечательно. Но почему вы в этом стремлении помощи ассоциировали себя с Левченко, Астаховым?
А вот тут - немного странно :)
Я неоднократно комментировал слова Левченко у неё на сайте, в твиттере. Вежливо. Это ведь _юристы_, а не медики ,и подход у них - как у инквизиторов. Полезная в чём-то...но ведьмы горят и горят..


Цитата:
Ведь они же ничего не делают, чтобы сделать жизнь педофилов лучше, они наоборот хотят превратить их жизнь в ад.
Юридически они правы. Но я не юрист, не надо меня сюда примешивать :)


Цитата:
Нужно обсуждать это, нужны разные точки зрения на это явления, разные подходы. Одному педофилу подойдёт один, второму – другой. И т.д.
Одному _человеку_ подойдёт одно, другому - другое. Так - точнее пожалуй...
С уточнением, разницей согласны?


Цитата:
А у меня такое впечатление сформировалось, что для вас главное отстоять свою психосоциальную теорию формирования сексуального интереса,
Да нет...Я же поэтому и отослал Вас к изучению демо-версии моих подходов и работы. Чтобы увидел - что же для меня главное :)
Подсказывать не буду :)

Цитата:
а я не согласен с Фрейдом и с его последователи – но зачем же меня банить за это?
Не за это. Перечитайте сами вчерашнее. Станет грустно? Ну и мне стало..

Цитата:
Для меня например более лучшим вариантом была бы хим. кастрация, чем психоанализ(не будем про меня, это если бы я выбирал как лечиться)…
Хм...когда поймёте , что это сравнивать не надо...вообще - дело пойдёт на лад :)
Образ. Больной заходит в больницу и кричит "Мне не надо брать анализ мочи - лучше вырезайте аппендицит!"
:)



Цитата:
И я не ярый антиписхиатр, такой, как Томас Сас, нет, совсем нет. Он всех психиатров считает шарлатаним, а псих болезни мифом.
Психоболезни бывают разные.
Если "достучаться" не получается - это одно...А если общение возможно и можно подключиться к миру пациента и там, на его территории помогать - это ведь совсем другое..


Цитата:
Читал, как он смотрит на педофилию. А очень просто: как на библиофилию, просто особенность человека, ну кому-то нравятся дети, кому-то взрослые – дело вкуса, ничего страшного. Ну что же, неплохой взгляд.
Не совсем так.
Педофилы, как уже говорилось - бывают разные.
И тому ,кто "охотится" на детей и причиняет им вред надо помогать избавиться от неконтролируемого влечения. Пока нет уголовного преследования, по крайней мере. Когда уже есть - я отступаю в сторону. Печально видеть ,как человек осознал как он мог бы избежать насилия над доверившимися ему пацанами - но он уже в наручниках.. Так было всего пару раз у меня, но ...я предпочёл бы работать тогда, когда ещё не поздно остановиться. Даже неофициально..
Так вот - это первоочередная цель. Для меня. Помочь избежать дальнейших тяжких последствий.
Прочитаете - я это уберу, во избежание. Это уже для портала.



Цитата:
Но я всё равно считаю, что это явление надо изучать на уровне мозга – это важно, уважительно отношусь к Кантору, который это делает.
Ну и я уважительно :)
Но снова вопрос. Вот нет у меня ДМРТ. Нету :) И не будет. И я не в Германии. Но помогать-то надо. ИМХО :)
Повторюсь, критерий - практика. Все живы-здоровы - и хорошо.


Цитата:
Так что нет, я не антипсихиатр, но я их понимаю, что-то полезное для себя от Томаса Саса взял. Можете меня снова забанить, баньте, но я на вас зла не держу.
Смысл банить? Если Вы не будете проявлять неконтролируемую агрессию?

Цитата:
И да, вы правы. У меня в 20 лет был неприятный опыт общения с психиатром. Из-за которого я начал смотреть на себя как на больного человека, а это пониженная самооценка, борьба с собой – неприятно.
Я понимаю. Но и психиатры бывают разные, и болезни тоже.
Я предпочитаю подход К.Витакера. Знаете кто это - поймёте. Не знаете - познакомьтесь. Хороший дядька :)


Цитата:
Да, пожалуй, мне более полезна альтернативная точка зрения на это явление, некоторым другим парафиликам была бы тоже более полезна, наверное.
Ок. Дело не в этом даже.
 
Г

Гость

Guest
Цитата:
Я помню :)
И не только парафиликов. И тех парафиликов, которые между прочим читали Ваши нападки - что я не работаю в Германии и потому негоден - и теряли надежду.. Думайте, к чему могут привести Ваши слова и поступки...даже через много лет
И правильно. Может они задумаются. Я считаю, что парафилики достойны большего, чем может им дать психоаналитики, аффилированные с различными протестантскими культами(Ovetcpming-x) и пропитанные фрейдистскими теориями столетней давности.
Цитата:
Ну да. Я потому и прошу сначала разобраться в проблеме - а лишь затем принимать решение. По любой проблеме :)
От остеохондроза и простатита - до этих самых парафилий. В ряде случаев лечение малоцелесообразно, и лучше помочь симптоматически. Но это не отменяет права в других случаях - лечить именно причину. Которую ещё предстоит выявить :)
Сами же постоянно пишите, что секс. особенности не болезнь. Тогда зачем к ним применяете мед термины: помогать симптоматически? Гетеросексуалам тоже будете так помогать, если не во всех случаях её причины узнаете? И не надо путать божий дар с яичницей. Гинефилия, которую вы тут пропагандируете, а также во имя, которой организовали здесь коллективный психоаналитический онанизм, не простатит, а педофилия не остеохондроз.
Цитата:
Личность. Она выше и больше чем разум, эмоции, влечения, ...
Не помню в какой книжке у Леви это расшифровано подробно.
Личность. А что такое личность? Уберите свою гинефилию, свою гендерную идентичность, и что останется от неё? Да ничего. Это база, на которой всё строится. Или вы у вас такая аморфная личность, как желе, что сегодня вы гинефил, завтра некрофил, послезавтра ещё кто-то, если на кладбищах не дадут трахаться(подавят выражения здоровой некрофильный сексуальности), то может быть перейдёте на насекомых(есть такая парафилия, забыл название)? Я вот так не могу. Любой нормальный человек базу своей личности защищает, если это не делает и меняет её, то это какой-то психический синдром Протея: произвольное принятие психики, а значит и личности, самых причудливых форм. Увольте. Не для меня.

Цитата:
Это надо не только и не столько осознавать, сколько прочувствовать!
Тело не всегда понимает язык логики - а вот ощущения может и принять..
Я прочувствовал.
А вот тут - немного странно :)
Цитата:
Я неоднократно комментировал слова Левченко у неё на сайте, в твиттере. Вежливо. Это ведь _юристы_, а не медики ,и подход у них - как у инквизиторов. Полезная в чём-то...но ведьмы горят и горят..
Не надо ассоциировать себя с инквизиторами. Педофилы потом припомнят. Впрочем, если вы не хотите отличиться перед ними, то продолжайте в том же духе. Если бы хотели, уже бы давно бы знали про Кантора, про и многое другое.
Цитата:
Юридически они правы. Но я не юрист, не надо меня сюда примешивать :)
А сами примешались уже. Юридическая правда? Многое из того, что делал Гитлер было законно. Если в чём-то есть юридическая правда, то не значит, что в этом есть истина.
Цитата:
Да нет...Я же поэтому и отослал Вас к изучению демо-версии моих подходов и работы. Чтобы увидел - что же для меня главное :) Подсказывать не буду :)
Можно как угодно Фрейдизм модифицировать, он всё равно им останется. Поиски вымышленных подавлений сексуальности и т.п. – психоаналитический онанизм, по мне так. Всё это основано на потоке бесплодных интроспекций.
Цитата:
Не за это. Перечитайте сами вчерашнее. Станет грустно? Ну и мне стало..
Да мне грустно не от этого
Мне грустно от того, что некоторые люди глупые. Я, конечно, понимаю, что вы выросли в СССР, в сексуально репрессивном обществе, поэтому фрейдизм на вашу психику хорошо лёг. Но раскройте глазки пошире, есть много других подходов. Так же как есть много других сексуальностей помио гинефилии(что я называю «баба**вом»), которые красивее и гораздо интересней её.
Цитата:
Хм...когда поймёте , что это сравнивать не надо...вообще - дело пойдёт на лад :)
Образ. Больной заходит в больницу и кричит "Мне не надо брать анализ мочи - лучше вырезайте аппендицит!"
Неужели вы думаете, что я это не понимаю ?:). Аааааа, я вижу, вы проецируете на меня свой страх кастрации ?))…Шутка.

Цитата:
Психоболезни бывают разные.
Если "достучаться" не получается - это одно...А если общение возможно и можно подключиться к миру пациента и там, на его территории помогать - это ведь совсем другое..
Есть мнение, что псих. болезней вообще не существует(Томас Сас рулит :)) ). А "пациента" об этой интервенции спросили? Что это за стремление в кого-то постоянно проникать? В постели в женщину, на работе во внутренний мир пациента. Может лечиться пора? :)) Вы опасны, ей богу…

Цитата:
Смысл банить? Если Вы не будете проявлять неконтролируемую агрессию?
Неконтролируемая кем? Вами ?:) Так моя агрессия вам не принадлежит. Она мне принадлежит.
 
Последнее редактирование модератором:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,485
6,294
113
56
Гость (04.08.2013, 19:00) писал:
Цитата:
Я помню :)
И не только парафиликов. И тех парафиликов, которые между прочим читали Ваши нападки - что я не работаю в Германии и потому негоден - и теряли надежду.. Думайте, к чему могут привести Ваши слова и поступки...даже через много лет
И правильно. Может они задумаются. Я считаю, что парафилики достойны большего, чем может им дать психоаналитики, аффилированные с различными протестантскими культами(Ovetcpming-x) и пропитанные фрейдистскими теориями столетней давности.
В общем да...но слова "достойны" и прочее - как-то вызывают мысль о "недостойности" и прочее рекламное "Ты этого достойна". Что-то из области "делить людей на сорта" - что нежелательно ,имхо.


Цитата:
Цитата:
Ну да. Я потому и прошу сначала разобраться в проблеме - а лишь затем принимать решение. По любой проблеме :)
От остеохондроза и простатита - до этих самых парафилий. В ряде случаев лечение малоцелесообразно, и лучше помочь симптоматически. Но это не отменяет права в других случаях - лечить именно причину. Которую ещё предстоит выявить :)
Сами же постоянно пишите, что секс. особенности не болезнь. Тогда зачем к ним применяете мед термины: помогать симптоматически?
Тут на мой взгляд - есть пара пунктов для развёрнутого ответа..
Ответил на сайте развёрнуто, в виде статьи про .

Цитата:
Гетеросексуалам тоже будете так помогать, если не во всех случаях её причины узнаете?
Гетеросексуалам с простатитом, обратившимся за помощью? Ну да, естественно. Даже если мы точно не знаем причины этого простатита.

Цитата:
И не надо путать божий дар с яичницей. Гинефилия, которую вы тут пропагандируете, а также во имя, которой организовали здесь коллективный психоаналитический онанизм, не простатит, а педофилия не остеохондроз.
Гинефилия...это термин медицинский, давайте определимся. Это - извращение? Тогда тут можно это обсуждать в полной мере. Тем. кому это нравится
Ну и тем, кому не нравится - тоже можно.
А если серьёзно - я гинефилию не проповедую. Я не приобщён к конфессиям :)

Цитата:
Цитата:
Личность. Она выше и больше чем разум, эмоции, влечения, ...
Не помню в какой книжке у Леви это расшифровано подробно.
Личность. А что такое личность? Уберите свою гинефилию, свою гендерную идентичность, и что останется от неё?Да ничего.
Не-а :) Личность - останется.
Отправляю к Леви, впрочем, тут обсуждаем парафилии ,а не из чего личность строится.

Цитата:
Это база, на которой всё строится. Или вы у вас такая аморфная личность, как желе, что сегодня вы гинефил, завтра некрофил, послезавтра ещё кто-то, если на кладбищах не дадут трахаться(подавят выражения здоровой некрофильный сексуальности), то может быть перейдёте на насекомых(есть такая парафилия, забыл название)? Я вот так не могу. Любой нормальный человек базу своей личности защищает, если это не делает и меняет её, то это какой-то психический синдром Протея: произвольное принятие психики, а значит и личности, самых причудливых форм. Увольте. Не для меня.
Вот тут - пример не совсем контролируемой агрессии. См. ниже.
Не поняв собеседника происходит перенос на него своих воззрений и реакций - в итоге получается не то..
Постарайтесь плиз лучше переспрашивать, но не приписывать собеседникам лишнего.
Нуи вопрос о личности. о её ядре - в другой, соседней теме.


Цитата:
Цитата:
Я неоднократно комментировал слова Левченко у неё на сайте, в твиттере. Вежливо. Это ведь _юристы_, а не медики ,и подход у них - как у инквизиторов. Полезная в чём-то...но ведьмы горят и горят..
Не надо ассоциировать себя с инквизиторами. Педофилы потом припомнят. Впрочем, если вы не хотите отличиться перед ними, то продолжайте в том же духе. Если бы хотели, уже бы давно бы знали про Кантора, про многое другое.
В смысле? Что-то я знаю, что-то нет. В соседней теме кто-то упорно считает ,что я не знаю работы Бурлана. Хотя я с ней знаком довольно пристально.
Вот цитата:
Цитата:
Чтобы избежать путаницы, на этом сайте мы используем термин педофила в более широком смысле-для обозначения людей с сильным сексуальным влечением к детям, которые являются либо половой зрелости или на ранних стадиях полового созревания.
Обратите внимание, что мы не сказали. Мы не используем педофила для обозначения мужчин, имеющих сексуальные контакты с детьми, мы используем термин для обозначения людей, которые имеют сильное сексуальное влечение к детям.
Ну да, я тоже это использую. И так далее. Но - в Ваших словах я вижу, ощущаю агрессию. Это - лишнее.


Цитата:
Цитата:
Юридически они правы. Но я не юрист, не надо меня сюда примешивать :)
А сами примешались уже. Юридическая правда? Многое из того, что делал Гитлер было законно. Если в чём-то есть юридическая правда, то не значит, что в этом есть истина.
Само собой. приняли закон, что бизнес - законен, а масса людей продолжала сидеть за "экономические преступления" , которые были вполне разрешённым уже деянием.

Цитата:
Цитата:
Да нет...Я же поэтому и отослал Вас к изучению демо-версии моих подходов и работы. Чтобы увидел - что же для меня главное :) Подсказывать не буду :)
Можно как угодно Фрейдизм модифицировать, он всё равно им останется. Поиски вымышленных подавлений сексуальности и т.п. – психоаналитический онанизм, по мне так. Всё это основано на потоке бесплодных интроспекций.
Да нет...Не читали, не изучали, не изучили. Я подожду.


Цитата:
Цитата:
Не за это. Перечитайте сами вчерашнее. Станет грустно? Ну и мне стало..
Да мне грустно не от этого
Мне грустно от того, что некоторые люди глупые. Я, конечно, понимаю, что вы выросли в СССР, в сексуально репрессивном обществе, поэтому фрейдизм на вашу психику хорошо лёг. Но раскройте глазки пошире, есть много других подходов. Так же как есть много других сексуальностей помио гинефилии(что я называю «баба**вом»), которые красивее и гораздо интересней её.
Хм..а это Вы с кем разговариваете?
И кстати...мат на этом форуме нежелателен, отредактируйте пожалуйста своё сообщение. Хорошо?
Так вот - те подходы, которые выросли из сексуально репрессивного общества на основе антагонизма к репрессиям - тоже "не то", тоже крайности.


Цитата:
Цитата:
Хм...когда поймёте , что это сравнивать не надо...вообще - дело пойдёт на лад :)
Образ. Больной заходит в больницу и кричит "Мне не надо брать анализ мочи - лучше вырезайте аппендицит!"
Неужели вы думаете, что я это не понимаю ?:). Аааааа, я вижу, вы проецируете на меня свой страх кастрации ?))…Шутка.
:) Ок.

Цитата:
Цитата:
Психоболезни бывают разные.
Если "достучаться" не получается - это одно...А если общение возможно и можно подключиться к миру пациента и там, на его территории помогать - это ведь совсем другое..
Есть мнение, что псих. болезней вообще не существует(Томас Сас рулит :)) ). А "пациента" об этой интервенции спросили? Что это за стремление в кого-то постоянно проникать? В постели в женщину, на работе во внутренний мир пациента. Может лечиться пора? :)) Вы опасны, ей богу…
Опасен Но сами ведь просят - полечи мол...дай таблеточку..
Так вот - я именно спрашиваю пациента об этом. Потому сие не интервенция. А доброжелательная беседа соратников. Единочаятелей :)


Цитата:
Цитата:
Смысл банить? Если Вы не будете проявлять неконтролируемую агрессию?
Неконтролируемая кем? Вами ?:) Так моя агрессия вам не принадлежит. Она мне принадлежит.
Не, Вами неконтролируемая. Иногда она прорывается - и получается лишнее. Старайтесь контролировать. Как уже сказал - бан у Вас завершился, но лучше перечитайте правила и соблюдайте их.
 
Г

Гость

Guest
Цитата:
Тут на мой взгляд - есть пара пунктов для развёрнутого ответа..
Ответил на сайте развёрнуто, в виде статьи про особенности сексуального влечения и "извращения".
Я знаю, что есть три вида лечения. Патогенетическое лечение. Хммм... Простите, какой патогенез педофилии? На медицинском языке можете описать? Именно на медицинском, как с аллергией. Патогенетического лечения педофилии нет и быть не может. Не будут в аптеках продаваться таблетки от педофилии, которые бы воздействовали бы в мозге на какие-то педофильные рецепторы и лиганды ?.
Другое дело, я допускаю возможность, что педофилами становятся люди с определёнными особенностями центральной нервной системы. «Ребёнок клюёт не на всякий половой импринтинг, а на тот, который подходит его центарльной нервной системы как ключ к шкатулке» Бейлькин. И есть исследования особенностей центральной нервной системы, их находят. Ну и что? Как это можно сейчас использовать на практике? Менять особенности мозга? Дай бог, чтобы научились нейродегенеративные болезни цнс лечить, я не вижу никаких путей для смены особенностей мозга, я думал об этом, не увидел, может вы меня просветите? Так же я допускаю, что есть определённые особенности мозга у математиков, другие особенности у гуманитариев. Но надо ли гуманитарию менять мозг? Это пока из области фантастики.

По поводу помощи в социальной адаптации людям с особенностями, и является ли это лечением. Извините меня, до середины 20 века быть негром было просто опасно для жизни, особенно в 19 веке, неудивительно, что в расистском обществе у негра могла развиться депрессия, невроз и связанная с ними социальная дисфункция. Также как нет ничего удивительного, что в гетеросекситском обществе у человека с секс. особенностью может также развиться депрессия, невроз и связанная с ними социальная дисфункция. Можно ли назвать помощь негру по устранению социальной дисфункции в расистском обществе «симптоматическим лечением» негритианства? Я бы не назвал, я бы это назвал скорее лечением депрессии или невроза или просто помощью в сложной жизненной ситуации. Кстати, для этого эЛ Джи Би Ти и создавалось – для помощи в адаптации. Интересный факт скажу ещё. Некоторые врачи в 19 веке на полном серьёзе негритианство рассматривали как болезнь.

Цитата:
Гетеросексуалам с простатитом, обратившимся за помощью? Ну да, естественно. Даже если мы точно не знаем причины этого простатита.
Не, просто гетеросексуалу, который не хочет быть гетеросексуалом? Он скажет, я не хочу женщин…Есть такие, я видел. Обычно такие гетеросексуалы хотят быть асексуалами, но теоретически возможны и другие варианты.
Цитата:
Гинефилия...это термин медицинский, давайте определимся. Это - извращение? Тогда тут можно это обсуждать в полной мере. Тем. кому это нравится
Ну и тем, кому не нравится - тоже можно.
Что значит извращение? Знаете, это слово подразумевает 1)свободную волю, 2)распущенноть. Что человек уже не знает, что делать и извращается. Не проповедуете. Ну ладно, на этом спасибо. Но всё равно. Вы гинефил – и я это чувствую. Не может гинефилия не влиять на личность, моё мнение.
Цитата:
Не-а :) Личность - останется.
Отправляю к Леви, впрочем, тут обсуждаем парафилии ,а не из чего личность строится.
Знаю я. Я увлекался с отрочества различными восточными учениями: практикой растождествления от тела, мыслей, эмоций. Я это умею. У меня это получается с детства. Но я не хочу опускаться до варева гинефилии, педофилии и прочего, а опускаешься в это адское варево от дисбаланса, от искусственной ассиметрии: приоритета одного секс. интереса перед другим.
Цитата:
Вот тут - пример не совсем контролируемой агрессии. См. ниже.
Не поняв собеседника происходит перенос на него своих воззрений и реакций - в итоге получается не то..
Ну да, это проецирование. Я бы не сказал, что прям "не то". Я указал на факт, что ни у кого такая пластичность происходить в принципе не может. И слава богу, что она не происходит, чтобы было бы, если бы она происходила? Был бы хаос, как я описал. Моё мнение, люди, которые меняют ориентацию бросают себя в хаос. А мне нравится космос.

Цитата:
Ну да, я тоже это использую. И так далее. Но - в Ваших словах я вижу, ощущаю агрессию. Это - лишнее.
Ну да, хорошее определение педофилии, для 19 века сойдёт. Не для 21 века. Недавно директор национального института здоровья США заявил, что они не будут проводить исследования псих. болезней с использованием их определений из DSM-5. Он сказал, что псих. больные достойны большего, чем могут дать подобные определения и исследования на них основанные. Должно быть определение биологического процесса, который специфичен для педофилии. И так для любой псих. болезни.
Цитата:
Да нет...Не читали, не изучали, не изучили. Я подожду.
Пока не буду, я сейчас уйду снова надолго. Может навсегда. Когда агрессия повяится по поводу секс. темы, снова приду, через пару месяцев, не против? Если не приду, значит она не появилась и всё хорошо :)...
Цитата:
Хм..а это Вы с кем разговариваете?И кстати...мат на этом форуме нежелателен, отредактируйте пожалуйста своё сообщение. Хорошо?
А что я такого сказал ? ? Да ничего особенного. К тому же У вас же есть права админа, вы сами можете любое сообщение редактировать...
Цитата:
Опасны, опасны…? Особенно опасны протестантские культы, с которыми вы аффилированны. Это же всё пришло из самой гомофобной страны запада(USA): различные экс-гей протестантские культы. Пользы от них никакой, я считаю.Они бы меня не раздражали, если бы они проповедовали возвышение над «варевом жизни» в общем, как буддисты те же, так они же бросают людей в варево и создают дисбаланс, которого природа терпеть не может. Вот в этом и есть опасность. Теперь получите распишитесь восстановление баланса – "подходы, которые выросли из сексуально репрессивного общества на основе антагонизма к репрессиям"...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,485
6,294
113
56
Гость (06.08.2013, 14:22) писал:
Цитата:
Тут на мой взгляд - есть пара пунктов для развёрнутого ответа..
Ответил на сайте развёрнуто, в виде статьи про особенности сексуального влечения и "извращения".
Я знаю, что есть три вида лечения. Патогенетическое лечение. Хммм... Простите, какой патогенез педофилии? На медицинском языке можете описать? Именно на медицинском, как с аллергией. Патогенетического лечения педофилии нет и быть не может. Не будут в аптеках продаваться таблетки от педофилии, которые бы воздействовали бы в мозге на какие-то педофильные рецепторы и лиганды ?.
Хороший вопрос :)
А повышенное влечение к еде - бывает? К определённому виду еды, пристрастие, скажем так? Каков его патогенез?
А заранее неясно :) Я бы не стал всех грести под одну гребёнку. Может быть что-то биохимическое (потребность в определённом виде пищи), может быть психологическое (запрет на что-то и\или влечение к чему-то).
Вот так же я и педофилов разделяю. Изучаю жизнь конкретных людей и ищу\ищем явные причины. Обсуждаем вместе с этим человеком, сходимся на чём-то. Или было влияние или нет.
Дальше - проверяем на практике эту гипотезу. Опять же - или доказываем или нет.
В случае педофилии я считаю диагностическим критерием нахождение в прошлом психологических факторов (с которыми соглашается сам пациент), в сочетании с как минимум исчезновением некотролируемого стремления совершать сексуальные действия в отношение ранее предпочитаемых объектов.. Дальше - зависит от самого человека. Хочет дальше идти - пожалуйста. Не хочет - пожалуйста :)
Так вот - это всё отвечает на вопрос о патогенезе педофилии. Я не исключая, как и в случае с гомосекуальностью , что будут и другие причины. не выявляемые при обычном воспоминании.. НО справедливости ради - скажу, что пока этого не находит, не встречал. Но может быть и встречу :)


Цитата:
Другое дело, я допускаю возможность, что педофилами становятся люди с определёнными особенностями центральной нервной системы. «Ребёнок клюёт не на всякий половой импринтинг, а на тот, который подходит его центарльной нервной системы как ключ к шкатулке» Бейлькин.
Спорить не буду. Просто уточню - импритинг - это явление рассматривается тут слишком широко. В оригинале, напомню - это явление запечатлевания у _новорожденных_ образов первых увиденных ими объектов. Так? А будущие сексуальные предпочтения формируются всё же чуть позже. Точно неизвестно ,но лет этак до 3-5 зачастую. Образ будущей жены или будущего мужа, их типажей. Вопрос - зависит ли этот процесс запечатлевания...от скажем так - психологической обстановки в обществе, в семье?
Будет ли разница при ...утрирую - любящей мамочке, ласкающей сыночка - и злющей стервы, ненавидящей этого самого сына и относящейся к нему крайне холодно? Излучающей лёд...При внешней схожести этих мамаш?

Цитата:
И есть исследования особенностей центральной нервной системы, их находят. Ну и что? Как это можно сейчас использовать на практике? Менять особенности мозга? Дай бог, чтобы научились нейродегенеративные болезни цнс лечить, я не вижу никаких путей для смены особенностей мозга, я думал об этом, не увидел, может вы меня просветите? Так же я допускаю, что есть определённые особенности мозга у математиков, другие особенности у гуманитариев. Но надо ли гуманитарию менять мозг? Это пока из области фантастики.
Так и я о том же :)
Вот сейчас девочка лечится, общаемся. Она - гуманитарий. Училась, училась этому,..а сейчас задумалась - а тем ли путём идёт :) А туда ли её родители запихали?
Хорошо хоть сейчас задумалась, а не в 40 лет :)
Так вот - её как раз переделали, пытались переделать .Из активного яркого типажа - пытались сделать серую мышку, послушно выполняющую учебную программу..
Моя задача - помочь отыскать именно себя :)


Цитата:
По поводу помощи в социальной адаптации людям с особенностями, и является ли это лечением. Извините меня, до середины 20 века быть негром было просто опасно для жизни, особенно в 19 веке, неудивительно, что в расистском обществе у негра могла развиться депрессия, невроз и связанная с ними социальная дисфункция.
Удивительного нет.Но - вот пришёл ..афроамериканец к доктору с этим - надо ли доктору проникнуться его печалью и помогать - или надо кивать на политиков? Мол пусть они изменяют социум..

Цитата:
Также как нет ничего удивительного, что в гетеросекситском обществе у человека с секс. особенностью может также развиться депрессия, невроз и связанная с ними социальная дисфункция.
Легко :)
Цитата:
Можно ли назвать помощь негру по устранению социальной дисфункции в расистском обществе «симптоматическим лечением» негритианства? Я бы не назвал, я бы это назвал скорее лечением депрессии или невроза или просто помощью в сложной жизненной ситуации. Кстати, для этого эЛ Джи Би Ти и создавалось – для помощи в адаптации.
Ммм, тут вопрос сложный. Надо ли афроамериканцу непременно отстаивать свою африканскость, свои обычаи - и никаким образом не перенимать обычаи белых?
Или он напротив может сыграть на чужом поле по своим правилам?
Скарлетт О`Хара кстати тоже взрывала мозги обывателей :)

Цитата:
Интересный факт скажу ещё. Некоторые врачи в 19 веке на полном серьёзе негритианство рассматривали как болезнь.
Хм...что-то Вы к врачам относитесь как-то ...предвзято :)
Я тоже скажу интересный факт :)
В России по крайней мере - некоторые не-врачи (обыватели) считали африканцев "обезьянами" и рассуждали на тему - есть ли у них хвост?
ИМХО - время было такое...а не врачи - враги народа :)

Цитата:
Цитата:
Гетеросексуалам с простатитом, обратившимся за помощью? Ну да, естественно. Даже если мы точно не знаем причины этого простатита.
Не, просто гетеросексуалу, который не хочет быть гетеросексуалом? Он скажет, я не хочу женщин…
А, понял - обращаются такие . Тоже работаем :) Выводы разные и действия разные.

Цитата:
Есть такие, я видел. Обычно такие гетеросексуалы хотят быть асексуалами, но теоретически возможны и другие варианты.
Вот тут Вы очень важную тему затронули :)
Да, часто и желание сводится к асексуальности, потому что секс и это влечение им неприятно.
А меня волнует - _причина_ :)

Цитата:
Цитата:
Гинефилия...это термин медицинский, давайте определимся. Это - извращение? Тогда тут можно это обсуждать в полной мере. Тем. кому это нравится
Ну и тем, кому не нравится - тоже можно.
Что значит извращение? Знаете, это слово подразумевает 1)свободную волю, 2)распущенноть. Что человек уже не знает, что делать и извращается.
Это с точки зрения обывателей, сорри. Первое - если человека _влечёт_ к чему-то - точно ли у него свободная воля?
И ...точно ли это распущенность - или это вынужденная мера, потому что лишь от этого человек испытывает положенное ему удовольствие?


Цитата:
Не проповедуете. Ну ладно, на этом спасибо. Но всё равно. Вы гинефил – и я это чувствую. Не может гинефилия не влиять на личность, моё мнение.
Я разный :) Не аморфный - а мозаичный. Так уж получилось.
Но подробности рассказываю лишь иногда , не сейчас :)

Цитата:
Цитата:
Не-а :) Личность - останется.
Отправляю к Леви, впрочем, тут обсуждаем парафилии ,а не из чего личность строится.
Знаю я. Я увлекался с отрочества различными восточными учениями: практикой растождествления от тела, мыслей, эмоций. Я это умею. У меня это получается с детства.
Ну, и я аналогично умею. По той же причине :)
Но - Леви всё же есть смысл прочитать - умный дядька, серьёзно.
Хотя временами и балуется :) Но честный.

Цитата:
Но я не хочу опускаться до варева гинефилии, педофилии и прочего, а опускаешься в это адское варево от дисбаланса, от искусственной ассиметрии: приоритета одного секс. интереса перед другим.
Для Вас это и не обязательно. А мне иногда приходится. По работе.

Цитата:
Ну да, это проецирование. Я бы не сказал, что прям "не то".
Под "не тем" я имел в виду прогнозируемые реакции у собеседников. И исход обсуждения в драчку. Не то...


Цитата:
Я указал на факт, что ни у кого такая пластичность происходить в принципе не может. И слава богу, что она не происходит, чтобы было бы, если бы она происходила? Был бы хаос, как я описал. Моё мнение, люди, которые меняют ориентацию бросают себя в хаос. А мне нравится космос.
Ну и мне нравится Космос.
Кстати...о Хаосе. Помните, Корвина, принца? Он ведь как раз столкнулся с тем, что столкнул порядок и Хаос...Воспринимал Хаос как извечного врага, но...
Хорошо ли было бы, если бы он не был гибким-пластичным?

Ну и ещё, в том же духе. "Князь света" , одна из любимых моих книжек..
Сэм сначала заключает сделку с "извечными врагами", а затем пожалуй даже сдруживается с Таракой. Правильно ли это? Или он должен был поддерживать статус кво и постоянство в мире?
И ни в коей мере не освобождать тех, кого сам и пленял?



Цитата:
Ну да, хорошее определение педофилии, для 19 века сойдёт. Не для 21 века. Недавно директор национального института здоровья США заявил, что они не будут проводить исследования псих. болезней с использованием их определений из DSM-5. Он сказал, что псих. больные достойны большего, чем могут дать подобные определения и исследования на них основанные. Должно быть определение биологического процесса, который специфичен для педофилии. И так для любой псих. болезни.
Пусть будет, я не против. А пока я по старинке помогаю, ладно? И при этом, подчеркну - не провожу ни "обзывателских" называний , ни морализаторствую. Предпочитаю смотреть глубже.


Цитата:
Цитата:
Да нет...Не читали, не изучали, не изучили. Я подожду.
Пока не буду, я сейчас уйду снова надолго. Может навсегда. Когда агрессия повяится по поводу секс. темы, снова приду, через пару месяцев, не против? Если не приду, значит она не появилась и всё хорошо :)...
Ок. хорошо. НО заходите всё же под своим логином - так правильнее.

Цитата:
Цитата:
Хм..а это Вы с кем разговариваете?И кстати...мат на этом форуме нежелателен, отредактируйте пожалуйста своё сообщение. Хорошо?
А что я такого сказал ? ? Да ничего особенного.
Оосбенного - ничего :) Но отношения ко мне это не имело :)
Я в этом смысле.

Цитата:
К тому же У вас же есть права админа, вы сами можете любое сообщение редактировать...
Я стараюсь давать выбор. Так правильнее. А дальше - уже сами решите. И это - повлияет на что-то ещё в мире...
Дело ведь не в паре буквочек..

Цитата:
Цитата:
Опасны, опасны…? Особенно опасны протестантские культы, с которыми вы аффилированны.
:) Хм, это точно мне говорите?
Как бы намекаю на то, что это не так :)

Цитата:
Это же всё пришло из самой гомофобной страны запада(USA): различные экс-гей протестантские культы. Пользы от них никакой, я считаю.Они бы меня не раздражали, если бы они проповедовали возвышение над «варевом жизни» в общем, как буддисты те же, так они же бросают людей в варево и создают дисбаланс, которого природа терпеть не может. Вот в этом и есть опасность. Теперь получите распишитесь восстановление баланса – "подходы, которые выросли из сексуально репрессивного общества на основе антагонизма к репрессиям"...
В этом обществе есть такое _популярное_ течение. Кстати - очень популярна и идея не преодоления, а воздержания. А ведь это о чём-то говорит...
 
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
Хороший вопрос :)
А повышенное влечение к еде - бывает? К определённому виду еды, пристрастие, скажем так? Каков его патогенез?
Это предпочтение. Нет сейчас технологий, которые бы позволяли бы наблюдать прямо предпочтение. Где оно вообще локализуется, в виде чего? LTP? Я изучал вопрос нейропластичности, почему в детстве оно больше, чем когда человек взрослый, понимание этого – ключ к объяснению, почему импринтинг может происходить только в детском возрасте. Это связано с экспрессией определённых генов в ЦНС. Например, начало экспрессии гена LYNX1 связанао с началом ухудшения нейропластичности в зрительной коре. Далее, есть интересный ещё вопрос, почему у самок сексуальный предпочтения не так жёстко фиксированы, как у самцов. Хотелось бы выявить влияние Y хромосомы на нейрохимию. Эллис писал, что педофилия – это чисто мужской феномен, так как мужчины тяготеют больше к молодости к чем к женщине, в этом смысле педофилию он рассматривал как гипермаскулинноть, это интересная гипотеза, может действительно педофилия связана с определёнными аллелями генов в Y хромосоме .
Цитата:
Хм...что-то Вы к врачам относитесь как-то ...предвзято :)
Я тоже скажу интересный факт :)
Да что в этом факте интересного? Обществу всегда нужны козлы отпущения, ну и те кто ниже. Об этом хорошо Томас Сас написал. Когда такая необходимость отпадёт, это будет большой шаг в развитии, сравнимый с отказом от людоедства(Сас сравнил это с люлоедоством). Что я врачей не возлюбил? Ну знаете, медицина – это прикладная наука, не фундаментальная. Это физика всегда одинакова и во времена Ньютона, и во времена Сталина. А психиатрия? Что такое психическое здоровье – вопрос, каким человек должен быть, как он должен жить и т.д. Это то, чем занимается обычно философия, религия. Почему гомосексуальность считалась болезнью? Считалось, что так жить нельзя, считалось, что каждой тавре по паре противоположного пола – здесь конечно же медицины мало, зато много философии, религии. От гея требовали, врачи в своё время, как средневековые инквизиторы, перехода в истинную веру. У меня не будет никаких проблем с психиатрией, если она станет ближе к химии и биологии, как к другие отрасли медицины и уйдёт далеко от религии и философии. Что сейчас к счастью и происходит. Это то , что Томас Сас требовал от психиатрии всю свою жизнь. Спросили у Введенского, почему педофилия болезнь. Он отвечает, разве это нормально? Это ответ химика, биолога? Это ответ философа или религиозного деятеля. Правильный ответ будет в духе, который я показал выше: лиманды, рецепторы, LTP и т.д…И я если честно пока не увидел, что в педофилии не так с мозгом. Не увидел пока и всё. Ну нашли напримеру небольшое уменьшение белого вещества, не достигающего патологического уровня, как при рассеянном склерозе том же, да и всё. В общем, здесь надо говорить об особенности, не болезни. У геев нашли особенности гипоталамуса. Кстати, эти исследования гипоталамуса очень редки, так как их можно делать только с помощью аутопсии, МРТ ещё не позволяет изучить его отдельные ядра. Поэтому при жизни человека сложно сказать, какой у него гипоталамус. А он очень важен в сексуальном поведении.
Цитата:
Да, часто и желание сводится к асексуальности, потому что секс и это влечение им неприятно.
А меня волнует - _причина_ :)
Ну так причину в этом случае будете искать? Причину именно гетеросексуальности, чтобы помочь человеку от неё избавиться. Если нет, то у вас ассиметричные подход к сексуальным интересам. Если человек приходит с нежелательной гинефилией, то тоже надо искать её причины у человека, чтобы помочь ему от неё избавиться или контролировать Я не вижу никаких рациональных причин разных подходов к разным сексуальным интересам.

И по поводу редактирования сообщения выше. Я не могу редактировать сообщения Гостя. Они мои, но формально не мои. А если зайду под гостем, то нет такой опции как редактирование сообщения. Так что можете сами зетереть звёздочками. Я бы это сделал сам, если бы возможность была. :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
117,485
6,294
113
56
kirill89_2 (07.08.2013, 11:19) писал:
Цитата:
А повышенное влечение к еде - бывает? К определённому виду еды, пристрастие, скажем так? Каков его патогенез?
Это предпочтение. Нет сейчас технологий, которые бы позволяли бы наблюдать прямо предпочтение.
Пристрастие тоже есть. Навскидку - у беременных - имеется. У убеждённых вегетарианцев - имеется. Одни без специй не могут, другие - со специями. И не потому что болеть будет желудок - просто нос воротит. Дети - почти все ненавидят манную кашу :) Особенно школьную-садиковую.. А любят совсем другое. Это уже не предпочтение..хочу ем манку, хочу - нет..это пристрастие.


Цитата:
Где оно вообще локализуется, в виде чего? LTP? Я изучал вопрос нейропластичности, почему в детстве оно больше, чем когда человек взрослый, понимание этого – ключ к объяснению, почему импринтинг может происходить только в детском возрасте.
Логично. Пока нервная система ещё формируется - можно многое запечатлеть. Кстати - это же объясняет и нежелательность ...удовлетворения обществом потребности педофилов. Дети-участинки будут запечатлевать вполне специфичные образы, и это _точно_ повлияет на их будущую судьбу...

Цитата:
Это связано с экспрессией определённых генов в ЦНС. Например, начало экспрессии гена LYNX1 связанао с началом ухудшения нейропластичности в зрительной коре. Далее, есть интересный ещё вопрос, почему у самок сексуальный предпочтения не так жёстко фиксированы, как у самцов. Хотелось бы выявить влияние Y хромосомы на нейрохимию. Эллис писал, что педофилия – это чисто мужской феномен, так как мужчины тяготеют больше к молодости к чем к женщине, в этом смысле педофилию он рассматривал как гипермаскулинноть, это интересная гипотеза, может действительно педофилия связана с определёнными аллелями генов в Y хромосоме .
Мы по-прежнему различаем влечение к _детям_ и влечение к молодым? Дети - совсем особый объект. У ребёнка он как раз запечатлён как "сверстники", так? А у взрослого? Должен ли стоять блок на это? У взрослых собак есть блок на агрессию к щенкам, до 6 вроде месяцев. Опознавание вроде-бы идёт по запаху ,но не 100%.
Так вот - сексуальное влечение именно к детям грудного возраста, например - как его обосновать биологически?




Цитата:
Да что в этом факте интересного?
Много чего. Например - что времена бывают разные. И что несмотря на тогдашнюю "дремучесть" тогдашние врачи были впереди по знаниям и отношению к миру - чем обыватели :)


Цитата:
Обществу всегда нужны козлы отпущения, ну и те кто ниже. Об этом хорошо Томас Сас написал.
Всегда - не катит. Мне не нужны, и соответственно моё общество - в этом не нуждается.
Значит есть шанс, что и значительной части макросоциума это тоже будет не нужно. Кстати....а отчего это зависит, а? От воспитания или от биологии?
Как получить мир Полудня, например? Где сама идея козла отпущения - вызывает раздражение, гнев и прочее у любого члена общества.

Цитата:
Когда такая необходимость отпадёт, это будет большой шаг в развитии, сравнимый с отказом от людоедства(Сас сравнил это с люлоедоством). Что я врачей не возлюбил? Ну знаете, медицина – это прикладная наука, не фундаментальная. Это физика всегда одинакова и во времена Ньютона, и во времена Сталина. А психиатрия? Что такое психическое здоровье – вопрос, каким человек должен быть, как он должен жить и т.д. Это то, чем занимается обычно философия, религия. Почему гомосексуальность считалась болезнью? Считалось, что так жить нельзя, считалось, что каждой тавре по паре противоположного пола – здесь конечно же медицины мало, зато много философии, религии.
Верно. Почему тогда не невзлюбить философию? Ну и религию.


Цитата:
От гея требовали, врачи в своё время, как средневековые инквизиторы, перехода в истинную веру. У меня не будет никаких проблем с психиатрией, если она станет ближе к химии и биологии, как к другие отрасли медицины и уйдёт далеко от религии и философии.
Ну, это есть. Но - вот бегает ребёнок. Любит собачек, кисок и прочее. У него определённая биохимия.
Вдруг его напугала большая собака...бывает. У него возник страх собак. Биохимия - изменилась? Естественно. Надо ли менять биохимию всего мозга препаратами? Или достаточно поработать с _командным центром_ ...говоря по-компьютерному - на языке высокого уровня - чтобы страх прошёл и биохимия нормализовалась, именно там где нужно?

Цитата:
Что сейчас к счастью и происходит. Это то , что Томас Сас требовал от психиатрии всю свою жизнь. Спросили у Введенского, почему педофилия болезнь. Он отвечает, разве это
нормально? Это ответ химика, биолога? Это ответ философа или религиозного деятеля. Правильный ответ будет в духе, который я показал выше: лиманды, рецепторы, LTP и т.д…
Правильный ответ на "что такое правильный вопрос?" тоже будет ...про рецепторы. Точно хотите, чтобы один из форумчан получил под влиянием самых правильных ответов ...полную десеротонизацию? :) Шучу. Но суть ясна. Можно говорить и на языке высокого уровня, можно - и на языке низкого уровня. Дискриминировать языки высокого уровня потому что они не описывают что-то - есть биохимизация в чистом виде :) Говорю как бывший биохимик. Увы, бывший.



Цитата:
И я если честно пока не увидел, что в педофилии не так с мозгом. Не увидел пока и всё. Ну нашли напримеру небольшое уменьшение белого вещества, не достигающего патологического уровня, как при рассеянном склерозе том же, да и всё. В общем, здесь надо говорить об особенности, не болезни. У геев нашли особенности гипоталамуса. Кстати, эти исследования гипоталамуса очень редки, так как их можно делать только с помощью аутопсии, МРТ ещё не позволяет изучить его отдельные ядра. Поэтому при жизни человека сложно сказать, какой у него гипоталамус. А он очень важен в сексуальном поведении.
Верно. поэтому это - лишь одно из направлений. И попробуйте доказать научно - это изменение - результат долгой _"тренировки"_ мозга определённым поведением - или напротив - причина этого поведения? Тут имхо ещё _очень_ большая работа предстоит...


Цитата:
Ну так причину в этом случае будете искать? Причину именно гетеросексуальности, чтобы помочь человеку от неё избавиться. Если нет, то у вас ассиметричные подход к сексуальным интересам. Если человек приходит с нежелательной гинефилией, то тоже надо искать её причины у человека, чтобы помочь ему от неё избавиться или контролировать Я не вижу никаких рациональных причин разных подходов к разным сексуальным интересам.
У меня нет дискриминации :) Повторюсь - я не ищу причины всяких филий и сексуальностей :) Даже напротив - отказываюсь от подсовываемого на тарелочке "продвинутым" пациентом. Читаю с белого листа, и прошу пациента в этом помогать. Находим психотравму в детстве, связанную с сексуальностью - находим. Нет - нет.
Полагаете. что у гетеро - не было в детстве психотравм , связанных с сексом, и мне не приходится с ними копаться?
Ох их сколько..
Так вот - я не разделяю неврозов, других особенностей, вариантов нормы типа акцентуаций - на чётко разграниченные типажи. При глубоком анализе это ясно, как на ладони :)


Цитата:
И по поводу редактирования сообщения выше. Я не могу редактировать сообщения Гостя. Они мои, но формально не мои. А если зайду под гостем, то нет такой опции как редактирование сообщения. Так что можете сами зетереть звёздочками. Я бы это сделал сам, если бы возможность была. :)
Ок, принимается, спасибо. Уже :)
 
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
Логично. Пока нервная система ещё формируется - можно многое запечатлеть. Кстати - это же объясняет и нежелательность ...удовлетворения обществом потребности педофилов. Дети-участинки будут запечатлевать вполне специфичные образы, и это _точно_ повлияет на их будущую судьбу...
Я не берусь судить, как должны растить детей. И не факт, что именно этот опыт заимпринтингуется. Ребёнок воспринимает с ранних лет миллионы стимулов. Далеко не все из них запечатлеваются. Тем более я не делю опыт на желательный и нежелательный. Опыт не может быть болезнью. Опыт это опыт. expirience - это всегда хорошо :).
Цитата:
Мы по-прежнему различаем влечение к _детям_ и влечение к молодым? Дети - совсем особый объект. У ребёнка он как раз запечатлён как "сверстники", так?
Нет ничего особенного. Я не вижу по крайне мере. Предпочтение объекта с определенными признаками. У женщин одни признаки, у мужчин другие, у детей – третьи.
Цитата:
А у взрослого? Должен ли стоять блок на это? У взрослых собак есть блок на агрессию к щенкам, до 6 вроде месяцев. Опознавание вроде-бы идёт по запаху ,но не 100%.
Я не знаю должен или нет. В природе всякое бывает.
Цитата:
Вдруг его напугала большая собака...бывает. У него возник страх собак. Биохимия - изменилась? Естественно. Надо ли менять биохимию всего мозга препаратами? Или достаточно поработать с _командным центром_ ...говоря по-компьютерному - на языке высокого уровня - чтобы страх прошёл и биохимия нормализовалась, именно там где нужно?
Я здесь вообще болезни не вижу, честно. Выработка условных рефлексов это не болезнь. В данном случае это хорошо. Ну можно миндалины разрушить и тогда вообще страхов никаких не будет.
Цитата:
Можно говорить и на языке высокого уровня, можно - и на языке низкого уровня.
Ладно, говорите на языке высокого уровня насчёт педофилии. «Это не нормально» - это описание педофилии на языке высокого уровня? Это вообще не описание педофилии. Это оценочноей суждение. Дайте определение гинефилии, педофилии, зоофилии на языке высокого уровня, в нём не должно быть оценочных суждений. Гинефилия - влечение к женщинами, педофилия – влечение к детям. Ну извините меня, это знали ещё и в 19 веке. Теперь на более низкий уровень можете это транслировать? Я не ожидаю увидеть экспрессию генов, рецепторы, лиганды в этом определении, а хотя бы гипоталамус, чтобы можно было говорить на уровне структур мозга, их функционировании. Кантор говорит сейчас на уровне структур мозга – и это тоже язык довольно высокого уровня, это не молекулярный уровень.

Цитата:
Верно. Почему тогда не невзлюбить философию? Ну и религию.
У меня нет проблем с философией. У меня своя философия. И со совей философией я вообще искренне не понимаю, что не так с определённым секс. предпочтением, как и пищевым. Просто когда кто-то говорит, что гинефилия - это не нормально. Это ближе к философии, религии. Также и с педофилией. Жили бы в других культурно-исторических условиях с другой философией, религией, то даже и не рассматривали бы никогда эти явления как болезни.
Цитата:
Верно. поэтому это - лишь одно из направлений. И попробуйте доказать научно - это изменение - результат долгой _"тренировки"_ мозга определённым поведением - или напротив - причина этого поведения? Тут имхо ещё _очень_ большая работа предстоит...
В блоге Кантора рассуждения на этот счёт можете прочитать.

Цитата:
Много чего. Например - что времена бывают разные. И что несмотря на тогдашнюю "дремучесть" тогдашние врачи были впереди по знаниям и отношению к миру - чем обыватели :)
Я сомневаюсь в этом очень сильно, что врачи впереди были по отношению к миру. Особенно учитывая диагноз "драпетомания" - интенсивные компульсивные побуждениями человека к побегу. Лечение : отрубание пальцев ног. Педофилию чем-то современную напоминает. Чтобы не было таких диагнозов как драпетомания или педофилия медицина должна быть отделена от религии и философии. Конечно, побег от хозяина в расистском обществе - серьёзный вызов его морали, ну а псевдоучёные начнут научные обоснования придумывать текущей морали.
 
Последнее редактирование: