Обсуждение статьи Девушки из неполных семей, обсуждение

[OSCAR]

Черногорка (21.04.2013, 17:27) писал:

Я предлагаю Вам постановку на эту тему, если эта тема Вам близка в реальной жизни. Если нет, то мое предложение не имеет смысла. Жду Вашего комментария.

А это что такое?

 

[Черногорка]

Это общение, моделирующее заданную ситуацию. В этом общении у собеседников есть тематическое задание, но взгляд свой. Цель - лучше понять оба мнения, найти пути компромисса. Возможно это поможет в реальности.

 

[Черногорка]

Получила персональное сообщение, согласна с Вами полностью. Хотела ответить в личке, но робот пишет:

Количество персональных сообщений получателя достигло максимального значения,
в связи с чем он не может больше получать персональные сообщения.
Наверное надо удалить ненужные сообщения.

 

[dok34.ru]

Черногорка (21.04.2013, 17:27) писал:

Ох уж эта статья. Предлагаю отступить от ее обсуждения, мне она не понравилась, потому что несет вредные установки. Не все люди в жизни способны на свою точку зрения и свои размышления и выводы. Кто-то пользуется готовыми, но далеко не нужными советами. А те кто пишут, не задумываются к чему может привести из писанина. Это всегда относилось к средствам массовой информации, а сейчас актуально для вседоступного интернета.

Согласен с Вашим подходом. Статья - служит лишь отправной точкой для наших размышлений. И в споре родится истина

В смысле - мы больше не спорим со статьёй, а размышляем сами на эту тему, помогая решить - как же быть девушкам из неполных семей, и как быть их мужчинам?
Чтобы обрести счастье

 

[dok34.ru]

OSCAR (21.04.2013, 13:14) писал:

Все мои сообщения тут. Думаю что началось всё с первого, возможно что-то Вам напомнил.
А вообще, по самой статье, когда читал, то такое ощущение было надо бежать подальше от девушек из неполных семей, а то жизнь себе загубишь. ) држе того, в некоторой части я даже согласен..

Бежать, бежать...идея логичная
Только сразу два возражения
Первое - а девушкам--то от э того бегства мужчины - станет ли легче, лучше, свободнее от родительских установок? Станут ли эти девушки счастливее от этого бегства?
Второе - а мужчинам собственно - куда бечь? Ведь девушек и женщин с проблемами родительских семей _больше_ (в нашей стране по крайней мере...) чем воспитанных идеально в счастливой-счастливой полной семье в течение хотя бы трёх поколений. Ведь сбежать просто и ...нарваться на схожую ещё круче - не очень интересно...а пополнять ряды монахов и геев* - явно не выход, по-моему
Именно поэтому я много лет назад уже, сделав "посылку" о изначальной проблемности большей части живущих на планете (исходя из того что их родители, их деды-бабки большей частью сами воспитывались в не-идеальных семьях) - предложил всем успокоиться и заняться совершенствованием своих семей, начав прежде всего с себя. Не с партнёра - а с себя.
Переделывать партнёра - кажется путём более привлекательным..но попробуйте для начала "переделать" хотя бы пятилетнего человечка со своим мнением и убеждениями
Станет ясно ,что переделывать хотя бы 25-летнего партнёра - ещё более сказочная задача.
А вот себя - можно. И эта перестройка - обязательно изменит жизнь партнёра, обязательно затронет его. И значит - подтолкнёт его самого к изменениям, уже с его стороны. По крайней мере - это вероятно.

Ждать "а пусть он первый начинает!" - вредно для здоровья

Вспомним тему "улыбок и комплиментов".
Положение обоих партнёров в предложенном аналоге (толстый муж с перегаром, требующий улыбок и секса плюс не-улыбчивая жена, отказывающая этому мужу в улыбках и сексе по вполне логичной причине - противно) - двойственное. Оба и страдают и прикладывают силы для того чтобы другой страдал не меньше, ну и чтобы семья развалилась..но не по их вине.
Мои слова - "альтернативный взгляд" на положение дел - не защита толстого мужа!
Это просто показ неоднозначности первого мнения - о предопределённости всей этой системы и неизбежности срочного поиска подходящего мужа для не-улыбчивой супруги ,с которым она и станет расцветать и улыбаться как солнышко

А работать надо каждому. Невзирая на то ,"сколько сантиметров уже сделал партнёр" и не халявит ли он!

Вот точно это же - и в ситуации с девушками и их семьями
Не ждать что отыщется какая-то богатая эмоциональная девушка из хорошей семьи, которая и осчастливит бывшего несчастного мужа...
<u>Сорри - не очень нормативная лексика..18++ будем считать. Младшие школьники - не читайте текст на картинке про красивую тётю </u>

Лозунг из молодёжной среды...местами - популярный.
<div align="center">
</div>

 

[OSCAR]

dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:

Первое - а девушкам--то от э того бегства мужчины - станет ли легче, лучше, свободнее от родительских установок? Станут ли эти девушки счастливее от этого бегства?

Я писал про ощущение от прочтения. Конечно девушкам легче не станет, если конечно кто-то из них не задумается о возможных причинах систематического бегства от них мужчин, не начнёт анализировать причины и не займётся "переделкой себя". Если мотивация остаться одинокой на всю жизнь не будет достаточной для этих изменений.dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:

Второе - а мужчинам собственно - куда бечь? Ведь девушек и женщин с проблемами родительских семей _больше_ (в нашей стране по крайней мере...) чем воспитанных идеально в счастливой-счастливой полной семье в течение хотя бы трёх поколений.

Ну, к примеру я развожу понятия "не полная семья" и "не идеальная, но полная". А чтобы не "бежать", может лучше просто не ввязываться в это - вот именно об этом автор статьи предлагает задуматься, имхо.
Ведь можно положить свою жизнь на исправление девушки из не полной семьи и ничего не добиться, тем более если с её стороны три поколения постарались! А когда жить останется не долго, то понять что взялся решать заведомо невыполнимую задачу и вместо ощущения счастливой прожитой жизни останется только упиваться собственным благородством.)
dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:

всем успокоиться и заняться совершенствованием своих семей, начав прежде всего с себя.

dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:

И эта перестройка - обязательно изменит жизнь партнёра, обязательно затронет его. И значит - подтолкнёт его самого к изменениям, уже с его стороны. По крайней мере - это вероятно.

Полностью согласен! Начинать нужно с себя, и это неизменно затронет партнёра! Только по моему мнению вероятность что партнёр так же начнёт меняться в положительную сторону всегда меньше чем обратное. Когда один из партнёров в своих изменениях идёт "в отрыв" , у второго сразу просто опускаются руки вследствие элементарной лени и негативного отношения к этим изменениям - "Ах, так тебе не нравится наше болото? Родину не любишь, да?!"dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:

Лозунг из молодёжной среды...местами - популярный.

Н-да... Не моё поколение...

 

[dok34.ru]

OSCAR (23.04.2013, 12:40) писал:

Я писал про ощущение от прочтения. Конечно девушкам легче не станет, если конечно кто-то из них не задумается о возможных причинах систематического бегства от них мужчин, не начнёт анализировать причины и не займётся "переделкой себя". Если мотивация остаться одинокой на всю жизнь не будет достаточной для этих изменений.

Мотивация такая - не существует, фактически. Для неё. для её среды обитания, привычной - одиночество - норма, предательство и бегство мужчин-козлов - норма, а чего ещё от них ждать-то?
Поэтому людям везёт, когда они встречают кого-то, кто поможет в работе над собой. Чаще это бывает именно супруг\супруга Именно неидеальные - но которые способны выдержать и поддержать.
Это я об общем случае говорю
А вообще такие вещи нейтрализуются лишь через 1-2 поколения, если серьёзно.

Цитата:

Ну, к примеру я развожу понятия "не полная семья" и "не идеальная, но полная"

Разница есть, проблемы у детей из этих семей будут разными. Но они будут


.Цитата:

А чтобы не "бежать", может лучше просто не ввязываться в это - вот именно об этом автор статьи предлагает задуматься, имхо.

Ммм...не всегда это получается.
Для того чтобы не утонуть - достаточно лишь держаться от воды на расстоянии километра, хотя бы Но что делать, если у тебя жизнь активная - и ты точно станешь пересекать и реки и моря?

Цитата:

Ведь можно положить свою жизнь на исправление девушки из не полной семьи и ничего не добиться, тем более если с её стороны три поколения постарались! А когда жить останется не долго, то понять что взялся решать заведомо невыполнимую задачу и вместо ощущения счастливой прожитой жизни останется только упиваться собственным благородством.)

На практике - не совсем. Картинные злодеи (точнее злодейки, в данном случае) в жизни встречаются редко. А реальные девушки , живя в собственной счастливой семье - постепенно поправляются...хотя некоторый "излом" и остаётся. Так же как "дочь алкоголика" (тоже диагноз ,тоже сценарный) - постепенно может выйти из роли со-алкоголика и борца и начать жить..
Ну и мужчины.., мужья этих девушек. Они ведь тоже неспроста к ним прилепились ,замечу То есть есть у них в душах нечто (на этом этапе), когда восклицают "с тобой хоть в ад!". То есть "на воле" этому мужчине скучно
И - этому мужчине тоже нужно работать над собой. Постепенно рвать сценарий их общей игры. Почему постепенно? А сразу - нереально Попытаешься разом - получится как у Данте с его освобождением от матери. Раскачка лодки получится.. Хотя и это допустимо, по сути.


Цитата:

Полностью согласен! Начинать нужно с себя, и это неизменно затронет партнёра! Только по моему мнению вероятность что партнёр так же начнёт меняться в положительную сторону всегда меньше чем обратное. Когда один из партнёров в своих изменениях идёт "в отрыв" , у второго сразу просто опускаются руки вследствие элементарной лени и негативного отношения к этим изменениям - "Ах, так тебе не нравится наше болото? Родину не любишь, да?!"dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:

Лозунг из молодёжной среды...местами - популярный.

Н-да... Не моё поколение...

Вероятность - это то что делаем мы сами. Какова вероятность для первоклассника закончить школу на отлично? Если не учиться десять лет , изо дня в день?
А ведь в первом классе перспективы золотой медали у дяди-выпускника мало волнуют. Ему сейчас подавай награду..или разреши ходить в дурацкую школу с её дурацкими палочками и крючочками. Думая так (и поступая так) - он резко увеличивает вероятность троек у себя лично. Думая наоборот , что даже палочки нужны, что все они - его работа и тренировка сейчас.. - он увеличивает вероятность пятёрок-четвёрок.
Так что вероятности тут - дело статистики. потому что психологически большая часть людей не станет заморачиваться и учиться отлично десять лет чтобы заслужить хороший аттестат..
Без подталкивания извне, по крайней мере И выбор каждого - попасть в ту или другую часть статистики.
Есть и плюсы и минусы и там и там.
Живут же люди вообще без семей, плейбои например. Идти этим путём или нет - решение каждого
Берём вопрос детей, к примеру. Для многих это - трудности и то, что пусть растёт на чужом подоконнике.. И они в чём-то правы, денег не тратить на малыша выгодно ,свобода - приятна ,можно ехать куда угодно и развлекаться на всю катушку А выбравшие путь"семьи с детьми" - отказывают себе во многом, дело ведь даже не в деньга - а в том же времени. Но взамен получают нечто..неизмеримое деньгами и даже временем ,свободой
Так же и мужья "девушек из неполной семьи".. Это непростая работа. Которая имеет смысл лишь при движении в нужную сторону, а не просто при смирении со сложностями характера девушки. Работа с низким КПД если брать затраты человеко-лет. Но это шанс...