• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Обсуждение статьи Девушки из неполных семей, обсуждение

fiona

Member
По мне так морализаторская статья какая-то...
Взять хотя бы вот это:
Цитата:
Элементы мужского поведения: решительность, постоянство, уважение к женщине, логичность в принятии решений.
Элементы женского поведения: эмоциональность, забота, доброта, умение уступать, неконфликтность.
А "уважения к мужчине" не предполагается? Ну и термины эти... "живут вместе и воспитывают общих детей" - если живут вместе (в одной квартире) - не факт, что воспитывают тоже вместе, а не заняты все время, например, разборками между собой.

Или вот:
Цитата:
Мать-одиночка и замужняя женщинaа склонны давать разные советы своим дочерям. Например, у дочки конфликт с парнем. Первая мать, скорее всего, углубит конфликт, став на сторону дочери, доведя отношения до разрыва. Вторая мать больше ценит мужчин, поэтому будет стремиться загладить конфликт, пусть даже в ущерб любимой дочке.
Откуда такие сведения-то? У меня другие жизненные примеры...

Или...
Цитата:
Разные люди должны иметь разные, иногда взаимоисключающие или плохо совместимые интересы.
Шаблоны-шаблоны...

Цитата:
А ведь у Дианы было все: огромные деньги, слава, красота, молодость, любящий муж, дети, титул.
Ну.... как бы... биографию изучил бы получше что ли...

У меня ощущение после этой статьи - о боже, как ужасно быть без мужа
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
fiona (17.04.2013, 21:46) писал:
По мне так морализаторская статья какая-то...
Маленько есть :)
Меня просили её посмотреть и прокомментировать. я постарался выделить что-то хорошее, ну и дополнил чуть.

Цитата:
Взять хотя бы вот это:
Цитата:
Элементы мужского поведения: решительность, постоянство, уважение к женщине, логичность в принятии решений.
Элементы женского поведения: эмоциональность, забота, доброта, умение уступать, неконфликтность.
А "уважения к мужчине" не предполагается?
Наверное заменяется добротой и заботой :)

Цитата:
Ну и термины эти... "живут вместе и воспитывают общих детей" - если живут вместе (в одной квартире) - не факт, что воспитывают тоже вместе, а не заняты все время, например, разборками между собой.
Верно говорите, согласен. Я не стал списки комментировать, они хоть более-менее были.

Цитата:
Или вот:
Цитата:
Мать-одиночка и замужняя женщинaа склонны давать разные советы своим дочерям. Например, у дочки конфликт с парнем. Первая мать, скорее всего, углубит конфликт, став на сторону дочери, доведя отношения до разрыва. Вторая мать больше ценит мужчин, поэтому будет стремиться загладить конфликт, пусть даже в ущерб любимой дочке.
Откуда такие сведения-то? У меня другие жизненные примеры.
То ,что мать-одиночка в случае конфликта дочки с парнем (мужем) принимает сторону дочки - видимо очень вероятно. А "принять сторону" - она может понимать специфично. Отстаивать интересы, чтобы дочка не осталась на бобах :) А это как правило увы - не способствует.
Вторая ...теоретически так и бывает. Но на практике слова мамочки дочке "держись мужа, а то останешься одна" - скорее будет влиять отрицательно, противоположно :)
Само собой - в статье всё упрощено..
Мне кстати ещё дали того же автора статью, буду читать завтра уже, не успеваю.


Цитата:
Или...
Цитата:
Разные люди должны иметь разные, иногда взаимоисключающие или плохо совместимые интересы.
Шаблоны-шаблоны...
Шаблоны. Но в принципе не запрещено. Хотя "бой-девка" с воинственным парнем вполне уживаются, во многих случаях :) Или пара компьютерщиков разного пола тоже :) И медики тоже , на практике


Цитата:
Цитата:
А ведь у Дианы было все: огромные деньги, слава, красота, молодость, любящий муж, дети, титул.
Ну.... как бы... биографию изучил бы получше что ли...
Я не стал комментировать. Намекнул что копать имело смысл..но лучше бы при жизни..увы.

Цитата:
У меня ощущение после этой статьи - о боже, как ужасно быть без мужа
:) Да не, не так жутко всё, не пугайтесь ,пожалуйста! :)
 

OSCAR

Member
Как вариант знакомый мне довольно близко - одинокая мама на протяжении всей жизни с дочкой воспитывает из неё мужчину. Мужа-то не было! Любое решение она сама принять не в состоянии иначе как посоветовавшись с дочкой, а проще говоря перекладывая на неё ответственность за принятия решения. Таким образом дочь с детства приучена своей мамой принимать решения. Уже будучи в семье такая дочь будет соперничать с мужем поскольку всё время пытается принимать решения за него! Себя же считает "специалистом" по этой части, и решения мужа как правило критикуются, встречаются неодобрением, откровенным противодействием, явно выражаемым недовольством и сопротивлением следовать этому решению или, в более мягкой форме - внутренним несогласием. Так провоцируется конфликтные ситуации ведущие к развалу семьи.
Со временем такой процесс только усугубляется. Мать стареет, решения принимать всё сложнее и она дёргает дочь по малейшему поводу своими вопросами и сомнениями тем самым только подливая масла в огонь.
 
Ч

Черногорка

Guest
OSCAR (18.04.2013, 00:37) писал:
Как вариант знакомый мне довольно близко - одинокая мама на протяжении всей жизни с дочкой воспитывает из неё мужчину. Мужа-то не было! Любое решение она сама принять не в состоянии иначе как посоветовавшись с дочкой, а проще говоря перекладывая на неё ответственность за принятия решения. Таким образом дочь с детства приучена своей мамой принимать решения.
Удивительно до боли, но такой вариан с некоторой вариацией знаком мне тоже. Спасибо, Оскар, за этот пост.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
OSCAR (18.04.2013, 00:37) писал:
Как вариант знакомый мне довольно близко - одинокая мама на протяжении всей жизни с дочкой воспитывает из неё мужчину. Мужа-то не было! Любое решение она сама принять не в состоянии иначе как посоветовавшись с дочкой, а проще говоря перекладывая на неё ответственность за принятия решения. Таким образом дочь с детства приучена своей мамой принимать решения. Уже будучи в семье такая дочь будет соперничать с мужем поскольку всё время пытается принимать решения за него! Себя же считает "специалистом" по этой части, и решения мужа как правило критикуются, встречаются неодобрением, откровенным противодействием, явно выражаемым недовольством и сопротивлением следовать этому решению или, в более мягкой форме - внутренним несогласием. Так провоцируется конфликтные ситуации ведущие к развалу семьи.
Со временем такой процесс только усугубляется. Мать стареет, решения принимать всё сложнее и она дёргает дочь по малейшему поводу своими вопросами и сомнениями тем самым только подливая масла в огонь.
Да, это один из вариантов развития событий. Есть и другие. Напротив - мать выполняет функции мужчины, а дочке - выпадает роль женщины, которую лелеют.. Тоже не очень ситуация - ведь мать к дочери снисходительна, а её собственная семья будет относиться более требовательно..Получим версию "родной дочки Золушкиной мачехи" :) Несчастная женщина, в общем-то.
Есть и другие, думаю, навскидку не соображу. Но все их объединяет общее - свою жизнь эта девочка, женщина - обычно воспринимает как единственную норму. Даже если крайне ей недовольна.. В итоге она подгоняет всех ,в том числе новую семью под прежнюю схему жизни. Ну, если не решит менять её кардинально, естественно :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Черногорка (18.04.2013, 08:05) писал:
OSCAR (18.04.2013, 00:37) писал:
Как вариант знакомый мне довольно близко - одинокая мама на протяжении всей жизни с дочкой воспитывает из неё мужчину. Мужа-то не было! Любое решение она сама принять не в состоянии иначе как посоветовавшись с дочкой, а проще говоря перекладывая на неё ответственность за принятия решения. Таким образом дочь с детства приучена своей мамой принимать решения.
Удивительно до боли, но такой вариан с некоторой вариацией знаком мне тоже. Спасибо, Оскар, за этот пост.
Да, пример очень живой и интересный. Важно то, что дочке этой - решения принимать привычно, но осточертело просто! И она с одной стороны пытается "сбагрить" и решения и действия на других (на мужа, на сына, дочку..) - а с другой она этими действиями недовольна (ведь сама бы иначе действовала, хоть немного..ну как диссонанс получается с ожиданием!) и она весьма жёстко своё недовольство высказывает. Что неизбежно провоцирует как пассивность окружения, так и нарастающее раздражение самой дочери.. И рядом мамочка ещё подливает масла в огонь..
 

OSCAR

Member
Как продолжение описанной мною ситуации я вижу следующее... Привычка - страшная сила! Привычка принимать решения в том числе! Уже в своей семье дочка и рада бы отдать эту функцию мужу-мужчине, но на деле сама же не может с этим смириться. В любом случае как бы не складывались её отношения с мужем постоянно идёт соперничество. Решения принятые мужем неизменно проходят через фильтр оценки! Это в свою очередь рождает предвзятость - "муж не может ничего решить сам" или "муж как обычно поступит не так как следовало бы". Это тянет за собой и общее отрицательное отношение к мужу-мужчине и проецируется на другие сферы жизни дочкиной семьи.
У мужа в свою очередь в ответ появляется другое предвзятое отношение к жене - "она всё равно будет недовольна", а проще говоря - "инициатива наказуема". Видя недовольство жены муж в очередной раз убеждается в своей правоте и делает вывод что лучше поддерживать состояние такте какое есть чем сделать что-то новое чтобы не нажить себе проблем. Такая семья лишена возможности прогресса, а где нет движения там наступает разруха.
 
Последнее редактирование:
Ч

Черногорка

Guest
OSCAR (18.04.2013, 15:54) писал:
У мужа в свою очередь в ответ появляется другое предвзятое отношение к жене - "она всё равно будет недовольна", в проще говоря - "инициатива наказуема". Видя недовольство жены муж в очередной раз убеждается в своей правоте и делает вывод что лучше поддерживать состояние такте какое есть чем сделать что-то новое чтобы не нажить себе проблем. Такая семья лишена возможности прогресса, а где нет движения там наступает разруха.
Оскар, как Вы считаете, возможно, что такая женщина притягивает к себе мужчин изначально не способных принимать решение, которые в ее окружении могут быть друзьями, коллегами, любовниками. Мужчина в этом случае вполне доволен ситуацией. Или все же мужское начало возьмет свое поздно или рано?
 

OSCAR

Member
Черногорка (18.04.2013, 18:57) писал:
Оскар, как Вы считаете, возможно, что такая женщина притягивает к себе мужчин изначально не способных принимать решение, которые в ее окружении могут быть друзьями, коллегами, любовниками. Мужчина в этом случае вполне доволен ситуацией. Или все же мужское начало возьмет свое поздно или рано?
Тут для меня ответ довольно прост - Есть варианты!
Вариант первый. Так и есть. Изначально мужчина скажем так.. был не склонен принимать ответственные решения. Скорее всего он впитал такую модель поведения с женщиной из семьи своих родителей. Но и тут есть как минимум два варианта: либо как правило решения принимала его мать, а отец предпочитал "не связываться", либо решения принимали оба родителя (или даже в основном отец), но этот процесс был закрытым, но вот мать часто принимала решения за сына поскольку в основном она занималась его воспитанием. Тут оба могут быть вполне довольны таким положением дел.
Вариант второй. Мужчина вполне способен принимать решения самостоятельно, но процесс знакомства до брака с такой дочкой длился довольно короткий срок, такой что оба не разглядели друг друга. Да и дочка эта была несколько "скромнее" в своём нраве и не показывала своих "агрессивно-наступательных" качеств. В течение совместной жизни, когда дочь-жена уже начала "давить.." муж просто определил для себя "степень соглашательства" и предпочитает не спорить. Но как только эта "степень" будет женой превышена - "рыкнет" на неё так что мало не покажется! Тут мужчина может быть вполне доволен, но в любой момент он точно и мгновенно почувствует когда его опускают ниже плинтуса.
Вариант третий.То же что во втором варианте, но мужчина позволяя такой жене принимать решения в одном, как правило принимает решения в другом. Не в качестве мести, а просто потому что в нём так же развито это качество и оно требует реализации. Отношения в такой семье - это как "холодная война". Всегда есть определённая степень напряжённости, оба не довольны такими отношениями.

Я же считаю что никакая "изначальная готовность" мужчины до брака с такой женщиной не может "оправдывать" её "агрессивно-наступательного" поведения. ) Она или не подкрепляет лучшие качества мужа, или откровенно убивает их остатки.
 
Последнее редактирование:
Ч

Черногорка

Guest
Спасибо за разбор данного случая. Пожалуй я согласна с вышеизложенным.
Ситуация бесперспективная.
 

OSCAR

Member
Не спешите со мною соглашаться. Вот придёт Док и разнесёт этот мой расклад в пух и прах. )
 
Последнее редактирование:
Ч

Черногорка

Guest
OSCAR (18.04.2013, 23:10) писал:
Не спешите со мною соглашаться. Вот придёт Док и разнесёт этот мой расклад в пух и прах. )
И что из этого? пусть он разносит,
Мне был интересен "мужской взгляд" Прочитать его я успела до разноса.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
OSCAR (18.04.2013, 23:10) писал:
Не спешите со мною соглашаться. Вот придёт Док и разнесёт этот мой расклад в пух и прах. )
:) Ох и ореол у меня - "разносчик" :)

Черногорка (18.04.2013, 23:24) писал:
И что из этого? пусть он разносит,
Мне был интересен "мужской взгляд" Прочитать его я успела до разноса.
:) Верно - у Дока - больше женский взгляд на эти вопросы, наверное..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Попробую..не,не разносить, а подумаем вместе.
OSCAR (18.04.2013, 15:54) писал:
Как продолжение описанной мною ситуации я вижу следующее... Привычка - страшная сила! Привычка принимать решения в том числе!
Стоп-стоп...Принятие решений - не привычка, а навык. Бывшего военного видно издалека, а слышно - вообще очень издалека :) Именно по склонности принимать решения и осуществлять их.
Называть это "страшной силой" я бы не стал..

Цитата:
Уже в своей семье дочка и рада бы отдать эту функцию мужу-мужчине, но на деле сама же не может с этим смириться. В любом случае как бы не складывались её отношения с мужем постоянно идёт соперничество.
Да, верно - "борьба за власть", регулярно переходящая в войну...где все средства хороши..
Вопрос - кому выгодны эти войны?

Цитата:
Решения принятые мужем неизменно проходят через фильтр оценки!
А как бывает в норме?
Безоценочное поведение и восприятие - это не мечты ли( для большой категории людей)? А не реальное явление и реальная потребность?


Цитата:
Это в свою очередь рождает предвзятость - "муж не может ничего решить сам" или "муж как обычно поступит не так как следовало бы".
Предвзятость - и в самом деле - штука противная. Ничего ведь не докажешь, даже то, что ты - не верблюд :)
Но - в данном случае ниже видно - как замыкается эта цепь, и превращается в круг, порочный круг. "Инициатива наказуема" - и дал новый повод жене считать что муж (или "все мужики") - ...не буду перечислять.


Цитата:
Это тянет за собой и общее отрицательное отношение к мужу-мужчине и проецируется на другие сферы жизни дочкиной семьи.
Да, верно.
Цитата:
У мужа в свою очередь в ответ появляется другое предвзятое отношение к жене - "она всё равно будет недовольна", а проще говоря - "инициатива наказуема". Видя недовольство жены муж в очередной раз убеждается в своей правоте и делает вывод что лучше поддерживать состояние такте какое есть чем сделать что-то новое чтобы не нажить себе проблем. Такая семья лишена возможности прогресса, а где нет движения там наступает разруха.
Нет повести печальнее на свете :)

А теперь ищем не менее трёх выходов из безвыходной ситуации :) Вместе! :)
Подсказка - ищем ключевые момент и думаем - как можно на них влиять.
Обоснование..если люди в таком безвыходном круге кружатся много лет - это ведь неспроста..
Да, их личностные особенности всё дальше их отдаляют - но мешает сближению всего лишь психология, то есть заведомо изменчивая часть личностей!

Я вижу главную проблему в другом - они оба на настоящий момент опустили руки. разуверились в свособности партнёра изменяться. Могу процитировать с обеих сторон горькие слова "вот я стараюсь, изо всех сил на благо семьи - а в ответ равнодушие и слабоволие! Никаких сдвигов!"
Так вот - если эти слова звучат с обеих сторон...о чём сей факт говорит?
 
Ч

Черногорка

Guest
dok34.ru (18.04.2013, 23:31) писал:
:) Верно - у Дока - больше женский взгляд на эти вопросы, наверное..
У Дока взгляд доктора, а доктора - сущности бесполые, так их учат в мединститутах.
Мужской взгляд - это мнение просто мужчины, имеющего жизненный опыт. Это всегда интересно и более информативно, чем прочтение бульварных книг и просмотр "мыльных опер", тем более я придерживаюсь взгляда, что такие произведения не стоит брать себе на вооружение. А вот лучше узнать навыдуманное мнение мужчин всегда полезно для женской половины.
 

OSCAR

Member
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Стоп-стоп...Принятие решений - не привычка, а навык. Бывшего военного видно издалека, а слышно - вообще очень издалека :) Именно по склонности принимать решения и осуществлять их.
Называть это "страшной силой" я бы не стал..
Вот как раз о склонности видимо я и говорю. Это нечто такое что сидит внутри девушки и говорит: "Решение должна принять Я!" Если это воспитывается мамой с рождения в течение лет 20и, то выкорчевать это "нечто" практически не возможно до конца! имхо. Потому и назвал это "страшной силой" - живучей и неумолимо действующей.
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Да, верно - "борьба за власть", регулярно переходящая в войну...где все средства хороши..
Вопрос - кому выгодны эти войны?
Об этом вообще в семьях редко кто задумывается. Есть вариант что выгодны обоим поскольку для каждой из сторон "сохранить лицо" гораздо важнее чем пойти на уступки. Есть вариант что такие войны в данной ситуации на руку матери такой жены, поскольку в случае развала семьи она имеет шанс вернуть дочку себе. А есть вариант что никому не выгодны, но всё равно воюют. ))
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Цитата:Решения принятые мужем неизменно проходят через фильтр оценки!

А как бывает в норме?
Безоценочное поведение и восприятие - это не мечты ли( для большой категории людей)? А не реальное явление и реальная потребность?
Мне кажется что в норме желание жены непременно выставить оценку решению мужа в открытую или просто своим своим видом должно бы быть не на первом плане. А на первом должно быть ощущение удовлетворения от того что муж своим решением проявил заботу!
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
А теперь ищем не менее трёх выходов из безвыходной ситуации :) Вместе! :)
Подсказка - ищем ключевые момент и думаем - как можно на них влиять.
Обоснование..если люди в таком безвыходном круге кружатся много лет - это ведь неспроста..
Тут для каждого человека думаю выход будет индивидуальным. Лично мне слабо верится в перевоспитание такой жены - её реакций, образа мышления, желания соперничать. Что касается мужа - если он не будет чувствовать себя опускающимся в собственных глазах всё ниже, можно попробовать подстроиться, хоть на начальном этапе, а далее ставить процесс принятия решений в семье как "согласование", а лучше просто разграничить сферы ответственности.
Что до обоснования... Ну, живут они так может 5 лет, может 25. Тому может быть много причин. Мне кажется Автор той книги даёт понять что мужчинам лучше не стоить семью с девушками из неполной семьи. Геморроя много, а шанс подправить психологию такой жены практически ничтожен.
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Я вижу главную проблему в другом - они оба на настоящий момент опустили руки. разуверились в свособности партнёра изменяться. Могу процитировать с обеих сторон горькие слова "вот я стараюсь, изо всех сил на благо семьи - а в ответ равнодушие и слабоволие! Никаких сдвигов!"
Так вот - если эти слова звучат с обеих сторон...о чём сей факт говорит?
О том что они не так стараются, либо кто-то из них искренне заблуждается, а может быть и оба. А может быть кто-то из них банально врёт о своих стараниях.
Это конечно если они вообще чего-то говорят!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Черногорка (18.04.2013, 23:50) писал:
dok34.ru (18.04.2013, 23:31) писал:
:) Верно - у Дока - больше женский взгляд на эти вопросы, наверное..
У Дока взгляд доктора, а доктора - сущности бесполые, так их учат в мединститутах.
Психотерапевты имеют право на взгляд со стороны какого-то пола, замечу. И со стороны какого-то возраста, социального слоя и так далее. Исходя из необходимости работы.

Цитата:
Мужской взгляд - это мнение просто мужчины, имеющего жизненный опыт.
Согласен.
Цитата:
Это всегда интересно и более информативно, чем прочтение бульварных книг и просмотр "мыльных опер", тем более я придерживаюсь взгляда, что такие произведения не стоит брать себе на вооружение. А вот лучше узнать навыдуманное мнение мужчин всегда полезно для женской половины.
С этой целью я предпочитаю общение на Ганзе, Пикабу и ixbt - там много мнений как мужских, так и женских, причём по разным темам. Познакомившись с несколькими тысячами этих мнений - можно в самом деле получить представление о мужских мнениях..
Книги...интересны для меня не только книги - но и личность автора, их написавшего. Один из любимых в прошлом авторов - Андре Нортон - женщина...но как пишет! :)
Так вот - интересно бывает увидеть за книжкой, за сюжетом и поступками героев - личность автора, угадайка такая.
Можно ли составить по книжкам Хэмингуэя мнение о его личности? Или по книжкам Ремарка?

Мыльные оперы - я не беру на вооружение, для себя...скорее одной из саркастических фраз у меня это "Санта-Барбариса, часть 102" , свидетельство заезжености большей части их. Но примеры себе приводить из этих произведений я позволяю, из тех что на слуху у многих, или из тех что идут сейчас, с чем можно познакомиться чтобы понять мысль.
Обоснование...отдельные моменты из этих опер - жизненные, не зря они цепляют "простых людей". В жизни так не бывает, но мысленно продолжить оперную ситуацию нам никто не мешает - чтобы говорить о примерно одном в размышлениях.

Ох, что-то я отклонился от темы мужского взгляда и девушек...
Сейчас вернусь, сорри.
 
Ч

Черногорка

Guest
dok34.ru (19.04.2013, 08:12) писал:
Черногорка (18.04.2013, 23:50) писал:
dok34.ru (18.04.2013, 23:31) писал:
:) Верно - у Дока - больше женский взгляд на эти вопросы, наверное..
У Дока взгляд доктора, а доктора - сущности бесполые, так их учат в мединститутах.
Психотерапевты имеют право на взгляд со стороны какого-то пола, замечу. И со стороны какого-то возраста, социального слоя и так далее. Исходя из необходимости работы.

А никто и не покушался тут на Ваши права. Конечно Вы имеете права, которые желаете иметь.

С этой целью я предпочитаю общение на Ганзе, Пикабу и ixbt - там много мнений как мужских, так и женских, причём по разным темам. Познакомившись с несколькими тысячами этих мнений - можно в самом деле получить представление о мужских мнениях..

Ладно, я поняла, извините. В следующий раз воспользуюсь данными упомянутыми Вами сайтами.
Поясню, я задала вопрос на Вашем сайте потому что меня интересовала мнение определенного человека, который мне был интересен. Мнение всех-всех на свете меня не интересовало.

Книги...интересны для меня не только книги - но и личность автора, их написавшего. Один из любимых в прошлом авторов - Андре Нортон - женщина...но как пишет! :)

Очень хорошо, никто не возражает против чтения Вами книги и восхищения.

Ох, что-то я отклонился от темы мужского взгляда и девушек...
Сейчас вернусь, сорри.
Да я тоже пожалуй удалюсь из данного диалога с извинениями, что оказалась Вам не в тему.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
OSCAR (19.04.2013, 02:17) писал:
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Стоп-стоп...Принятие решений - не привычка, а навык. Бывшего военного видно издалека, а слышно - вообще очень издалека :) Именно по склонности принимать решения и осуществлять их.
Называть это "страшной силой" я бы не стал..
Вот как раз о склонности видимо я и говорю. Это нечто такое что сидит внутри девушки и говорит: "Решение должна принять Я!" Если это воспитывается мамой с рождения в течение лет 20и, то выкорчевать это "нечто" практически не возможно до конца! имхо. Потому и назвал это "страшной силой" - живучей и неумолимо действующей.
Ну и пусть себе принимает, в зоне своей ответственности..
Если это получается - разве плохо что женщина способна на поступки и решения..
Плохо это тогда, когда она лезет во все стороны жизни, контролирует всех членов семьи и навязывает всем свои эти решения.. Независимо от того ,насколько верны они, кстати :)
Одна из онлайн-пациенток, _очень_ успешная бизнес-леди в прошлом замечательно устроила жизнь своей семьи, всё продумано было и всё по её планам...мужа она правда в грош не ставила, а сыном была недовольна до той степени, что это отправило его в гей-сообщество уже после 30 лет, раньше он не решался свой голос возвысить..
По "типажу" она была близка к обсуждаемым девушкам. И мне и Варге, с которой она работала - пришлось приложить немало сил чтобы она "отпустила" решения на волю своих мужчин - мужа и сына.. Получилось :) И вот тогда вылезла наружу её истинная сущность, её потребность в заботе со стороны мужчины, которую она маскировала по жизни. Семья нашла свою любовь и взаимопонимание.


Цитата:
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Да, верно - "борьба за власть", регулярно переходящая в войну...где все средства хороши..
Вопрос - кому выгодны эти войны?
Об этом вообще в семьях редко кто задумывается. Есть вариант что выгодны обоим поскольку для каждой из сторон "сохранить лицо" гораздо важнее чем пойти на уступки. Есть вариант что такие войны в данной ситуации на руку матери такой жены, поскольку в случае развала семьи она имеет шанс вернуть дочку себе. А есть вариант что никому не выгодны, но всё равно воюют. ))
:) Выгода должна быть. Пусть и мифическая, победа - возвышает себя и оправдывает неуспех в остальной части семейной жизни. Проще сказать что муж склочник и зануда - чем услышать его..

Цитата:
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Цитата:Решения принятые мужем неизменно проходят через фильтр оценки!

А как бывает в норме?
Безоценочное поведение и восприятие - это не мечты ли( для большой категории людей)? А не реальное явление и реальная потребность?
Мне кажется что в норме желание жены непременно выставить оценку решению мужа в открытую
А, понял! Мы немного о разном. Оценка - это когда один человек как учитель в школе всем видом показывает - доволен ли он учеником или нет, оценивает его и относится соответственно этим оценкам? Оставляет без сладкого или поощряет пряником?
Я о другой оценке, в голове идёт у всех нас непрерывная оценочная работа...это - полезно, это вредно ,это угрожает а это - замечательно..
"Что такое хорошо и что такое плохо" - постоянно включается. Но Маяковский не просил бить грязнуль и целовать чистюль, правда :)


Цитата:
или просто своим своим видом должно бы быть не на первом плане. А на первом должно быть ощущение удовлетворения от того что муж своим решением проявил заботу!
Вобщем да. Это относится и к мужу и к сыну, и к жене.. Дарёному коню в зубы не смотрят, короче :)


Цитата:
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
А теперь ищем не менее трёх выходов из безвыходной ситуации :) Вместе! :)
Подсказка - ищем ключевые момент и думаем - как можно на них влиять.
Обоснование..если люди в таком безвыходном круге кружатся много лет - это ведь неспроста..
Тут для каждого человека думаю выход будет индивидуальным. Лично мне слабо верится в перевоспитание такой жены - её реакций, образа мышления, желания соперничать.
Вариант, один из - не только перевоспитание. Что-то супругов этих сблизило в прошлом, потянуло друг к дружке? Образовалась некая ниточка, которую они так и не порвали за годы ссор и недомолвок, оценок и обид. Вспомнить эту ниточку и помочь ей окрепнуть - задача непростая но благодарная. Помните песенку "Робот" юной Пугачёвой? Я прошу её услышать как раз в таких случаях. И мы плавно переходим в соседнюю тему - тему улыбок и комплиментов :)



Цитата:
Что касается мужа - если он не будет чувствовать себя опускающимся в собственных глазах всё ниже, можно попробовать подстроиться, хоть на начальном этапе, а далее ставить процесс принятия решений в семье как "согласование", а лучше просто разграничить сферы ответственности.
Тем более если он чувствует себя опускающимся :)
Вопрос в том, как это согласовывать..
Как анти-вариант мне вспоминается семья бабушки и дедушки из "Детства" Горького :) Помните - где они делили чаинки...
Позиция бабушки мне при этом нравилась больше..
Принятие "чудачества" деда...любимого видимо в прошлом дядьки.


Цитата:
Что до обоснования... Ну, живут они так может 5 лет, может 25. Тому может быть много причин. Мне кажется Автор той книги даёт понять что мужчинам лучше не стоить семью с девушками из неполной семьи. Геморроя много, а шанс подправить психологию такой жены практически ничтожен.
Вывод разумный. Но неверный :)
Первое- таких девушек сейчас _слишком_ много. Чтобы найти девушку\женщину из идеальной семьи...это сложнее чем незамужнюю принцессу отыскать :)
И дальше будет ещё сложнее. Скорее автор предупреждает что может мешать - и как с этим бороться. В том числе - самой девушке.
Второе...Ну вот _уже_ привлекла такая девушка мужчину. Что-то "бумкнуло" в его компьютере и он прилепился к ней душой..
Но видит что она - командует ,муж ей не указ и вообще - конфликты нарастают.. Что делать ? Искать новую девушку? Есть статистически достоверное наблюдение ,что следующая жена у мужчины (в случае неотработки прошлых особенностей, в прошлом браке!) будет хуже прежней и с теми же особенностями! :)
То есть его снова притянет к тому же типажу, увы.


Цитата:
dok34.ru (18.04.2013, 23:46) писал:
Я вижу главную проблему в другом - они оба на настоящий момент опустили руки. разуверились в свособности партнёра изменяться. Могу процитировать с обеих сторон горькие слова "вот я стараюсь, изо всех сил на благо семьи - а в ответ равнодушие и слабоволие! Никаких сдвигов!"
Так вот - если эти слова звучат с обеих сторон...о чём сей факт говорит?
О том что они не так стараются, либо кто-то из них искренне заблуждается, а может быть и оба. А может быть кто-то из них банально врёт о своих стараниях.
Да, верно. И все перечисленные пункты - неспроста :) Каждый говорит о тех или иных особенностях, которые собственно подлежат проработке, несмотря на наличие или отсутствие брачного союза.

Цитата:
Это конечно если они вообще чего-то говорят!
Говорят :)
Если лебедь, рак и щука тянут в разные стороны - они имеют право говорить с чувством выполненного долга о пролитых тоннах пота и килодолларах затрат на порванную упряжь..
Но им всего лишь надо подстроить свои усилия, и не тратить времени и силы на препирательства...что мол _ты_ тащишь не туда, идиот! :)
Когда каждый из участников любой команды говорит эти слова (или думает ,неважно) - речь идёт именно о таком "басенном" случае :)
 
Ч

Черногорка

Guest
Оскару: спасибо за ответ, извините за проявленный интерес к Вашему мнению.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Черногорка (19.04.2013, 08:31) писал:
А никто и не покушался тут на Ваши права. Конечно Вы имеете права, которые желаете иметь.
Я - не о покушении или наличии прав. О том, что мужской взгляд, как и женский или детский - имеют право на существование. Но при решении конфликтной ситуации приходится смотреть - выходя из них. Обязательно выходя, иначе будешь скован ..и ошибёшься.


Цитата:
Ладно, я поняла, извините. В следующий раз воспользуюсь данными упомянутыми Вами сайтами.
Поясню, я задала вопрос на Вашем сайте потому что меня интересовала мнение определенного человека, который мне был интересен. Мнение всех-всех на свете меня не интересовало
Ок, надеюсь мои слова не будут в итоге восприняты как ограничение Ваших прав на получение мнений.
Я мягко подсказываю ,что односторонние мнения могут вводить в заблуждение.
ОБратимся к хирургу за решением вопроса. И вероятно получим "хирургический" ответ.. Разумный и грамотный. Если мы понимаем ...эту особенность того, чьим мнением интересуемся - хорошо. Это не заставит нас следовать данному мнению, а позволит просто учесть и его.
Так же - и с мужскими взглядами :
Если же познакомиться с _массой_ этих взглядов - получится. выкристаллизовывается некое более общее и более точное мнение, мужское..но чуть другое.


Цитата:
Очень хорошо, никто не возражает против чтения Вами книги и восхищения.
Спасибо. Но я не о том :)
Я о методиках изучения мнения людей..


Цитата:
Да я тоже пожалуй удалюсь из данного диалога с извинениями, что оказалась Вам не в тему.
Ни в коей мере , надеюсь мои слова ,пояснения выше - прояснят мои мысли и намерения. И будет ясно - Вы и Ваши вопросы - напротив - в тему обсуждения.
Я периодически уклоняюсь в "обобщения", сорри, есть такая особенность у меня. Буду благодарен поправкам и уточнениям.
 

Мурзик

Well-Known Member
Ой. Опять это "она будет командувать". Бееедные мужики. Как же они хортят быть альфами за чужой счет. За счет "вечнакаленаприкланенай" девушки. И это тока у людей. У животных. хоть у птиц. хоть у львов, хоть у приматов - альфа-самцу пологается альфа-самка. С зубищами огого!
Ну у миня вот Катя из такой семьи. И мужик никакой ее командувать не будет. Никакой и никагда. Ана действитильно предпочтет быть сама. И не пропадет и страдать не будет. А Ката любит. А почему? А кот милый пушстик который не самоутверждается за чейто счет. Ну и что что Катя "решает" Она решает в своей жизни и в своих сферах. А меня достаточно поля где я "решаю". А уж Жека у меня такой баран упертый что лучше на его поле ваще не лезть - откусит все что есть.

Я думаю дело в другом. У нас в головы забивалось что "женщине очинь нужна симья". Паэтому мужики и привыкли бухать. пливать, валяцо на диванах. грубить гулять. А жены их прощают. А как жи биз мужа, как жи без "заботы"? А девушки вырасшие без отца прекрасно обходятся и без огрызка. И оргызки ноют что их "ущимляют в правах"
 

OSCAR

Member
Черногорка (19.04.2013, 08:47) писал:
Оскару: спасибо за ответ, извините за проявленный интерес к Вашему мнению.
Ну, не нужно так... Одно лишь Ваше внимание к моим словам для меня для меня имеет большую ценность, плюс даёт стимул это мнение в чём-то подкорректировать.
 

OSCAR

Member
dok34.ru (19.04.2013, 08:40) писал:
Одна из онлайн-пациенток, _
Видимо её желание и навык добиваться поставленной цели в бизнесе так же сработал в плане изменения себя/своего поведения. К сожалению у большинства людей эти вещи не пересекаются.dok34.ru (19.04.2013, 08:40) писал:
:) Выгода должна быть. Пусть и мифическая, победа - возвышает себя и оправдывает неуспех в остальной части семейной жизни. Проще сказать что муж склочник и зануда - чем услышать его..
О! Точно! И как я сразу не подумал!.. А есть вариант что жена по жизни чувствует себя "лягушкой" и её недовольство мужем - это провокация быть поставленной им в конфронтацию, тем самым подкрепив своё "легушачье" самомнение. Беда в том что рано или поздно и муж может в это поверить.
dok34.ru (19.04.2013, 08:40) писал:
Мы немного о разном. Оценка - это когда один человек как учитель в школе всем видом показывает - доволен ли он учеником или нет, оценивает его и относится соответственно этим оценкам? Оставляет без сладкого или поощряет пряником?
Я о другой оценке, в голове идёт у всех нас непрерывная оценочная работа...это - полезно, это вредно ,это угрожает а это - замечательно..
Да. Я сразу понял Вы о другой оценке, по этому решил пояснить то какую .. я имел ввиду. А "непрерывная оценочная работа" конечно идёт и от этого никуда не денешься.
dok34.ru (19.04.2013, 08:40) писал:
Тем более если он чувствует себя опускающимся :)
А предатель Родины разве не чувствует себя предателем? ) Или могу привести пример пожёще..
dok34.ru (19.04.2013, 08:40) писал:
Есть статистически достоверное наблюдение ,что следующая жена у мужчины (в случае неотработки прошлых особенностей, в прошлом браке!) будет хуже прежней и с теми же особенностями! :)
То есть его снова притянет к тому же типажу, увы.
В данном примере - ну, если он типа "латентный мазохист"... Хотя против научных данных не попрёшь. Согласен.
 
Ч

Черногорка

Guest
OSCAR (19.04.2013, 11:25) писал:
Черногорка (19.04.2013, 08:47) писал:
Оскару: спасибо за ответ, извините за проявленный интерес к Вашему мнению.
Ну, не нужно так... Одно лишь Ваше внимание к моим словам для меня для меня имеет большую ценность, плюс даёт стимул это мнение в чём-то подкорректировать.
Мне тоже было это важно, потому что знакомо. Хотелось подумать, почему остаются не востребованы хорошие мужские качества и почему где они необходимы, их не видно.
 

OSCAR

Member
Мурзик (19.04.2013, 11:17) писал:
А девушки вырасшие без отца прекрасно обходятся и без огрызка.
Есть такие научные данные?Мурзик (19.04.2013, 11:17) писал:
А Ката любит. А почему? А кот милый пушстик который не самоутверждается за чейто счет.
Я бы такого Ката ради эксперимента - автомат в зубы с в Чечню! ) Для проверки "жизнеустойчивости" так сказать..)Мурзик (19.04.2013, 11:17) писал:
Как же они хортят быть альфами за чужой счет.
Интересно, а секс с женщиной - это "самоутверждение за её счёт"?
 

OSCAR

Member
Черногорка (19.04.2013, 12:03) писал:
Мне тоже было это важно, потому что знакомо. Хотелось подумать, почему остаются не востребованы хорошие мужские качества и почему где они необходимы, их не видно.
Было бы проще разобраться на конкретных примерах - качеств, их "невидимости" и примерах "необходимости". Просто мнение меня одного по этому вопросу может быть началом "испорченного телефона". Думаю это не нужно никому.
 
Ч

Черногорка

Guest
OSCAR (19.04.2013, 12:19) писал:
Было бы проще разобраться на конкретных примерах - качеств, их "невидимости" и примерах "необходимости". Просто мнение меня одного по этому вопросу может быть началом "испорченного телефона". Думаю это не нужно никому.
Да, конечно, я помню рекомендации обратиться к списку сторонних сайтов со множеством мнений. Я согласилась с этой рекомендацией. Повторюсь, что "мнение одного" -это не значит мнение любого. Ваши рассуждения напомнили мне личные моменты в жизни. Только и всего. Но учитываю всеобщее пожелание, я решила не вмешиваться с вопросами в диалог.
 

OSCAR

Member
Черногорка (19.04.2013, 12:26) писал:
Да, конечно, я помню рекомендации обратиться к списку сторонних сайтов со множеством мнений. Ва
Вообще я не это имел ввиду. Я о том что моё мнение "в общем" может быть спроецировано на что-то "своё" мне не ведомое. А было бы ведомо - прицелился бы поточнее.)
 
Сверху