Основная тема Пользователя (сексуальность и романтичность)

[Пользователь]

Радости тут нет, зато есть, сорри - назначение "козла отпущения" и маленькая (или большая) месть тому, кто виноват, или кажется виноватым..
Это , по хорошему, тоже предмет для работы, проработки, имхо разумеется.

@dok34.ru Сегодня, мне, кстати, после слов Кирилла немного легче. Поэтому отдельное спасибо ему (@Kirill89_3 ) и @Жужу , которая меняя поддержала в ЛС)

Одновременно с утра вновь сильное сексуальное желание к противоположному полу, возбуждают сильно как картинки с девушками, так и фантазии с ними. Иногда очень сильно, иногда немного меньше.
Если так пойдёт дальше, то, возможно, придётся где-то даже искать реальный сексуальный объект в виде девушки)) Правда в реальной жизни к ним почему-то сильный страх. Как-то так...

 

[Wilbur]

Отвечу в вашей теме на то, что вы в моей написали. В своей теме и правда не стоит продолжать эту дискуссию.

Проанализируйте, пожалуйста, насколько Вам СИЛЬНО хотелось иметь романтические и сексуальные отношения с противоположным полом и сопоставьте это со своим полом в период с 11 до 20 лет. Проанализируйте, на какие фантазии были изначальные мастурбации, последующие, каково их соотношение с противоположным и со своим полом. Проанализируйте, к какому полу у Вас было первое платоническое влечение, первая детская влюблённость.
Я даже когда смотрел гей*-порно, у меня 80–90% процентов фантазий вне порно были связаны с женщинами, а не с мужчинами. А часто фантазий не было вообще, но да, тянуло именно на гей*-порно.

А у меня наоборот. Всегда, даже во время "штормов" меня мысли о влечении к мужчинам не покидали.

Почему Вы не можете дать мне и другим людям шанс разобраться нормально в ситуации и исследовать становление сексуальности?

Потому что это так не только у Дантеса, но и у всех, кого я видел такими вот "преодолевающими".
Еще раз: зайдите на overcoming-x.ru ( это крупнейший русскоязычный портал "преодолевающих" ) и там поспрашивайте, много ли там "преодолевших". Результат вам, видимо, не понравится.

читал реальные истории людей, которые меняли ориентацию. И они сейчас живут счастливо. Это может показаться сказкой, конечно, но ситуации реальные. Можете поискать на иностранных форумах, частично есть что-то на русскоязычных.

Так это и есть сказка.
Тех, кто пишет на иностранных форумах из движения "экс-геев*" частенько потом ловят на том, что они от своей счастливой гетеро-жизни, от жен, бегают "налево", к мужчинам.

А вот те люди, которые запутались в ориентации или они выраженные бисексуалы, они могут общаться с врачами и могут достигать хороших результатов и вполне добиться хорошего гетеро-влечения.

А зачем бисексуалу усиливать гетеро-влечение? Оно ведь у него и так есть.

ЛГБТ** долго и упорно пыталась найти один ген гомосексуальности, да так, что многие врачи стали писать людям на форумах, которые не могли понять свою ориентацию, что у них, скорее всего, есть гей*-ген. Можете поискать архивные вопросы на сайтах онлайн-консультирования врачей и форумы за 2009–2010 годы.

Найти один ген ни для кого не было принципиально. Комбинация генов всех бы тоже устроила.

НЕ знает, является ли современная репаративная терапия эффективной или нет.

Современная репаративная терапия очень эффективна в одном: Она ломает людям психику и доводит до суицидов. В американской прессе об этом много писали и пишут. Собственно, поэтому ее во всех нормальных странах в последние годы и запрещают.
Эффективность никем не доказана и весьма сомнительна, можно даже сказать мифическая. А вот вреда много, доказанного и реального.

что завтра АПА объявит, что ориентацию можно изменить. Что тогда будет?

Максимум, что может объявить АПА - это заявить, как Платон, "мы знаем только то, что ничего не знаем".
Вы же сами сказали, что они уже объявляли что-то подобное. Но, я так понимаю, доказательств этому ( именно доказанной смены ориентации, а не каких-то росказней на форумах, написанных непонятно кем и непонятно с какой целью ) не нашлось, поэтому пришлось им коллективную точку зрения поменять.

Ведь тогда гомофобия просто увеличится раз в 100, особенно у нас в России.

У нас в россии ей уже дальше некуда увеличиваться. Закон о "запрете гей*-пропаганды" и его мощнейшее медиасопровождение в 2012-2014 году, когда даже на киноканалах типа "Москва Доверие" вдруг открывались политические ток-шоу со священниками и депутатами, рекламирующими "защиту дитишек от гей*-влияния", сделали свое дело - гомофобия в РФ, и до того бывшая очень высокой, выросла очень ощутимо. По сути сейчас общество в РФ по своим настроям даже более гомофобно, чем советское, т.к. в сссре тема геев* попросту никак не освещалась, а в современной эРэФушке геев* поливают дром на гос.каналах в режиме нон-стоп. Здесь и так людей, толерантных к ЛГБТ**, всего 14% по всем соцопросам. Это меньше, чем даже в мусульманской Турции ( там толерантны 25% ), не говоря уж про страны Запада - между ними и РФ по толерантности реально пропасть.

 

[Пользователь]

Отвечу в вашей теме на то, что вы в моей написали. В своей теме и правда не стоит продолжать эту дискуссию.


А у меня наоборот. Всегда, даже во время "штормов" меня мысли о влечении к мужчинам не покидали.


Потому что это так не только у Дантеса, но и у всех, кого я видел такими вот "преодолевающими".
Еще раз: зайдите на overcoming-x.ru ( это крупнейший русскоязычный портал "преодолевающих" ) и там поспрашивайте, много ли там "преодолевших". Результат вам, видимо, не понравится.


Так это и есть сказка.
Тех, кто пишет на иностранных форумах из движения "экс-геев*" частенько потом ловят на том, что они от своей счастливой гетеро-жизни, от жен, бегают "налево", к мужчинам.


А зачем бисексуалу усиливать гетеро-влечение? Оно ведь у него и так есть.


Найти один ген ни для кого не было принципиально. Комбинация генов всех бы тоже устроила.


Современная репаративная терапия очень эффективна в одном: Она ломает людям психику и доводит до суицидов. В американской прессе об этом много писали и пишут. Собственно, поэтому ее во всех нормальных странах в последние годы и запрещают.
Эффективность никем не доказана и весьма сомнительна, можно даже сказать мифическая. А вот вреда много, доказанного и реального.


Максимум, что может объявить АПА - это заявить, как Платон, "мы знаем только то, что ничего не знаем".
Вы же сами сказали, что они уже объявляли что-то подобное. Но, я так понимаю, доказательств этому ( именно доказанной смены ориентации, а не каких-то росказней на форумах, написанных непонятно кем и непонятно с какой целью ) не нашлось, поэтому пришлось им коллективную точку зрения поменять.


У нас в россии ей уже дальше некуда увеличиваться. Закон о "запрете гей*-пропаганды" и его мощнейшее медиасопровождение в 2012-2014 году, когда даже на киноканалах типа "Москва Доверие" вдруг открывались политические ток-шоу со священниками и депутатами, рекламирующими "защиту дитишек от гей*-влияния", сделали свое дело - гомофобия в РФ, и до того бывшая очень высокой, выросла очень ощутимо. По сути сейчас общество в РФ по своим настроям даже более гомофобно, чем советское, т.к. в сссре тема геев* попросту никак не освещалась, а в современной эРэФушке геев* поливают дром на гос.каналах в режиме нон-стоп. Здесь и так людей, толерантных к ЛГБТ**, всего 14% по всем соцопросам. Это меньше, чем даже в мусульманской Турции ( там толерантны 25% ), не говоря уж про страны Запада - между ними и РФ по толерантности реально пропасть.

То есть Вы с самого начала полового созревания фантазировали о мужчинах? И мечтали об отношениях с ним? У вас не было реального желания жить и спать, грубо говоря, с женщиной?
Я просто хотел вот как раз, чтобы Вы ответили там на вопросы, то есть мне просто хочется понять, как у Вас проявлялась ГС.

 

[Пользователь]

@Wilbur Мне очень не понравилось то, что Вы пишите прямо, что у меня всё скорее всего склонится к гомосексуальной ориентации. Вам не кажется, что Вы не совсем правы?
Тогда я не смогу построить отношения с женщиной, а мне этого хотелось и хочется. Я не могу представить свою жизнь с человеком своего пола... Да даже смотря фильмы о любви, я всегда хотел в будущем иметь отношения с девушкой и даже переживал за героев.

 

[Пользователь]

зачем бисексуалу усиливать гетеро-влечение

Чтобы не мешать счастливой жизни с женщиной без мыслей о мужчинах. Можно добиться преобладания гетеро-влечения, как минимум.

 

[Пользователь]

У нас в россии ей уже дальше некуда увеличиваться

Я согласен с тем, что гомофобия сильно распространена в РФ. В этом нет, конечно, ничего хорошего. Но, если честно, мне было бы неприятно, если бы два парня шли за руку по городу или целовались при всех. Но что у них там в спальне — мне фиолетово. Главное, чтобы они были счастливы.
Даже гетеро-пары ведут себя часто неприлично, особенно молодые люди. Кстати, у геев* часто наблюдается гетерофобия.
Но ведь не обязательно афишировать свои отношения. У нас, поверьте, в РФ живут очень много людей нетрадиционной ориентации и достаточно много транссексуалов. И они вполне нормально живут, честное слово...

 

[Wilbur]

Вот мать почему-то часто передо мной может ходить в нижнем белье, меня это раздражает. Может переодеваться при мне. Меня это раздражает, а она это не понимает. Она говорит, что в этом нет ничего плохого. То есть она привыкла жить по-своему, не учитывая мою позицию.

У меня то же самое.
Я привык отворачиваться и не смотреть уже.

1. Изначально Вы на форум пришли с какой целью? Чтобы уточнить что-то по поводу своей ориентации или у Вас была другая цель?

Нет. Изначальная цель была в улучшении социализации.

2. У Вас было влечение к женщинам? Насколько оно было выражено?

Были "шторма", когда казалось, что есть у меня бисексуальность. Вот как у вас.
Но все равно влечение к мужчинам было сильнее. В итоге именно оно и закрепилось.

3. Есть ли у Вас влечение к противоположному полу сейчас? Или Вы испытываете влечение только к мужчинам?

Сейчас - только к мужчинам.

4. Было ли у Вас собственное желание построить семью с женщиной (мнение общества НЕ учитываем)?

Ну не прям сильное желание. Но мысли возникали иногда. Как раз когда были "шторма" и казалось, что присутствует некая бисексуальность.

5. Есть ли у Вас желание построить семью с человеком своего пола?

Да.
Мне нравятся, скажем так, стабильные отношения, которые надолго.
"На одну ночь" - это не мое. Да и вряд ли у меня получится.

6. Какие первые эротические фантазии у Вас были?

Мои первые эротические фантазии были в основном связаны с насилием, иногда в них присутствовали женщины, но возбуждали в основном не они.
В подростковом возрасте я начал увлекаться античной историей и мифологией. У меня уже тогда были книги про Древнюю Грецию, про их мифологию и историю.
И там было немало иллюстраций древнегреческих солдат, мускулистых таких, мужественных, в их коротеньких хитончиках.

Ну и вот: Были фантазии, скажем, про то, как амазонки ( женщины-воительницы из древнегреческой мифологии ) берут в плен древнегреческого солдата мужчину и там его плетками... "наказывают".

Тогда же, в подростковом возрасте, были фантазии про трех одноклассниц ( которые реально отличались весьма агрессивным характером, ну то есть сами могли начать драку с мальчиками и вполне на равных драться ), про то как они почти обнаженные, из одежды на них только сапоги такие черные, блестящие, как из БДСМ-порно, как они попали в летний лагерь и там доминировали над целым отрядом мальчиков, одетых в маечки-безрукавки и трусики или очень короткие шортики.

Но такие фантазии были, в общем то, нечастыми.

В основном фантазии были про двух мужчин. Опять же, основаны на древнегреческой мифологии.
Иногда я в своих фантазиях делал этакие кроссоверы, смешивал персонажей древнегреческой мифологии с персонажами других произведений.
Например, фантазировал о том, как бы Геракл доминировал над Тарзаном.
Или как спартанцы завоевывают остров. где живут Тарзан с семьей, и принуждали к однополому сексу Тарзана в обмен на обещание не трогать его маленького сына.

Да много всяких фантазий было.

7. Возбуждали ли Вас обнажённые женщины? Было ли при этом желание вступить в половой контакт?

Как правило, сами по себе, нет.
Женщины были в фантазиях в качестве таких... ммм... вспомогательных персонажей, персонажей-агрессоров, двигающих сюжет фантазии вперед.
Именно с этим и были связаны "шторма" - мне казалось, что если женщины есть как часть фантазий, то возможно я однажды приду к тому, что женщины станут интересны и просто сами по себе, без мужских персонажей в фантазии.
Но так было, пока я не понял, что больше всего в тех фантазиях меня заводило виктимное поведение мужчин-жертв агрессии.

8. Возбуждают ли Вас женщины сейчас или возбуждают только мужчины?

Только мужчины, как я и сказал выше.

9. Имели ли Вы реальный опыт отношений (любых)?

Имел, но отношения сугубо платонические, дружеские.
С одной девочкой я общаюсь с 6 лет. Мы вместе ходили на подготовительные к школе курсы, а потом пять лет учились в одном классе.
Сейчас она замужем, но мы иногда общаемся до сих пор. Созваниваемся на Новый год, поздравляем друг друга с Днем Рождения.
Она в курсе, что я гей*. Ее муж тоже, так что не ревнует.

10. Вы себя считаете именно гомосексулом, а не бисексуалом, верно?

Верно. Я гомосексуал.

11. То есть с понятием «тразниторная гомосексуальность» Вы не согласны? Считаете, что подросток не может испытывать временное влечение к своему полу?

Если подросток испытывает влечение к своему полу - то он либо бисексуал, либо гомосексуал.
Такого чтоб "было и ушло вникуда" - крайне маловероятно.

12. Считаете, что с ориентацией только и только рождаются? Ваша позиция такова, верно?

Да.
А еще мне нравится теория Фрейда про бисексуальность всех людей, просто у одних обществом полностью задавлена гомосексуальность, у других частично задавлена, а третьи смогли ее в себе сохранить.
Не уверен, что она прям на все 100 верна, но... Это красиво.

13. Верно ли, что Вы считаете, что человек НЕ может добиться устойчивого гетеро-влечения, если он бисексуал, и что его всё равно будет «тянуть на мужчин»?

Да, так и есть.

Кстати, а сколько лет Дантесу и Вам?

Мне 28.
Про возраст Дантеса лучше у него самого спросите.

 

[Пользователь]

"штормов"

Вам хотелось вызвать проститутку, например, или реально переспать с женщиной?
В общественной бане я встречался с геем. Мне, знаете, это не принесло ничего хорошего, только травма от него осталась. Я не смог заняться с ним сексом или даже взаимной мастурбацией, потому что в реальной жизни мне это показалось абсолютно противным. Хотя гей* был вроде привлекательным.
Сначала он начал мастурбировать на меня, потом начал смотреть на меня сексуальным взглядом, потом хотел подсеть ко мне. Потом я выбежал в шоке и скорее убежал домой. Для меня это осталось шоком. Хотя я когда шёл в баню, мне хотелось посмотреть, как выглядят половые органы других мужчин и было даже там периодическое небольшое возбуждение. Но никаких сексуальный фантазий там не было. Там возникла фантазия группового секса с множества женщинами.
То есть я с начала полового созревания думал о петтинга, а затем сексе с девушкой.
Когда ходил к женщине-хирургу или женщине-врачу-УЗИ, то с ними хотелось заняться сексом.

 

[Wilbur]

Вам хотелось вызвать проститутку, например, или реально переспать с женщиной?

Про вызов проститутки у меня не возникало мыслей.
Как я писал выше, "на одну ночь" как-то для меня не комильфо.

Мне хотелось, скажем так, найти в реальном мире девушек, похожих по характеру на персонажей некоторых фильмов и мультфильмов.
И мои желания одним только сексом не ограничивались - опять же, хотелось чего-то большего, чем просто "потрахались и разбежались".

Мне очень не понравилось то, что Вы пишите прямо, что у меня всё скорее всего склонится к гомосексуальной ориентации

А вы пришли на форум не потому ли, что думаете, что без помощи Дока у вас все склонится к гомосексуальной ориентации?
Это мое предположение. Если не так - напишите об этом.

Я не могу представить свою жизнь с человеком своего пола...

А что такого неприемлемого в жизни с человеком своего пола? Ну, если отбросить общественное неприятие. Что лично вам не нравится в такой жизни?

Да даже смотря фильмы о любви, я всегда хотел в будущем иметь отношения с девушкой и даже переживал за героев.

Когда я смотрю фильмы о любви - мне достаточно, чтоб мужчина разделся просто, хотя бы до трусов. Или появился в кадре в открытой одежде, скажем, в майке и шортах. На этом моменте у меня исчезают все сомнения в своей ориентации.

Помнится, я смотрел фильм, называется "Женюсь на первой встречной".
Там в самом начале глав.герой одет в костюм Эрота - красные трусы, крылышки за спиной, лук и стрелы в руках. Из одежды, кроме красных трусов, на нем ничего.
Причем глав.герой весьма и весьма красив и сексуален.
Мне этого, помню, хватило чтоб развеять все сомнения.

Еще во время "штормов" я часто возвращался к гомосексуальности, потому что вспоминал одну найденную в Интернете картинку с мускулистым, могучим таким парнем, голосующим на трассе...

Я ее уберу под спойлер, если захотите - посмотрите.

Спойлер: Тот самый голосующий на трассе парень

Мне даже сны эротические о нем снились в те дни, когда, как мне казалось, мое влечение переключилось на гетеро.
И за ночь оказывалось, что не переключилось.

Мне в голову тогда лезли всякие фантазии про него, опять же с элементами насилия.
Я часто представлял, что ну вот появилась у меня семья, девушка и т.д.
И вот однажды прихожу я домой, захожу в комнату, а там вот этот парень в постели с моей девушкой. И вот я фантазировал, что когда я начинаю на повышенных тонах выяснять, что тут происходит и какого ж хрена девушка мне изменяет - он за нее заступается, затем толкает меня, сваливает с ног, а когда я поднимаюсь - он меня прижимает к стене, руками приподнимает меня и выгоняет меня из моей же квартиры, говоря, что теперь он будет жить с моей девушкой в моей квартире.
И когда я, в своей фантазии, начинаю плакать от беспомощности, его это возбуждает и он начинает срывать с меня одежду... А дальше всё как в гачи-приколах.

Это была прям навязчивая фантазия. Не знаю, откуда она появилась у меня в голове, но я тогда постоянно проигрывал у себя в голове этот сценарий.

 

[Пользователь]

Были "шторма", когда казалось, что есть у меня бисексуальность. Вот как у вас.

Опять на меня переводите) Ну мне вот вчера целый день хотелось спать с женщиной)
Я не помню почти, если честно, чтобы я представлял секс с мужчиной/парнем, вне порно. Вот с декабря 2020 г., когда резко увеличился невроз, я стал об этом задумываться. Но фантазии преимущественно гетеросексуальные.
Помню, когда посмотрел впервые картинку анального секса между мужчинами в Википедии, то у меня была странная реакция, я не понимал, как такое возможно, потому что я всегда представлял секс с девушкой.

Сейчас - только к мужчинам

Мне тут интернесно, как это у ГС: то есть вот Вы видите девушку, но Вы не можете сказать, что она красивая и/или не возникает никаких фантазий даже в плане малой романтики, так?

Да.
Мне нравятся, скажем так, стабильные отношения, которые надолго.
"На одну ночь" - это не мое. Да и вряд ли у меня получится.

Ок, ясно.
Да, должна быть стабильность: что в -гетеро, что в гомоотношениях. ИМХО.

Мои первые эротические фантазии были в основном связаны с насилием, иногда в них присутствовали женщины, но возбуждали в основном не они.
В подростковом возрасте я начал увлекаться античной историей и мифологией. У меня уже тогда были книги про Древнюю Грецию, про их мифологию и историю.
И там было немало иллюстраций древнегреческих солдат, мускулистых таких, мужественных, в их коротеньких хитончиках.

Ну и вот: Были фантазии, скажем, про то, как амазонки ( женщины-воительницы из древнегреческой мифологии ) берут в плен древнегреческого солдата мужчину и там его плетками... "наказывают".

Тогда же, в подростковом возрасте, были фантазии про трех одноклассниц ( которые реально отличались весьма агрессивным характером, ну то есть сами могли начать драку с мальчиками и вполне на равных драться ), про то как они почти обнаженные, из одежды на них только сапоги такие черные, блестящие, как из БДСМ-порно, как они попали в летний лагерь и там доминировали над целым отрядом мальчиков, одетых в маечки-безрукавки и трусики или очень короткие шортики.

Но такие фантазии были, в общем то, нечастыми.

В основном фантазии были про двух мужчин. Опять же, основаны на древнегреческой мифологии.
Иногда я в своих фантазиях делал этакие кроссоверы, смешивал персонажей древнегреческой мифологии с персонажами других произведений.
Например, фантазировал о том, как бы Геракл доминировал над Тарзаном.
Или как спартанцы завоевывают остров. где живут Тарзан с семьей, и принуждали к однополому сексу Тарзана в обмен на обещание не трогать его маленького сына.

Да много всяких фантазий было.

Хм... Немного, на мой взгляд, необычные фантазии. Есть жесткость в них...

Как правило, сами по себе, нет.
Женщины были в фантазиях в качестве таких... ммм... вспомогательных персонажей, персонажей-агрессоров, двигающих сюжет фантазии вперед.
Именно с этим и были связаны "шторма" - мне казалось, что если женщины есть как часть фантазий, то возможно я однажды приду к тому, что женщины станут интересны и просто сами по себе, без мужских персонажей в фантазии.
Но так было, пока я не понял, что больше всего в тех фантазиях меня заводило виктимное поведение мужчин-жертв агрессии.

Меня наоборот очень возбуждают сами женщины. Я видел картинки голых мужиков до мастурбации, члены, но они меня не возбуждали... Первое, что меня возбудило — женский стриптиз. Потом мне захотелось однажды посмотреть на голого мужика, но мужской стриптиз меня не возбуждал.
Сначала просто возбуждало женское тело, потом пошли фантазии с петингом, потом с минетом, потом с сексом.

Если подросток испытывает влечение к своему полу - то он либо бисексуал, либо гомосексуал.
Такого чтоб "было и ушло вникуда" - крайне маловероятно.

Вы знаете, сколько подростков практикуют взаимную мастурбацию?)) Я согласен, что почти нет абсолютно гетеросексуальных людей и в каждом заложена бисексуальность.

А еще мне нравится теория Фрейда

И мне)

А вы пришли на форум не потому ли, что думаете, что без помощи Дока у вас все склонится к гомосексуальной ориентации?
Это мое предположение. Если не так - напишите об этом.

Не совсем. Я себя никогда геем не считал, максимум я склоняюсь к бисексуальности. А пришёл я, чтобы исследовать становление сексуальности.

А что такого неприемлемого в жизни с человеком своего пола? Ну, если отбросить общественное неприятие. Что лично вам не нравится в такой жизни?

А причём здесь общество? Ну мне хотелось жить с женщиной, иметь романтику с ней, хочется взять за руку, прогуляться по ночному городу, потом покататься где-нибудь на колесе обозрения, потом пойти в кино, потом придти домой, заняться страстным сексом, а потом хочется, чтобы девушка легла мне на грудь и мы бы так уснули, держась за руки. Как Вам?

Еще во время "штормов" я часто возвращался к гомосексуальности, потому что вспоминал одну найденную в Интернете картинку с мускулистым, могучим таким парнем, голосующим на трассе...

Я ее уберу под спойлер, если захотите - посмотрите.

Ну, неплохой качок, конечно. Но у меня нет фантазий о нём.

Это была прям навязчивая фантазия. Не знаю, откуда она появилась у меня в голове, но я тогда постоянно проигрывал у себя в голове этот сценарий.

А Вы разбирали это с Доком?