Ом (о мужестве)

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
Одна знакомая пошутила.. Что 30 лет это такой возраст, когда мозг начинает догонять в развитии тело..

Вот и у меня так случилось, что к этому времени стал только понимать, что я ничего не понимаю. И чем больше взрослею, тем больше удивляюсь как дожил до сих пор.

Это касается и психологического развития и, конкретно, развития, взросления, как мужчины..

Я понял, что я, как и большенство в стране, воспитан однополой семьей - бабушкой и мамой.

У меня был папа и есть... Но такое чувство, что мамин "отпечаток" в мозгу остался более "глубоким". Это касается и поведения и способа достижения чего либо, способа взаимодействия с другими с миром. Да и вообще в целом, какая-то привязанность и зависимость на психологическом уровне от нее.. (Кстати, от отца тоже некая зависимость есть..)

Что говорить.. я подрался впервые трезвым в 30 лет. Причём по-мужски, со внутренней уверенностью и смелостью.. Я не победил.. Но самое важное для меня было то, что я не проиграл... И прежде всего внутренне.. (я не хочу увязать драку с мужеством... Но просто всегда раньше ссал и избегал драк, даже когда занимался боксом и имел разряд... А тут был уверен в себе.. Был страх, но я смог.. Видимо теперь внутренний ребенок начинает "доздавать не пройденные материалы юности")

И эти "материалы" касаются всех сфер жизнидеятельности... Это касается отношений, здоровья, самоутверждения ( и это не обязательноию карьерный рост и социальный успех)

Я вообще, побывав и руководителем и женатым и имевшим свой бизнес, человеком, в 30 лет понял, что внутри пустота. И больше заполнять из вне ее уже практически нечем..

И это большая проблема и беда... Как мне кажется всеобщего масштаба...
Именно вопрос мужества... (дурацкое слово, можно понять по разному.. Но не знаю, как иначе описать... Когда соприкасаешься с этим все описания не важны, понимаешь - оно)

И мало того, нигде и никто практически не говорит об этом.. Этому не "учат.."

У меня такое чувство, что мужчиной рождаются 2 раза.. Первый раз как все... И второй раз как то внутри...

И лично у меня со вторым разом, что-то затянулись похоже роды.. Головка вроде вылезла... А дальше... И страшно с одной стороны.. И сидеть и действовать не можешь по старому (уже не помещаешься в утробе)... И понять то не можешь, как дальше, как вылезти то отсюда..

И эта беда... Беда в том плане, что обратиться то не к кому.. Вокруг тоже рядом с "торчящими головками".. И что делать никто не знает... Точнее мало кто... Да, можно сходить на тренинг, прокачать себя, лидерские качества... Но сколько мужества от этого прибавится, что от этого измениться, что в нутри загорится?

В общем.. Обратно в утробу не залезть.. Жить трудно, но отказываться поздно.. Тело выдали мужское на эту жизнь... Придется взрослеть и мужественнеть...

Я и к Доку и ко всем неравнодушным обращаюсь... Давайте поднимем этот вопрос. Вопрос Мужества.. Вопрос того самого "второго" внутреннего рождения.. А то иначе от мужества останется одно лишь короткое му...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,905
2,709
113
54
Доброе утро!
Одна знакомая пошутила.. Что 30 лет это такой возраст, когда мозг начинает догонять в развитии тело..
В этой шутке не очень много шутки :)


Вот и у меня так случилось, что к этому времени стал только понимать, что я ничего не понимаю. И чем больше взрослею, тем больше удивляюсь как дожил до сих пор.
Поздравляю с пробуждением! :))
Тут у нас все такие :)

Это касается и психологического развития и, конкретно, развития, взросления, как мужчины..
И самоидентификация - неоднозначна...

Я понял, что я, как и большенство в стране, воспитан однополой семьей - бабушкой и мамой.
Да, так. Многие опять же - в этом положении. Беды нет - есть особенности и необходимость компенсировать крен.

У меня был папа и есть... Но такое чувство, что мамин "отпечаток" в мозгу остался более "глубоким". Это касается и поведения и способа достижения чего либо, способа взаимодействия с другими с миром. Да и вообще в целом, какая-то привязанность и зависимость на психологическом уровне от нее.. (Кстати, от отца тоже некая зависимость есть..)
Да, так. Причём взросление - это как раз процесс избавления от зависимостей...и психологической в том числе.

Что говорить.. я подрался впервые трезвым в 30 лет. Причём по-мужски, со внутренней уверенностью и смелостью.. Я не победил.. Но самое важное для меня было то, что я не проиграл... И прежде всего внутренне.. (я не хочу увязать драку с мужеством... Но просто всегда раньше ссал и избегал драк, даже когда занимался боксом и имел разряд... А тут был уверен в себе.. Был страх, но я смог.. Видимо теперь внутренний ребенок начинает "доздавать не пройденные материалы юности")
...внутреннее принятие такого рисунка поведения как внутренней нормы?
Это облегчается в обществах, где есть ритуалы взросления.
Прошёл ритуал - и всё, можешь с внутренней уверенностью драться и прочее :)
А не прошёл - не паришься :)


И эти "материалы" касаются всех сфер жизнидеятельности... Это касается отношений, здоровья, самоутверждения ( и это не обязательноию карьерный рост и социальный успех)
Да, так.

Я вообще, побывав и руководителем и женатым и имевшим свой бизнес, человеком, в 30 лет понял, что внутри пустота. И больше заполнять из вне ее уже практически нечем..
И незачем :)
Правильнее подключить свои ...закрома :)
Включая "то, что за дверцей".
Если следите за форумом примерно с марта-апреля - то видели обсуждение. Если не видели - ничего, можно сравнить с подсознанием.


И это большая проблема и беда... Как мне кажется всеобщего масштаба...
Именно вопрос мужества... (дурацкое слово, можно понять по разному.. Но не знаю, как иначе описать... Когда соприкасаешься с этим все описания не важны, понимаешь - оно)
ПРоблема, для тех ,кто понимает.
Кто не понимает - не воспринимает так.
Сразу уточню и подчеркну, что термин "мужество" - многоплановый. В данном контексте - мы говорим о том, что не ущемляет права женщин и других людей. Не совсем гендерное.
Может быть так...мужественность - это позитивное принятие своего мужского пола во всех его проявлениях.
ОБсуждаемо.

И мало того, нигде и никто практически не говорит об этом.. Этому не "учат.."
Не совсем так.
Было, но мало конечно.
Мне в своё время - попалась книжка "Мужчинам до 16" Маркуши. Повезло :)
Я читал её как "набор полезных советов" - и заодно впитал дух книги. Помогло :))


У меня такое чувство, что мужчиной рождаются 2 раза.. Первый раз как все... И второй раз как то внутри...
Минимум два :)
Ритуалы, повторюсь - помогают, но не обязательны. Жизнь, Реал - подкидывает нам испытания, которые помогают в этом.

И лично у меня со вторым разом, что-то затянулись похоже роды.. Головка вроде вылезла... А дальше... И страшно с одной стороны.. И сидеть и действовать не можешь по старому (уже не помещаешься в утробе)... И понять то не можешь, как дальше, как вылезти то отсюда..
Это у всех так. процесс не одномоментный. Я потому и не привязываюсь к числу два. МОжно и на более мелкие этапы делить, для наглядности.

Мешает концепция "готовой личности" (тоже обсуждалось недавно) - мол можно этого достичь и дальше развиваться не надо..



И эта беда... Беда в том плане, что обратиться то не к кому.. Вокруг тоже рядом с "торчящими головками".. И что делать никто не знает... Точнее мало кто... Да, можно сходить на тренинг, прокачать себя, лидерские качества... Но сколько мужества от этого прибавится, что от этого измениться, что в нутри загорится?
Можно. А можно - просто жить, и взрослеть.
И проснёшься :)


В общем.. Обратно в утробу не залезть.. Жить трудно, но отказываться поздно.. Тело выдали мужское на эту жизнь... Придется взрослеть и мужественнеть...

Я и к Доку и ко всем неравнодушным обращаюсь... Давайте поднимем этот вопрос. Вопрос Мужества.. Вопрос того самого "второго" внутреннего рождения.. А то иначе от мужества останется одно лишь короткое му...
Согласен, обсуждаемо.
Велком!
Повторюсь - это не гендерное.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,845
715
113
Россия
Пр словам Сократа, трусость - это незнание того что на самом деле страшно, а что нет.
По Аристотелю мужество - это золотая середина между дерзостью и трусостью. Умеренность.
Для стоиков же мужество скорее проявляется как следование жизненному пути, вне привязанности к жизни.

По идее, мужество - это способность оказать сопротивление, когда об этом сигнализируют внутренние факторы.
Поэтому, все перечисленные выше высказывания дополняют мозаику картины. Позволяют понять то, что человеку може мешать проявлять мужество.
Проявление мужества- это некий комплекс эмоций несгибаемости, который человек должен разделять и устанавливать как необходимый на момент его проявления. Если человек уходит в размышления, мечется, то и комплекс этот он не установит.

Поэтому- это вопрос для самого человека. Нужно ему драться и при каких условиях? Чем он жертвует? Что приобретает? Должным ли занимается? Если они решены - он примет решение без метаний и не важно какое. Главное- его убеждение. Оно и даёт твердость намерений. И твердость намерений не драться - это тоже проявление мужества.

Вставать на готовые рельсы, имхо, не желательно. Тем более, что драка- это увечья. И они могут быть серьезными как у субъекта мужества, так и у его оппонента. А выбирать между инвалидностью и тюрьмой - имхо, нежелательно. Может, просто кто-то потерял контроль над собой, решил "проявить мужество" перед женой, детьми или ещё кем, а через пару секунд ударился затылком о бордюр...

В общем, мое имхо. Мужество- это готовность проявить умеренную агрессию по необходимости, но не само регулярное его проявление. Здесь, как и с электричеством, не шутят. Поэтому, моменты для готовности и проявления должен определять сам человек. Своей головой прежде всего. Она должна определять на что наброситься, а чего лучше избежать.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,845
715
113
Россия
А что касается мужского тела, как связи с мужественностью - то это предрассудок, имхо. Просто силы больше, а значит, лучше выполняется связанная с ней работа. Лишний фактор невроза.
Имхо, заботиться лучше не о том что ты мужчина и должен мужественность проявлять, а о том, что ты человек, живущий в мире, где ее порой применять положено.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,293
1,990
113
Тело выдали мужское на эту жизнь...
Заинтересовала формулировка:)
Давайте поднимем этот вопрос. Вопрос Мужества.. Вопрос того самого "второго" внутреннего рождения.. А то иначе от мужества останется одно лишь короткое му...
А давайте не будем поднимать этот вопрос? :)
У вас есть вопросы поконкретнее что ли, а не о чем то абстрактном? :)
Здрасти кстати.
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
Вставать на готовые рельсы, имхо, не желательно. Тем более, что драка- это увечья. И они могут быть серьезными как у субъекта мужества, так и у его оппонента. А выбирать между инвалидностью и тюрьмой - имхо, нежелательно. Может, просто кто-то потерял контроль над собой, решил "проявить мужество" перед женой, детьми или ещё кем, а через пару секунд ударился затылком о бордюр
Драка не как пример мужества приведена... И вообще разговор не про нее... А про то, как лично я вдруг смог в ней себя вести. Сам подход...
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
Поэтому- это вопрос для самого человека. Нужно ему драться и при каких условиях? Чем он жертвует? Что приобретает? Должным ли занимается? Если они решены - он примет решение без метаний и не важно какое. Главное- его убеждение. Оно и даёт твердость намерений. И твердость намерений не драться - это тоже проявление мужества.
Вот тут полностью согласен... Об этом и речь...
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
А что касается мужского тела, как связи с мужественностью - то это предрассудок, имхо. Просто силы больше, а значит, лучше выполняется связанная с ней работа. Лишний фактор невроза.
Имхо, заботиться лучше не о том что ты мужчина и должен мужественность проявлять, а о том, что ты человек, живущий в мире, где ее порой применять положено.
Да... Никто ничего не должен... Я про естественное положение вещей..

На счет того, что положено, тоже ерунда какая-то получается....

Я опять про то, что ноги "были задуманы", чтобы ходить... Можно научится ходить на руках или с носка на пятку задом.. Но они не так были "сконструировпны" природой.. Так и с "мужественостью"... Повторюсь... Слово не то.. Но другого нет.. Вот Док хорошо сказал - позитивное принятие во всех проявлениях..
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
...внутреннее принятие такого рисунка поведения как внутренней нормы?
Это облегчается в обществах, где есть ритуалы взросления.
Прошёл ритуал - и всё, можешь с внутренней уверенностью драться и прочее :)
А не прошёл - не паришься :)
Нет.. Не то, чтобы нормы... Но некое "ну что такого то тут?" не стоит в это ввязываться специально... Но и избегать нет не обходимости.. Можно уйти от нее, не не избежать... Не знаю как объяснить в словах. Короче, вот ты можешь провалить экзамен, к которому не готов или даже готов.. Но избегать его нет необходимости. Не важно, боишься завалить или просто думаешь, что он бесполезный.. Во втором случае ты "проиграл". Даже если сдал.. А в первом случае ты "выиграл", даже если провалил :)
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
ПРоблема, для тех ,кто понимает.
Кто не понимает - не воспринимает так.
Сразу уточню и подчеркну, что термин "мужество" - многоплановый. В данном контексте - мы говорим о том, что не ущемляет права женщин и других людей. Не совсем гендерное.
Может быть так...мужественность - это позитивное принятие своего мужского пола во всех его проявлениях.
ОБсуждаемо
Пусть так звучит задача на данный момент, мне нравится!

Позитивное принятие своего мужеского пола во всех его проявлениях!
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
5,611
1,374
113
Короче, вот ты можешь провалить экзамен, к которому не готов или даже готов.. Но избегать его нет необходимости.
Для меня похоже на взросление/ зрелость.
Где бы вы провели границу между взрослением и мужественностью? Вам важно, .чтобы это было именно "мужественностью"?
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
Может быть так...мужественность - это позитивное принятие своего мужского пола во всех его проявлениях.
ОБсуждаемо.
А так же "умение" это все проявления "проявлять". То есть жить в соответствии со своей природой в социуме.
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
Для меня похоже на взросление/ зрелость.
Где бы вы провели границу между взрослением и мужественностью? Вам важно, .чтобы это было именно "мужественностью"?
Нет. Это условный "термин". И взросление тоже верное слово.. Границу действительно нигде не провести. Тут либо на другую систему координат переходить, либо рассматривать крайности для наглядности (я так думаю).

Просто мальчики и девочки по разному взрослеют, по моим наблюдениям. Можно назвать взрослением мужчин.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,845
715
113
Россия
На счет того, что положено, тоже ерунда какая-то получается....
Положено, как то, что человек сам для себя определил. Скажем, проявлять мужество необходимо для защиты. Необходимо- элемент внешнего принуждения, а положено- внутреннего убеждения. Имхо.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
29,965
1,041
113
Москва
Привет коллега. А я не знаю - драться вообще нужно, обязательно ли... У меня табу просто на это, пройти не могу пока кажется его. А еще - чувствительности до хрена и идентификация не мойми с чем - с женским каким-то. С женщинами в смысле, хотя сам вроде себя парнем ощущаю.... Не вроде - а точно.
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
Положено, как то, что человек сам для себя определил. Скажем, проявлять мужество необходимо для защиты. Необходимо- элемент внешнего принуждения, а положено- внутреннего убеждения. Имхо.
Понятно теперь, что имелось ввиду
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,905
2,709
113
54
Терминология :)
Коллега- бывает не только по работе, но и по духу, или по общей задаче, которую они поставили перед собой. Или по общей проблеме, которую они имеют, пусть и в чуть разной форме.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,905
2,709
113
54
Нет. Это условный "термин". И взросление тоже верное слово.. Границу действительно нигде не провести. Тут либо на другую систему координат переходить, либо рассматривать крайности для наглядности (я так думаю).

Просто мальчики и девочки по разному взрослеют, по моим наблюдениям. Можно назвать взрослением мужчин.
Тут видимо смыслов несколько, у термина.
Можно просто приложить к разным людям- и получим индивидуализацию. Логично, что разные люди взрослеют по-разному, в том числе и мальчики с девочками. Однако хм, есть разные подгруппы в населении планеты, не только по половому признаку...скажем религиозные группы. Разумеется мальчики-хасиды взрослеют иначе, нежели девочки-шахиды. Но не только по причине генов, очевидно :)
Второй момент...
Для многих людей, в том числе в связи с "принудиловкой"- многие слова сменили ...общепринятое значение.
Женственность, к примеру - это означает ходить как дура в бабушкином платье с маками и вилять бёдрами, заманивая женихов...бррр, какой противный образ:)
От которого хочется быть подальше, многим.
Аналогично с мужественностью- ее связывают с терпением при уколах, уступании мест в транспорте, в очереди...тоже образ не очень. А ежели добавить к нему "требование" курить-пить, бриться или отращивать бороду (в разных культурах), и тому подобные вещи типа определённой стрижки или определённых цветов одежды..

Поэтому можно наряду с самим термином - уточнять, что имеется в виду, более развёрнуто:)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,905
2,709
113
54
Кстати...
Помните хорошо этот эпизод?
С обоснованием причин для драки.
Каждый не хотел озвучивать причины, и морально озвучивал нечто приличное :)
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
Тут видимо смыслов несколько, у термина.
Можно просто приложить к разным людям- и получим индивидуализацию. Логично, что разные люди взрослеют по-разному, в том числе и мальчики с девочками. Однако хм, есть разные подгруппы в населении планеты, не только по половому признаку...скажем религиозные группы. Разумеется мальчики-хасиды взрослеют иначе, нежели девочки-шахиды. Но не только по причине генов, очевидно :)
Да, согласен.
Тут видимо смыслов несколько, у термина.
Можно просто приложить к разным людям- и получим индивидуализацию. Логично, что разные люди взрослеют по-разному, в том числе и мальчики с девочками. Однако хм, есть разные подгруппы в населении планеты, не только по половому признаку...скажем религиозные группы. Разумеется мальчики-хасиды взрослеют иначе, нежели девочки-шахиды. Но не только по причине генов, очевидно :)
Второй момент...
Для многих людей, в том числе в связи с "принудиловкой"- многие слова сменили ...общепринятое значение.
Женственность, к примеру - это означает ходить как дура в бабушкином платье с маками и вилять бёдрами, заманивая женихов...бррр, какой противный образ:)
От которого хочется быть подальше, многим.
Аналогично с мужественностью- ее связывают с терпением при уколах, уступании мест в транспорте, в очереди...тоже образ не очень. А ежели добавить к нему "требование" курить-пить, бриться или отращивать бороду (в разных культурах), и тому подобные вещи типа определённой стрижки или определённых цветов одежды..

Поэтому можно наряду с самим термином - уточнять, что имеется в виду, более развёрнуто:)

Да, я сонласен со всем вышесказанным.

И, честно, с каждым новым сообщением в теме, все больше не знаю как объяснить что я имею ввиду.

Многое зависит от социума и что в этом социуме понимается под тем или иным.

Но мне не хочется разделять одно от другого. Природа мудрая ведь, ей же было как то задумано.. А социум искуственно созданая среда, но тоже, в принципе являющаяся частью природы, как мне кажется. И вот Жить, бы согласно своей природе в этом самом социуме.. научится жить.

Вообще, мне есть что написать, из собственного опыта, чуть ли не в каждую тему.. Хошь про мысли о смене пола, хош про простатит, которым болел четверть века чуть ли не с 5 лет. Хошь про одержимую мастурбацию с подросткового возраста. Хошь, про то что мама хотела девочку. Хошь про "психологический" инцест (оказывается я "обещал" в детстве жениться на матери) Хошь про отношения которые не клеятся.. Хош про поис. Хошь про то, что, возможно, гормональные сбои. Хошь про отсутствие сексуальной грамотности. Хошь, про то, что мужчины, как мне кажется, чуть ли не вымирают, как вид.

Могу по отдельности все написать.. Но мне не хочется делить. Для меня сейчас связь вышеуказанных "проблем" настолько очевидна, что не вызывает даже сомнений.

Поэтому и хотелось комплексно затронуть вопрос. Ведь можно у машины и колесо поменять и свечи и зажигания проверить и аккум новый поставить и удивляться че ж не едет.. А может ее трактор переехал и она вся в смятку и трактор надо убрать и кузов подлатать и, да и колесо и зажигание и бензин залить и прочее....

Вот в книжке у вас про мужчину, что с бычком себя ассоциировал.. Вот настолько для меня яркий пример. Теперь, в моем мире (в голове который) состояние простаты - некий датчик, отвечающий за "мужское" (опять непонятно как это разъяснить) здоровье мужского организма (в том числе и психологическое).

Вот, вообщем вопрос соответствия психологического поведения согласно физиологии организма. Ведь, если природа задумала его (быка) быком-производителем, а он решил (если бы мог) сменить пол и стать дюймовочкой, то, мне кажется, он плохо бы справился с задачей "быть" дюймовочкой. У него бы плохо вышла эта "роль". (Мне так кажется!)

Так и здесь. Привести психологию в порядок соответственый своей биологии во всех аспектах жизнидеятельности.

Вот.
 

Rustam

New Member
23 Май 2019
13
8
3
30
А ещё к Доку вопрос. Вы рассказывали, что создавали на портале старом тему "мужаем". (для меня это настолько понятное "понятие", которое проявляется во всех аспектах жизнидеятельности, абсолютно, но попроси меня дать определения, если спросят - а чего ты там мужаешь? Че хоть делаешь и чем? ... я вряд-ли смогу описать)

Что вот вы имели ввиду?