Обсуждение новостей Откуда берутся геи?

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#3
Согласен. Это - краткое изложение статьи :)
Но - геи зачастую не считают себя проблемными. Есть такая психологическая защита..
В соседней теме описывается девушка, которая бьёт себя пяткой в грудь, образно выражаясь с уверением что она абсолютно здорова и не нуждается в помощь "психо"-докторов.
Именно поэтому она - неизлечима. Кто бы и как бы не изменил её личность - она не желает об этом знать..и желает стабилизировать данное состояние.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
20,145
82
48
Москва
#4
Сначала Здравствуйте Док)), я вот к Вам решил зарегаться.

dok34.ru (10.09.2012, 22:07) писал:
Согласен. Это - краткое изложение статьи :)
Но - геи зачастую не считают себя проблемными. Есть такая психологическая защита..
В соседней теме описывается девушка, которая бьёт себя пяткой в грудь, образно выражаясь с уверением что она абсолютно здорова и не нуждается в помощь "психо"-докторов.
Именно поэтому она - неизлечима. Кто бы и как бы не изменил её личность - она не желает об этом знать..и желает стабилизировать данное состояние.
Проблемные личности тоже не все считают себя таковыми, даже если со стороны видно что проблемы есть. Но это не значит что проблемы нет)).

Касательно гс значит сначало нужно определить что проблемы - есть. И может быть они не так напрямую с влечением и связаны. А вот потом уже, увидев эти проблемы - понять откуда они взялись и откуда взялось гс.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#5
Dantes (10.09.2012, 22:17) писал:
Сначала Здравствуйте Док)), я вот к Вам решил зарегаться.
Приветствую и Добро пожаловать!


Цитата:
Проблемные личности тоже не все считают себя таковыми, даже если со стороны видно что проблемы есть. Но это не значит что проблемы нет)).
Совершенно верно. Даже не все люди с кариесом считают себя больными без наличия боли. Или имеющие остеохондроз и грыжи дисков - могут не считать себя больными и нуждающимися в долгом восстановительном лечении. Это - весьма яркие примеры , явные своей ошибочностью - и тем не менее весьма много таких людей. А что уже говорить о психологических проблемах?
Алкоголизм - мало кто из алкоголиков в начальных стадиях считает что ему надо лечиться.. Хотя со стороны проблема видна невооруженным взглядом.. Наркомания - явная вроде пробелма - но убедить наркомана лечиться - задача не для слабонервных и нетерпеливых :)
Что уж говорить о других проблемах?



Цитата:
Касательно гс значит сначало нужно определить что проблемы - есть. И может быть они не так напрямую с влечением и связаны. А вот потом уже, увидев эти проблемы - понять откуда они взялись и откуда взялось гс
Верно. Опять же - коротко и точно сформулировали.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#7
Я исхожу из "презумпции невиновности". В приложении к геям - не ведусь на те "вероятные причины", которые лежат на поверхности (жестокая мать, например ,или дядя-гей как носитель "гейских генов"). Исхожу из того ,что причину надо искать и доказывать - и может быть это будет именно нечто врожденное. Почему нет? Есть многое ,что мы не знаем..
Но на практике - пока не встречал таковых.
 
D

Dantes

Guest
#8
Док, смог на сайт зайти, оказывается дело в почтовом ящике было ))). Не мог зайти какое-то время, потом сообразил.

Док - поздравляю Вас с наступающим новым годом - всего самого самого лучшего, чудесного Вам в новом году. Рабочих и творческих успехов )).
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#9
Dantes (31.12.2012, 18:43) писал:
Док, смог на сайт зайти, оказывается дело в почтовом ящике было ))). Не мог зайти какое-то время, потом сообразил.
Справились? И правильно :)

Цитата:
Док - поздравляю Вас с наступающим новым годом - всего самого самого лучшего, чудесного Вам в новом году. Рабочих и творческих успехов )).
..и успехов в личной жизни :)
Спасибо!
Взаимно, по сути! Неуклонного продвижения по выбранному пути нам всем! :)

<font size='22'><font style<div align="center">Всех с праздником!</div></font></font>
 
S

shurfff

Guest
#10
dok34.ru (10.09.2012, 22:28) писал:
Алкоголизм - мало кто из алкоголиков в начальных стадиях считает что ему надо лечиться.. Хотя со стороны проблема видна невооруженным взглядом.. Наркомания - явная вроде пробелма - но убедить наркомана лечиться - задача не для слабонервных и нетерпеливых :)
Гс для вас в одном ряду с вышеуказанным?? Весьма неприятно и обидно.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#11
shurfff (02.03.2013, 19:11) писал:
dok34.ru (10.09.2012, 22:28) писал:
Алкоголизм - мало кто из алкоголиков в начальных стадиях считает что ему надо лечиться.. Хотя со стороны проблема видна невооруженным взглядом.. Наркомания - явная вроде пробелма - но убедить наркомана лечиться - задача не для слабонервных и нетерпеливых :)
Гс для вас в одном ряду с вышеуказанным?? Весьма неприятно и обидно.
Шутите?
Внимательно читайте сайт и форум, пожалуйста. Ок?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#12
shurfff (02.03.2013, 19:11) писал:
dok34.ru (10.09.2012, 22:28) писал:
Алкоголизм - мало кто из алкоголиков в начальных стадиях считает что ему надо лечиться.. Хотя со стороны проблема видна невооруженным взглядом.. Наркомания - явная вроде пробелма - но убедить наркомана лечиться - задача не для слабонервных и нетерпеливых :)
Гс для вас в одном ряду с вышеуказанным?? Весьма неприятно и обидно.
Отвеитл вчера коротко мобильно, сейчас расскажу более подробно.
Вопрос возникает регулярно. Геи, увидевшкие впервые мой сайт - реагируют по стадиям :) Сначала - часто бывает неприятие. Это вполне объяснимо, поскольку включена психологическая защита. Возникает ощущение обиды, агрессии - и это адекватно, на этом этапе.
Затем - если человек не ушёл, а упорно перечитывает мои мысли по поводу гомосексуалов, моё общение с геями и лесби тут (ну и на Преодолении) - он видит уже ближе к реальности - видит безусловно уважительное отношение ко всем людям, независимо от ориентаций и предпочтений. И понимает , что иначе быть не может, собственно..И уже лучше видит мою личность.

Теперь ближе к Вашему вопросу.

Я приведу цитату целиком, хорошо?

Цитата:
Проблемные личности тоже не все считают себя таковыми, даже если со стороны видно что проблемы есть. Но это не значит что проблемы нет)).
Совершенно верно. Даже не все люди с кариесом считают себя больными <u>без наличия боли</u>. Или имеющие остеохондроз и грыжи дисков - могут не считать себя больными и нуждающимися в долгом восстановительном лечении. Это - весьма яркие примеры , явные своей ошибочностью - и тем не менее весьма много таких людей. А что уже говорить о психологических проблемах?
Алкоголизм - мало кто из алкоголиков в начальных стадиях считает что ему надо лечиться.. Хотя со стороны проблема видна невооруженным взглядом.. Наркомания - явная вроде пробелма - но убедить наркомана лечиться - задача не для слабонервных и нетерпеливых :)
Что уж говорить о других проблемах?
Напомню, речь зашла в обсуждении статьи - о том, что многие не видят проблемы в своём состоянии и не считают нужным обращаться к специалисту за помощью..
Затем последовали примеры - с больным зубом, с остеохондрозом - при которых наличие болезни явное (дырка в зубе ,к примеру) - а к врачу не обращаются..
Далее рассмотрены всем знакомые психологические проблемы, при которых никто не обращается за помощью - несмотря на явное наличие болезни. Ну - употребляет некто наркотики, имеет зависимость - но тем не менее к врачу - не обратится. Почему - отдельный разговор..Но для примера, убедительного - годится.
Напомню и о депрессии, в состоянии которой в весенне-осеннее время страдают _очень_ большое число людей, которые не оценивают своё состояние как болезненное. Хотя и подумывают о суициде, к примеру.. Со стороны - видна проблема, а "изнутри" - нет...принципиально нельзя увидеть, почти никогда!
Так вот - это иллюстрации не для гомосексуалов. А для тех ,кто находится в этой группе - страдающих, но не замечающих этого, испытывающих что-то неприятное - но мирящихся с этим, привыкших к наличию особенности... Близорукие дети, например - мало кто целенаправленно идёт за избавлением от причин болезни. Все привыкли, что очки - единственный способ решения, ну или разновидности коррекции - линзы, насечки роговицы,.. - не принципиально. Они не могут взглянуть на проблему с другой стороны. Просто не знают об альтернативе.. А додуматься самому - малореально ,сорри. Хотя и так случается ,иногда.

Ответил на Ваш вопрос?

Если у Иисуса Христа в его речах упоминалась "смоковница родящая", к примеру - это не значит, что тот , о ком говорилось - дерево, да ещё и "родящее"...верно? Непонимание метафор и образов может быть в двух основных случаях. Первый вариант - особенность психики. Конкретность мышления. Бывает. Ничего страшного. На этот случай я чуть подробнее рассказал о том что слова выше не относились к геям - а были размышлением на тему "не-лечащихся", не обращающихся за помощью людей, которые в ней нуждаются. Я ведь не только геями занимаюсь, между прочим.. Примеров как кто-то пришёл с грыжей диска ко мне - и исчез после пары процедур , после того как полегчало - тут достаточно...И меня эти истории касаются, не меньше чем истории геев.
Второй вариант - предубеждение, о котором я упомянул ранее. Бывает у многих людей, которых родители например таскали по психиатрам и вдалбливали свои желания...часто с угрозами и манипуляциями. У геев кстати это случается реже чем у транссексуалов, которым общение с психиатрами зачастую вызывает стойкую аллергию на медиков вообще..
Так вот - тут может помочь лишь более близкое знакомство со мной с помощью сайта и форума. Постепенно это предубеждение проходит - и первое раздражённо-обидное состояние сменяется пониманием. Что я не разделяю людей на имеющих какое-то влечение... Принципиально.
И вопрос был схож с "классическим" вопросом Карлсона "Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" :)
 
S

shurfff

Guest
#13
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
Отвеитл вчера коротко мобильно, сейчас расскажу более подробно.
Хорошо. Поскольку предыдущий ответ только убедил меня в том, что именно эти примеры из миллиона других были выбраны не с проста….
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
И уже лучше видит мою личность.
Увидеть личность по форуму это сильно сказано :)
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
Напомню и о депрессии, в состоянии которой в весенне-осеннее время страдают _очень_ большое число людей, которые не оценивают своё состояние как болезненное.
Весьма актуально сейчас для меня. Хотя я осознаю что есть проблемы , но идти к кому-то точно не пойду.
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
А для тех ,кто находится в этой группе - страдающих, но не замечающих этого, испытывающих что-то неприятное - но мирящихся с этим, привыкших к наличию особенности...
Мне почему-то кажется, что человек страдает как раз когда что-то замечает, не факт, конечно, что причины стыкуется со следствием, но все таки основание для страданий есть и оно осознается. Ну, впрочем, вам виднее.
Из всего прочитанного можно сделать вывод, что, с вашей точки зрения, ГС это болезнь, и вы ее лечите?
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
Непонимание метафор и образов может быть в двух основных случаях. Первый вариант - особенность психики. Конкретность мышления. Бывает. Ничего страшного.
Хотя обычно я мыслю вполне конкретно, но метафоры вполне в состоянии распознавать. Однако как я уже писал, некоторые метафоры могут иметь подтекст и выдавать определенное отношение к тебе. Вот я и решил прояснить, не являлись ли подобранные вами метафоры и сравнения, отражением вашего личного отношения к этим вопросам. Хорошо, что вы подробно ответили и развеяли мои сомнения.
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
Постепенно это предубеждение проходит - и первое раздражённо-обидное состояние сменяется пониманием. Что я не разделяю людей на имеющих какое-то влечение... Принципиально.
Обычно я не имею привычки принимать близко к сердцу слова, написанные на форуме, да еще и совершенно неизвестного мне человека. Но мне как то попалась на глаза ваша книжка, которая мне помогла, а также статьи. Поэтому сформировалось позитивное отношение к вам. Особенно на фоне моего опыта хождения по врачам (не психологам), мне показалось, что вы не больны болезнью московских врачей (пофигизмом). И тут я захожу, и читаю между строк, что алкоголики, наркоманы и гс , это звенья одной цепи. Даже не удержался и зарегистрировался ради того, чтобы выяснить, прав я или нет.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#14
shurfff (05.03.2013, 11:15) писал:
Хорошо. Поскольку предыдущий ответ только убедил меня в том, что именно эти примеры из миллиона других были выбраны не с проста….
Повторюсь - вопрос был заведомо ...особым. Как у Карлсона к домомучительнице, помните?
Коротко - ответить нереально, сорри.

Цитата:
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
И уже лучше видит мою личность.
Увидеть личность по форуму это сильно сказано :)
Можно... Тут это уже обсуждалось. Как можно увидеть автора книги по его произведениям..
Вы чуть ниже это собственно подтвердили. Впечатление некоторое есть обо мне? Вот о нём и речь.

Цитата:
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
Напомню и о депрессии, в состоянии которой в весенне-осеннее время страдают _очень_ большое число людей, которые не оценивают своё состояние как болезненное.
Весьма актуально сейчас для меня. Хотя я осознаю что есть проблемы , но идти к кому-то точно не пойду.
Именно поэтому я во многих случаях предусматриваю вариант "само-помощи", после анализа ситуации, разумеется. Чтобы помощь была адресной :)
Если разумеется сие возможно - в частности если депрессия не тяжёлая.

Цитата:
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
А для тех ,кто находится в этой группе - страдающих, но не замечающих этого, испытывающих что-то неприятное - но мирящихся с этим, привыкших к наличию особенности...
Мне почему-то кажется, что человек страдает как раз когда что-то замечает, не факт, конечно, что причины стыкуется со следствием, но все таки основание для страданий есть и оно осознается. Ну, впрочем, вам виднее.
При депрессии - человек страдает. Достаточно сильно, во многих случаях. Но - не относит это страдание к своей депрессии. А относит замечаемое - к каким-то болезням, к перемене погоды, к старости наконец...
А пролечили депрессию - и старость - прошла :)
Радикулит. Не заметить - не получится :) Больно... Но - значительная часть людей при наличии боли в спине или ногах не идёт лечиться, или как вариант - не долечивается и бежит работать , мирясь с тяжестью в спине и перспективой регулярных обострений.
И так далее. Я о том когда оценка ситуации расходится с объективными данными - но субъективно воспринимается как ..."ну вот так случилось"..


Цитата:
Из всего прочитанного можно сделать вывод, что, с вашей точки зрения, ГС это болезнь, и вы ее лечите?
ГС согласно МКБ-10 - не болезнь :)
Я работаю с гомосексуалами, так же как и с другими людьми. Помогаю им отыскать причины особенностей их влечения , в числе прочего. Не ставя это кстати в приоритет.
Например один из посетителей - попросил не трогать его гомовлечение и лишь освободить ...спрятанное влечение к противоположному полу. Что и было сделано. По ряду причин для него сейчас это решение оптимально.
Чуть более подробно можно глянуть в статьях на сайте на тему гомосексуальности.


Цитата:
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
Непонимание метафор и образов может быть в двух основных случаях. Первый вариант - особенность психики. Конкретность мышления. Бывает. Ничего страшного.
Хотя обычно я мыслю вполне конкретно, но метафоры вполне в состоянии распознавать. Однако как я уже писал, некоторые метафоры могут иметь подтекст и выдавать определенное отношение к тебе. Вот я и решил прояснить, не являлись ли подобранные вами метафоры и сравнения, отражением вашего личного отношения к этим вопросам. Хорошо, что вы подробно ответили и развеяли мои сомнения.
Ок, согласен. Спасибо за понимание.

Цитата:
dok34.ru (03.03.2013, 12:12) писал:
Постепенно это предубеждение проходит - и первое раздражённо-обидное состояние сменяется пониманием. Что я не разделяю людей на имеющих какое-то влечение... Принципиально.
Обычно я не имею привычки принимать близко к сердцу слова, написанные на форуме, да еще и совершенно неизвестного мне человека. Но мне как то попалась на глаза ваша книжка, которая мне помогла, а также статьи. Поэтому сформировалось позитивное отношение к вам.
Ок. Это вот мнение я и имел в виду когда говорил об узнавании личности.

Цитата:
Особенно на фоне моего опыта хождения по врачам (не психологам), мне показалось, что вы не больны болезнью московских врачей (пофигизмом). И тут я захожу, и читаю между строк, что алкоголики, наркоманы и гс , это звенья одной цепи. Даже не удержался и зарегистрировался ради того, чтобы выяснить, прав я или нет.
А, теперь понял, спасибо за пояснение. Пофигизма вроде нет, если будет - напоминайте-подсказывайте, я учитываю подсказки. Тьфу*3 :)
Фразу выше - даже не буду повторять - не моё это :) Однозначно.
Присутствующие тут гомосексуалы это знают на практике. Гомофобией кстати тоже не страдаю.
Дело ведь в другом...
Вот живут пара парней, любящих друг друга. Не такое частое явление, между прочим..
Один из них - становится моим пациентом. В процессе работы мы поднимаем много всякого...из его прошлого. Находим и причины особенностей его влечения, и почему влекло именно к типажу "мачо" - неудержимо влекло.. Убрали зависимость от этого типажа ,по его просьбе - и тьфу*3 отношения между этими любящими людьми стали крепче..
Для меня ГС - лишь одна из верхушек айсберга.. А гораздо важнее то что внутри, невидимое обычно - и что мешает человеку быть счастливым.
Поэтому первый этап работы всегда - именно анализ личности человека. И неважно - гей он или гетеро, старый или молодой... А уже затем, найдя ряд...искажений в его личности, которое было допущено в детстве - мы (вместе!) и разрешаем эти проблемы. Не деля их на гомо или не гомо, разумеется. Просто есть то, что давило на человека всю его жизнь...и он наконец может от этого давления избавиться. Чаще разумеется это - какие-то слова или поступки родителей.. Решаем это вместе, подчеркну. Не ставя во главу угла именно одну особенность...сделать нелюдимого "натурала" - не лучший подарок, имхо... Личность должна становиться гармоничной и счастливой.
Примерно так отношусь к теме :)
 
Последнее редактирование:
S

shurfff

Guest
#15
dok34.ru (05.03.2013, 12:24) писал:
Именно поэтому я во многих случаях предусматриваю вариант "само-помощи", после анализа ситуации, разумеется. Чтобы помощь была адресной :)
Если разумеется сие возможно - в частности если депрессия не тяжёлая.
К сожалению пришлось заниматься самопомощью без посторонней помощи. Немного помог широко рекламируемый по телеку препарат. Знаю что вы не рекомендуете подобный подход, но что-то надо было уже сделать.
dok34.ru (05.03.2013, 12:24) писал:
При депрессии - человек страдает. Достаточно сильно, во многих случаях. Но - не относит это страдание к своей депрессии. А относит замечаемое - к каким-то болезням, к перемене погоды, к старости наконец...
А пролечили депрессию - и старость - прошла :)
Радикулит. Не заметить - не получится :) Больно... Но - значительная часть людей при наличии боли в спине или ногах не идёт лечиться, или как вариант - не долечивается и бежит работать , мирясь с тяжестью в спине и перспективой регулярных обострений.
Согласен. Добавлю только, что лично для меня поход к врачу это вообще стресс. Не люблю я это дело жуть как. Потому если я пошёл к врачу, то значит уже случился писец и уже не в моготу.

dok34.ru (05.03.2013, 12:24) писал:
ГС согласно МКБ-10 - не болезнь :)
Я работаю с гомосексуалами, так же как и с другими людьми. Помогаю им отыскать причины особенностей их влечения , в числе прочего. Не ставя это кстати в приоритет.
Например один из посетителей - попросил не трогать его гомовлечение и лишь освободить ...спрятанное влечение к противоположному полу. Что и было сделано. По ряду причин для него сейчас это решение оптимально.
Чуть более подробно можно глянуть в статьях на сайте на тему гомосексуальности.
Меня честно говоря интересовало больше является ли гс болезнью с вашей личной точки зрения? Если ответ на этот вопрос может иметь негативные последствия можно не отвечать.
dok34.ru (05.03.2013, 12:24) писал:
Для меня ГС - лишь одна из верхушек айсберга.. А гораздо важнее то что внутри, невидимое обычно - и что мешает человеку быть счастливым.
Поэтому первый этап работы всегда - именно анализ личности человека. И неважно - гей он или гетеро, старый или молодой... А уже затем, найдя ряд...искажений в его личности, которое было допущено в детстве - мы (вместе!) и разрешаем эти проблемы. Не деля их на гомо или не гомо, разумеется. Просто есть то, что давило на человека всю его жизнь...и он наконец может от этого давления избавиться. Чаще разумеется это - какие-то слова или поступки родителей.. Решаем это вместе, подчеркну. Не ставя во главу угла именно одну особенность...сделать нелюдимого "натурала" - не лучший подарок, имхо... Личность должна становиться гармоничной и счастливой.
Примерно так отношусь к теме :)
Как-то даже неожиданно, что все не завязано на гс. Для меня (по крайнем мере сейчас), нет проблемы в гс как таковом, а в отношении к нему окружающих, и об огромном давлении психологическом в связи с этим (необходимость что-то скрывать и тд. и тп.). Это тяжело. Но в тоже время что-то менять, для того чтобы соответствовать представлениям окружающих о норме....... Это точно не путь к счастью, я в этом уверен.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#16
shurfff (06.03.2013, 17:43) писал:
К сожалению пришлось заниматься самопомощью без посторонней помощи. Немного помог широко рекламируемый по телеку препарат. Знаю что вы не рекомендуете подобный подход, но что-то надо было уже сделать.
Смотрим на результат - если он был достигнут и он хорош - победителей не судят :)
Я кстати подхожу ко всему индивидуально.

Цитата:
Согласен. Добавлю только, что лично для меня поход к врачу это вообще стресс. Не люблю я это дело жуть как. Потому если я пошёл к врачу, то значит уже случился писец и уже не в моготу.
Да понимаю...потому и говорю об альтернативах таким походам, зная о подобных решениях у многих людей. И книжку про простатит я дела - именно для этого, чтобы даже в заброшенной деревне или "на точке" в тайге - мужчина могу получить достаточно эффективную самопомощь - если это вообще возможно.


Цитата:
Меня честно говоря интересовало больше является ли гс болезнью с вашей личной точки зрения? Если ответ на этот вопрос может иметь негативные последствия можно не отвечать.
Ответ является "политическим", прежде всего.
Является ли сутулость - болезнью? Нет. Имеет ли право имеющий сутулость попросить о помощи? Не от самой сутулости даже - а от болей в спине, не трогая саму сутулость?
Это - часть ответа. Вторая часть..
В процессе анализа некоторого числа геев и лесби я столкнулся с тем, что влечение их, особенность влечения (именно так я характеризую гомосексуальность) - были проявлением некого изменения в структуре их личностей, внесённых в прошлом. Что-то типа рубца, к которому привыкли конечно и который не мешает. "Рубец" - в данном слуае просто образ, метафора, а не отношение как к болезни! Подчёркиваю это.
Но при желании узнать что будет без рубца - любой имеет право осуществить это. Как и не узнавать, разумеется. Нет "надо" - есть "можно" .


Цитата:
dok34.ru (05.03.2013, 12:24) писал:
Для меня ГС - лишь одна из верхушек айсберга.. А гораздо важнее то что внутри, невидимое обычно - и что мешает человеку быть счастливым.
Поэтому первый этап работы всегда - именно анализ личности человека. И неважно - гей он или гетеро, старый или молодой... А уже затем, найдя ряд...искажений в его личности, которое было допущено в детстве - мы (вместе!) и разрешаем эти проблемы. Не деля их на гомо или не гомо, разумеется. Просто есть то, что давило на человека всю его жизнь...и он наконец может от этого давления избавиться. Чаще разумеется это - какие-то слова или поступки родителей.. Решаем это вместе, подчеркну. Не ставя во главу угла именно одну особенность...сделать нелюдимого "натурала" - не лучший подарок, имхо... Личность должна становиться гармоничной и счастливой.
Примерно так отношусь к теме :)
Как-то даже неожиданно, что все не завязано на гс.
Да ,если видеть личность в целом.

Цитата:
Для меня (по крайнем мере сейчас), нет проблемы в гс как таковом, а в отношении к нему окружающих, и об огромном давлении психологическом в связи с этим (необходимость что-то скрывать и тд. и тп.). Это тяжело. Но в тоже время что-то менять, для того чтобы соответствовать представлениям окружающих о норме.......
Нет, разумеется - дело не в "соответствии". Скорее видится путь ...решения вопроса "давления" со стороны. Выясненив сначала - кто обеспечил у Вас такую реакцию на подобное влияние со стороны общества. Есть ведь люди, для которых жить естественно - просто и легко.. Они принимают себя, со своими особенностями. Что-то стремятся улучшить ,что-то - сохранить, и это - их обоснованное решение..

Цитата:
Это точно не путь к счастью, я в этом уверен.
Да, согласен. Более того - у многих именно стремление "соответствовать ожиданиям" - и является причиной их душевных переживаний.
 
S

shurfff

Guest
#17
dok34.ru (07.03.2013, 10:43) писал:
Смотрим на результат - если он был достигнут и он хорош - победителей не судят :)
Я кстати подхожу ко всему индивидуально.
Это врятли победа. Скорее на падающем самолете удалось запустить двигатели :) Они все еще дымятся но уже работают, вроде летим :)
dok34.ru (07.03.2013, 10:43) писал:
Да понимаю...потому и говорю об альтернативах таким походам, зная о подобных решениях у многих людей. И книжку про простатит я дела - именно для этого, чтобы даже в заброшенной деревне или "на точке" в тайге - мужчина могу получить достаточно эффективную самопомощь - если это вообще возможно.
И спасибо вам за это!
dok34.ru (07.03.2013, 10:43) писал:
В процессе анализа некоторого числа геев и лесби я столкнулся с тем, что влечение их, особенность влечения (именно так я характеризую гомосексуальность) - были проявлением некого изменения в структуре их личностей, внесённых в прошлом. Что-то типа рубца, к которому привыкли конечно и который не мешает. "Рубец" - в данном слуае просто образ, метафора, а не отношение как к болезни! Подчёркиваю это.
Но при желании узнать что будет без рубца - любой имеет право осуществить это. Как и не узнавать, разумеется. Нет "надо" - есть "можно" .
Не знаю зачем так много букаф. После прочтения всего написанного, и включив логику, можно все это заменить на "да".
dok34.ru (07.03.2013, 10:43) писал:
Нет, разумеется - дело не в "соответствии". Скорее видится путь ...решения вопроса "давления" со стороны. Выясненив сначала - кто обеспечил у Вас такую реакцию на подобное влияние со стороны общества. Есть ведь люди, для которых жить естественно - просто и легко.. Они принимают себя, со своими особенностями. Что-то стремятся улучшить ,что-то - сохранить, и это - их обоснованное решение..
Ну в общем и целом давления нет, потому как общество не в курсе. Но поддержание этого незнания вызывает дискомфорт, скажем так.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#18
shurfff (11.03.2013, 09:41) писал:
Это врятли победа. Скорее на падающем самолете удалось запустить двигатели :) Они все еще дымятся но уже работают, вроде летим :)
И я об этом. Главное что летим :)


Цитата:
И спасибо вам за это!
Пожалуйста!


Цитата:
dok34.ru (07.03.2013, 10:43) писал:
В процессе анализа некоторого числа геев и лесби я столкнулся с тем, что влечение их, особенность влечения (именно так я характеризую гомосексуальность) - были проявлением некого изменения в структуре их личностей, внесённых в прошлом. Что-то типа рубца, к которому привыкли конечно и который не мешает. "Рубец" - в данном слуае просто образ, метафора, а не отношение как к болезни! Подчёркиваю это.
Но при желании узнать что будет без рубца - любой имеет право осуществить это. Как и не узнавать, разумеется. Нет "надо" - есть "можно" .
Не знаю зачем так много букаф. После прочтения всего написанного, и включив логику, можно все это заменить на "да".
Нет, не получается заменить. Одно дело - "ты больной, тебе лечиться надо!" - а другое - "у тебя нос с горбинкой, можно разобраться откуда взялась горбинка и тогда решить - что с ней делать".
Так вот - пока человек не видит _реальность_ - он не должен решать что же ему делать... Как говорится - при пожаре главное не впадать в панику а сначала увидеть выход. Даже если на это потратятся драгоценные секунды.
При многих психологических состояниях оценка происходящего проходит под влиянием ...привычки. "С детства такой, сколько себя помню" - это ведь не равнозначно "с рождения"...
Одно дело если человеку нравится быть одному , читать и гулять по аллеям - и совсем другое, если он это делает из убеждённости в том что у него нет другого выбора..


Цитата:
Ну в общем и целом давления нет, потому как общество не в курсе. Но поддержание этого незнания вызывает дискомфорт, скажем так
Да. То есть давление ощущается. Как потенциальное. Ну...как хождение по краю обрыва. ВРоде ничего - но сделаешь шаг не туда - и полетишь...будет неприятно. Ощущение этого - тоже входит в ощущения...дискомфорта.
Примерно так?
 
Последнее редактирование:
S

shurfff

Guest
#19
dok34.ru (11.03.2013, 10:41) писал:
Нет, не получается заменить. Одно дело - "ты больной, тебе лечиться надо!" - а другое - "у тебя нос с горбинкой, можно разобраться откуда взялась горбинка и тогда решить - что с ней делать".
И все таки, аналогия не совсем правильная, по моему мнению. Из сказанного вами, можно сделать вывод, что изначально человек гетеросексуален, но по разным причинам становится гс. А это извините не горбинка, это как либо носа вообще нет либо он вообще не дышит, и приходится дышать через рот. Это сложно назвать особенностью. Особенность, это выбор позиции или белья. А гс это нечто более серьезное. Не понимаю к чему это желание сгладить углы?? Конечно слово особенность вызовет меньше внутреннего противодействия, чем БОЛЕЗНЬ, ЛЕЧЕНИЕ.
И еще вопрос, если это так вот все очевидно, и в большинстве случаев поддается коррекции, к чему тогда гс исключен из каких-то там списков. Почему сложилась такая ситуация, что в интернете 3 вида информации.
1) Религиозные фанатики, которых я выношу за скобки.
2) Информация которая утверждает, что это врожденное, не излечимое и тд. и т.п. Вполне убедительно.
3) Робкий голос некоторых психологов (сексологов), которые старательно, избегая острых углов, занудным голосом рассказывают об "особенностях, и о том "что при длительной работе и больших усилиях, а также не определенных сроках", можно скорректировать... А между строк читается, Я ЛЕЧУ ГС.
Почему так. К чему вносить такую смуту. Если лечится то лечится, если нет то нет, к чему эта ходьба вокруг да около?
И еще вопрос вопрос который мне кажется важным.
Вот приходит к вам человек, из штанов выпрыгивает как хочет не быть гс. Тут добрый доктор помогает ему. Все вроде как счастливы, и довольны родители, друзья и близкие, формальность соблюдена(жена есть). Но вот с чего доктор взял, что он что-то там скорректировал? Научить спать с женщиной можно и гс, в этом я не сомневаюсь. И вот он живет с женой, и даже есть дети, только периодически снимает мальчиков или онанирует на порнуху соответствующего содержания(случаи из жизни). А потом лет в 40 вдруг понимает что так дальше жить нельзя и разводится(это не про меня если что). Счастлива ли женщина в таких отношениях? Как вы понимаете что вы скорректировали влечение,а не понаставили еще парочку рубцов и не в тиснули то что получилось в общепринятые рамки, по просьбам трудящихся конечно? Есть какя-то статистика по возвратам к гс после вмешательства психологов (сексологов) в эту ситуацию?
dok34.ru (11.03.2013, 10:41) писал:
Да. То есть давление ощущается. Как потенциальное. Ну...как хождение по краю обрыва. ВРоде ничего - но сделаешь шаг не туда - и полетишь...будет неприятно. Ощущение этого - тоже входит в ощущения...дискомфорта.
Примерно так?
Да именно так.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
67,314
972
113
53
#20
shurfff (11.03.2013, 13:55) писал:
Цитата:
Нет, не получается заменить. Одно дело - "ты больной, тебе лечиться надо!" - а другое - "у тебя нос с горбинкой, можно разобраться откуда взялась горбинка и тогда решить - что с ней делать".
И все таки, аналогия не совсем правильная, по моему мнению. Из сказанного вами, можно сделать вывод, что изначально человек гетеросексуален, но по разным причинам становится гс. А это извините не горбинка, это как либо носа вообще нет либо он вообще не дышит, и приходится дышать через рот. Это сложно назвать особенностью. Особенность, это выбор позиции или белья. А гс это нечто более серьезное. Не понимаю к чему это желание сгладить углы?? Конечно слово особенность вызовет меньше внутреннего противодействия, чем БОЛЕЗНЬ, ЛЕЧЕНИЕ.
Горбинка - была нужна для другого образа. Мы не знаем зачастую - выросла ли горбинка в детстве - или с таким носом нас и родили.. Без изучения этого вопроса, по крайней мере.
Что касается значимости - то разные люди по-разному относятся к ...форме своего носа. Были времена, когда из-за горбинки отправляли в концлагерь, например...
А в другие времена - наоборот...
Даже если горбинка _выгодна_ - есть смысл изучить её прошлое, откуда она взялась..
Я - об этом.


Цитата:
И еще вопрос, если это так вот все очевидно, и в большинстве случаев поддается коррекции, к чему тогда гс исключен из каких-то там списков.
См. в соседней теме :) Там у молодого мужчины - плоскостопие. Из-за него он вывихивал ногу уже раз 10. Страдает, это ведь неприятно... Но - лечением причины страданий - не занимается. А вот лечить плоскостопие у мужчины призывного возраста - вообще малореальная задача :)
Не-гуманная..
А ведь эта болячка не исключена из списка..

В нашейстране гомосексуальность - не болезнь. Но и не норма сексуальности, по определению нормы. Из этого и будем исходить.
В других странах - иначе, там приняли иные нормы.


Цитата:
Почему сложилась такая ситуация, что в интернете 3 вида информации.
Больше :)

Цитата:
1) Религиозные фанатики, которых я выношу за скобки.
Не надо выносить. Нужно учитывать. Тогда станет видна ещё одна группа - гей-активисты, которые с тем же религиозным фанатизмом защищают свои позиции..

Цитата:
2) Информация которая утверждает, что это врожденное, не излечимое и тд. и т.п. Вполне убедительно.
Не совсем убедительно :) Подробнее - см. на Преодолении, там это рассмотрено и перетёрто.
Будет время - могу процитировать себя же и других. Само исследование из второй группы - и мой взгляд на это. Обоснованный, разумеется.
Видна кстати и антагонистическая группа - с теми же доводами защищают противоположные позиции.. Столь же не-научно :)



Цитата:
3) Робкий голос некоторых психологов (сексологов), которые старательно, избегая острых углов, занудным голосом рассказывают об "особенностях, и о том "что при длительной работе и больших усилиях, а также не определенных сроках", можно скорректировать... А между строк читается, Я ЛЕЧУ ГС.
Почему так. К чему вносить такую смуту. Если лечится то лечится, если нет то нет, к чему эта ходьба вокруг да около?
Политика, сэр :)
У меня с моего объявления на моей работе - убрали строки про гомосексуальность ещё лет 10 назад.. Там было что-то типа "помощи гомосексуалам и их родственникам" - максимально гладкая формулировка. Но - требование "убрать" - пришло свыше :)
Оно мне надо?

Цитата:
И еще вопрос вопрос который мне кажется важным.
Вот приходит к вам человек, из штанов выпрыгивает как хочет не быть гс. Тут добрый доктор помогает ему. Все вроде как счастливы, и довольны родители, друзья и близкие, формальность соблюдена(жена есть).
Э, нет :) Я напомню (много раз повторял и на сайте и на форумах) - я считаю желательным "сопровождение" бывшего гея в течение хотя бы года после рождения ребёнка. По понятной причине - сложности в новых условиях жизни рушат семьи вполне гетеро-семей. Верно? Добавлять к этому ещё и имеющуюся особенность и склонность многих геев к мыслям "на кой мне это надо?! Ох уж эти женщины! лучше бы я ничего не менял и жил себе спокойно!" ? Как у живших долго с мамочкой и женившихся лет в 30-40 - возникают те же мысли, только с "холостяцким" акцентом. Так ведь?
Вопрос - в чём разница в отношении врача-сексолога к "ведению" таких вот "старых холостяков" и "старых геев"? ИМХО - особой разницы нет. Потребность в помощи может быть очевидной или нет - но она есть.


Цитата:
Но вот с чего доктор взял, что он что-то там скорректировал? Научить спать с женщиной можно и гс, в этом я не сомневаюсь. И вот он живет с женой, и даже есть дети, только периодически снимает мальчиков или онанирует на порнуху соответствующего содержания(случаи из жизни). А потом лет в 40 вдруг понимает что так дальше жить нельзя и разводится(это не про меня если что). Счастлива ли женщина в таких отношениях? Как вы понимаете что вы скорректировали влечение,а не понаставили еще парочку рубцов и не в тиснули то что получилось в общепринятые рамки, по просьбам трудящихся конечно? Есть какя-то статистика по возвратам к гс после вмешательства психологов (сексологов) в эту ситуацию?
Она невелика, статистика. Ко мне лично возвращалось несколько человек после работы с другими специалистами, некоторые проблемы действительно не были проработаны. что мы и поправили. Кстати - и гетеро, женившиеся - зачастую разлюбляют и разводятся...Верно? Что же делать? Ориентироваться на статистику разводов?
Что касается "не понаставили ли парочку рубцов ещё" - именно с целью избежания подобных вопросов я уже давно отошёл от гипно-методик. У пациента есть полная прозрачность происходящего с ним во время работы, разумеется. Даже "трансовые" методики - активны для пациента, и он сам участвует как в формировании рисунка имаго-терапии, так и в анализе..
То есть, и это принципиально - мы не ставим рубцы, а развязываем старые..


Вопрос в другом...Критерии оценки :) Я стараюсь не подходить формально к этому вопросу. Разумеется возможность к половому акту - не является критерием для перевода гея в "бывшие"..
Нужна комплексная оценка, в том числе с учётом зависимости от порно, степени удовлетворённости в гетеро-браке и так далее. Без этого - речь об "излечении" не идёт. ИМХО, разумеется.

Цитата:
dok34.ru (11.03.2013, 10:41) писал:
Да. То есть давление ощущается. Как потенциальное. Ну...как хождение по краю обрыва. ВРоде ничего - но сделаешь шаг не туда - и полетишь...будет неприятно. Ощущение этого - тоже входит в ощущения...дискомфорта.
Примерно так?
Да именно так.
Ок. Повод ли это для работы со специалистом? Или для самостоятельной работы, не принципиально?