Обсуждение новостей Откуда берутся геи*?

[Без имени]

dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Хохлов тянет, выделяю - тянет - к салу...

Вполне себе бессознательно.
А причина?

Пример не годится. Это стереотип. Точно так же как русских тянет к водке и балалайке.
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Почему нет? Исследований - море.
См.например эксперимент с обезьянками..

Что и требовалось доказать.
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Родить не сможет. А вот навыки..
Берём опять же модель. Девочка, малышка - помещаем её ...в лагерь дровосеков 🙂
Нет ни единой дамы, ни единой.
Будет ли девочка , не видевшая от рождения _ни одной женщины_ краситься, кокетничать, строить глазки и прочее?
Книг, инета и прочего с образцами поведения - у неё нет.
Думайте...

Кокетничать нет. Но материнский инстинкт все равно есть. Желание быть в женской роли в постели остается, даже если она лесби. Ведь так, судя по вашей теории о геях и лесбиянках?
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Да нет 🙂
Добиться стремления к одиночеству можно десятками других способов 🙂
Говорю кстати как бывший интраверт.
Данте - знает подробнее эту историю.

Предположу, что при движении к своей цели, вы сумели преодолеть этот страх. Ведь, если ты бежишь через препятсвия, то они гораздо легче преодолевются если думать о цели, а не о препятствии. Иными словами, если идешь через пропасть, не смотри вниз.
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Там с нуля до 5 лет близнецы описаны, очень подробно.
И видно, как расходятся дорожки их.

При одинаковом или различном подходах к воспитанию?
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Естественно бинго 🙂
Я этим и занимаюсь, в каждом случае индивидуально.
Вместе с пациентом, с каждым.
А то будет некто бежать на север, где приятно пахнет, а там воды - и нету..просто пахнет. А вода - на западе. Но есть запах, который отталкивает.

Всегда ли? Наверняка же есть пациенты, которые будут уверены, что надо двигаться на север? Хотя вы будете утверждать, что воды там нет. И что вы делаете тогда? Даете дойти до севера, чтобы он сам убедился, что вы были правы?
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Современников. Для которых деньги имеют значение. Взрослых "наших" и младенцев наших, выросших уже "там".
Будет ли разница?
ДУмайте..

Из этих "наших" рано или поздно появится один, который задумается над тем, что деньги не нужны. Обладая красноречием, он поведет их к другим истинам. Кто-то еще из них будет убежден, что чтобы получить деньги надо вкалывать. Другие сообразят, что если убедить тех, кто хочет вкалывать, что надо вкалывать больше, а также соорганизует их, будет по настоящему богат. Еще кто-то будет поддерживать людей, залечивать их раны, не взирая на то, кто они: работяги, философы или власть. кажется так появляется государство.
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Вопрос - откуда взялись эти показатели у ботаника.
Два близнеца. одного помещаем в семью пастуха, другого - к профессору. Гены -одинаковые. Каждого воспитывают идеально, под среду, так чтобы и не заметили "подмены".
Сместятся ли их эквалайзеры?
Относительно некого среднего уровня..

Вспомнил один интересный фильм в тему. "Большой бизнес" с Бетт Мидлер в одной из главных ролей. Там две пары близнецов (блондинки и брюнетки) родились в один день в одном роддоме. Но их перепутали. То есть сестры были разделены. В общем в каждой паре остались блондинка и брюнетка. Одна пара укатила в НьюЙорк. Отец миллиардер. Родители другой пары рабочие. Сестры выросли. В общем то фильм построен на том, как они встречаются в Нью Йорке. Очень хорошая комедия. Но дело не в этом. А в том, что когда блондинка, жившая у рабочих росла, она все время говорила, что рождена для другой жизни: для богатства. А её настоящая сестра, та что росла у богатых стала главой крупной компании. А брюнетка из этой пары, тягой к деньгам так и не возобладала. Но лучше смотреть фильм конечно.
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Сначала - просто читал. Это было единственное доступное желание у ребёнка, выросшего на _куче_ книг в прямом смысле слова..
Через ряд промежуточных этапов - пришёл к тому, что ищу в книгах скорее видение автора, личности автора, это пожалуй наиболее интересно.

dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Ну и мемуары временами весьма волнуют. Мнение о прошлом , тем более в нашей стране - составить непросто 🙂 Но прочитав скажем несколько сотен разных мемуаров и прочего _с разных сторон_ (красные и белые, так сказать) - можно кое-что представить...сжиться с тем временем.
Ну и так далее. Кое-что - выкладываю тут или в блоге. Мысли иеромонаха Романа, к примеру - интересные..Недавно выкладывал.

В том то и дело. Вас интересовала ведь не история, как таковая (Это уже другой вектор, кажется, простите. анальный). Вас интересовала личность автора, вопросы государства (это уже звуковой). Но опять же могут быть несколько векторов. Лучше о них прочитать, конечно.

 

[dok34.ru]

Без имени (28.07.2013, 00:26) писал:

dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Хохлов тянет, выделяю - тянет - к салу...

Вполне себе бессознательно.
А причина?

Пример не годится. Это стереотип. Точно так же как русских тянет к водке и балалайке.

Верно ,не годится. также как есть миф, что одних тянет к штанге, а других, совсем-совсем других - к книжкам 🙂
Сейчас к книжкам кстати тянет - намного меньшее число детей, чем раньше.

Цитата:

dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Почему нет? Исследований - море.
См.например эксперимент с обезьянками..

Что и требовалось доказать.

Что именно? Поясните плиз.

Цитата:

dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Родить не сможет. А вот навыки..
Берём опять же модель. Девочка, малышка - помещаем её ...в лагерь дровосеков 🙂
Нет ни единой дамы, ни единой.
Будет ли девочка , не видевшая от рождения _ни одной женщины_ краситься, кокетничать, строить глазки и прочее?
Книг, инета и прочего с образцами поведения - у неё нет.
Думайте...

Кокетничать нет. Но материнский инстинкт все равно есть.

Материнский инстинкт? Хм...А откуда тогда детдома и интернаты плодились , в своё время?
Говорю же - она курит, хрипло ругается и старается переплюнуть в работе с пилой "Дружба" матёрых лесорубов.. Детей будет воспринимать...может быть так, как другие мужики. Может быть негативно, может быть позитивно.. То есть или как обузу, а может быть и как напротив - "владелицу" главной ценности лесного лагеря.

Цитата:

Желание быть в женской роли в постели остается, даже если она лесби. Ведь так, судя по вашей теории о геях и лесбиянках?

А не знаю 🙂 Лесби бывают разные, и в этом лагере может получиться очень мужественный типаж.. Хотя она может и не быть лесби, разумеется. Зависит от отношения к "мужикам". Согласно моей теории


Цитата:

Предположу, что при движении к своей цели, вы сумели преодолеть этот страх. Ведь, если ты бежишь через препятсвия, то они гораздо легче преодолевются если думать о цели, а не о препятствии. Иными словами, если идешь через пропасть, не смотри вниз.

Интраверсия - это не страх. Это привычная ниша..
Преодолел именно логически, озарение было в течение времени спуска по лестнице на станции Василеостровская, насколько помню.



Цитата:

dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Там с нуля до 5 лет близнецы описаны, очень подробно.
И видно, как расходятся дорожки их.

При одинаковом или различном подходах к воспитанию?

Единый подход, мама хорошая, любящая и равно-любящая. А личности - разные.

Цитата:

dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:

Естественно бинго 🙂
Я этим и занимаюсь, в каждом случае индивидуально.
Вместе с пациентом, с каждым.
А то будет некто бежать на север, где приятно пахнет, а там воды - и нету..просто пахнет. А вода - на западе. Но есть запах, который отталкивает.

Всегда ли? Наверняка же есть пациенты, которые будут уверены, что надо двигаться на север? Хотя вы будете утверждать, что воды там нет.

А это не я утверждаю, это они сами должны докопаться 🙂


Цитата:

И что вы делаете тогда? Даете дойти до севера, чтобы он сам убедился, что вы были правы?

Естественно. Причём мне не важно - кто именно прав. Главное - отыскать воду 🙂


Цитата:

Из этих "наших" рано или поздно появится один, который задумается над тем, что деньги не нужны. Обладая красноречием, он поведет их к другим истинам. Кто-то еще из них будет убежден, что чтобы получить деньги надо вкалывать. Другие сообразят, что если убедить тех, кто хочет вкалывать, что надо вкалывать больше, а также соорганизует их, будет по настоящему богат. Еще кто-то будет поддерживать людей, залечивать их раны, не взирая на то, кто они: работяги, философы или власть. кажется так появляется государство.

Это да. Я о другом. Берём тех ,кто там вырос, усвоил тамошние мировоззрения. Им не требуется переделывать мозги...
Вопрос - что у них за вектор? 🙂
У нас - один, там - другой..



Цитата:

Вспомнил один интересный фильм в тему. "Большой бизнес" с Бетт Мидлер в одной из главных ролей. Там две пары близнецов (блондинки и брюнетки) родились в один день в одном роддоме. Но их перепутали. То есть сестры были разделены. В общем в каждой паре остались блондинка и брюнетка. Одна пара укатила в НьюЙорк. Отец миллиардер. Родители другой пары рабочие. Сестры выросли. В общем то фильм построен на том, как они встречаются в Нью Йорке. Очень хорошая комедия. Но дело не в этом. А в том, что когда блондинка, жившая у рабочих росла, она все время говорила, что рождена для другой жизни: для богатства. А её настоящая сестра, та что росла у богатых стала главой крупной компании. А брюнетка из этой пары, тягой к деньгам так и не возобладала. Но лучше смотреть фильм конечно.

В реале. Помещаем блондинку в чум к чукчам 🙂 Причём она может успешно стать женой Главного Оленевода.. А может его женой стать и чукчаночка, сводная сестричка...с совсем другими генами.
Так?


Цитата:

В том то и дело. Вас интересовала ведь не история, как таковая

Почему не интересовала?
Слушал сейчас песню "На безымянной высоте" 🙂 и про Ржев, с собственного форума. Хорошие песни..исторические.

Цитата:

(Это уже другой вектор, кажется, простите. анальный).

Анальный - тоже неплох. Сорри - кто мы будем без этого места? 🙂


Цитата:

Вас интересовала личность автора, вопросы государства (это уже звуковой).

Государство...тоже, пожалуй. Но люди больше, если серьёзно. Вот сейчас читаю серию Рыбакова (ван Зайчика), весьма поучительно.


Цитата:

Но опять же могут быть несколько векторов. Лучше о них прочитать, конечно.

Я и читал и слушал лекции автора, естественно. И оценил их соответственно. Если кому-то помогает - я за.

 

[Без имени]

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Верно ,не годится. также как есть миф, что одних тянет к штанге, а других, совсем-совсем других - к книжкам 🙂
Сейчас к книжкам кстати тянет - намного меньшее число детей, чем раньше.

Я заострял внимание на слове "тянет" только лишь потому, что нечто неуправляемое. Ну как речной поток.Если вода пошла, то её не нейтрализуешь. Её можно лишь перенаправить. А есть какие-то "тяги", например, тяга к еде, к сексу, без которых вообще никак.Так почйму не может быть тяги к реализации своей жизни. Ну врое как пирами Маслоу, которая неизбежна.
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Цитата:
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:
Почему нет? Исследований - море.
См.например эксперимент с обезьянками..

Что и требовалось доказать.
Что именно? Поясните плиз.

Потому что эта мысль относилась к вопросу о врожденности черт характера, о которой мы дискутировали.

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Материнский инстинкт? Хм...А откуда тогда детдома и интернаты плодились , в своё время?

По вашему материнский инстинкт - это выдумка?
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Говорю же - она курит, хрипло ругается и старается переплюнуть в работе с пилой "Дружба" матёрых лесорубов.. Детей будет воспринимать...может быть так, как другие мужики. Может быть негативно, может быть позитивно.. То есть или как обузу, а может быть и как напротив - "владелицу" главной ценности лесного лагеря.

Играет на публику. Стремится показать, что она не држе мужчин, не ущербнее.
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

А не знаю 🙂 Лесби бывают разные, и в этом лагере может получиться очень мужественный типаж.. Хотя она может и не быть лесби, разумеется. Зависит от отношения к "мужикам". Согласно моей теории

Что же в любом случае это выдуманный персонаж, совершенно не отличающийся от известных выдуманных персонажей, где человек вырос в несвойственных ему условиях, но остался человеком.
Маугли, например.
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Интраверсия - это не страх. Это привычная ниша..
Преодолел именно логически, озарение было в течение времени спуска по лестнице на станции Василеостровская, насколько помню.

Ого. Каково же было умозаключение, которое вытолкнуло вас на свет, если не секрет?
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Единый подход, мама хорошая, любящая и равно-любящая. А личности - разные.

Так в чем же причина такого различия?
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

А это не я утверждаю, это они сами должны докопаться 🙂

Если бы вы не стали врачом, то стали бы политиком ))))
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Естественно. Причём мне не важно - кто именно прав. Главное - отыскать воду 🙂

А есть более быстрые способы?
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Это да. Я о другом. Берём тех ,кто там вырос, усвоил тамошние мировоззрения. Им не требуется переделывать мозги...
Вопрос - что у них за вектор? 🙂
У нас - один, там - другой..

Я уже потерял суть мыслей. А разве наше общество это не общество денег? Просто в нашем обществе другие истины не запрещены. И каждый человек, выбрав себе путь, наталкивается сам собой на источники тех истин, которые движут его к цели. А в том мире, где изначально были деньги, они станут теми, кто зародит первую истину. А вот откуда они возьмутся в этом обществе, хороший вопрос. Если черты характера могут быть врожденными то возникает коллапс, типа что было раньше курица или яйцо.
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

В реале. Помещаем блондинку в чум к чукчам 🙂

Это по вашему реальность? Блондинка у чукчей?
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Почему не интересовала?
Слушал сейчас песню "На безымянной высоте" 🙂 и про Ржев, с собственного форума. Хорошие песни..исторические.

Я всего лишь предположил.
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Анальный - тоже неплох. Сорри - кто мы будем без этого места? 🙂

А это из числа нижних векторов. Они как ноги, без никуда. Просто у кого то они хорошо развиты, у кого-то не очень.
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Государство...тоже, пожалуй. Но люди больше, если серьёзно. Вот сейчас читаю серию Рыбакова (ван Зайчика), весьма поучительно.

Тогда почему из всего объема информации вы взяли именно характеры людей.
dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Я и читал и слушал лекции автора, естественно. И оценил их соответственно. Если кому-то помогает - я за.

Очень хорошо, а то я уже подумал, что вы как Дантес. Не прочтя, не изучив перемешали в кучу с соционикой и прочим. Помогает звуковикам, именно они в поисках смыцсла жизни и метания обращаются к этой истине. Им (говорю им, имею ввиду себя) очень важно обрести смысл, вот только беда еще и в том, что они чувствуют себя ущербными из-за того, что окружающие их совершенно не понимают. Тогда они борются сами с собой. Ну непонятно им, почему их самих интересует смысл, глобальные проблемы, в то время как другие дружат, любят, обустраивают свой дом. Они не могут понять, почему им мало интересен секс. Почему они тянут руку, доставая учителя на уроке, другие нет.
Что с этими людьми по вашему? и что им делать?
То есть все эти черты характера - это ненужная перчатка, или это их рука?

 

[dok34.ru]

С некоторым отставанием отвечаю. Вопрос не срочный, оставил до решения технических задач.

Без имени (31.07.2013, 00:51) писал:

Я заострял внимание на слове "тянет" только лишь потому, что нечто неуправляемое. Ну как речной поток.Если вода пошла, то её не нейтрализуешь. Её можно лишь перенаправить. А есть какие-то "тяги", например, тяга к еде, к сексу, без которых вообще никак.Так почйму не может быть тяги к реализации своей жизни. Ну врое как пирами Маслоу, которая неизбежна.

Эти тяги - неуправляемы лишь временами, относительно. Тяга к еде - управляется элементарно 🙂 Как сторонниками РДТ или постов (правильными) - так и каждым из нас, когад нужно отложить приём пищи по каким-то причинам. Тяга была - отложили - и она исчезла. МОжет получастья не всегда, этому кстати тоже учиться нужно - но даже если иногда работает - это факт.
С сексмо - ещё более наглядно 🙂 Масса людей устремлены на работу например - и откладывают секс на неопределённый срок. И наряду с теми, кто лезет на стену - есть те, кто на стену не лезут и живут себе очень пристойно. Более того - это "официальное" идеальное поведение христианина, коммуниста и так далее. С законной супругой - включил эту тягу, с прочими -выключил напрочь и не паришься.
Тяга к реализации своей жизни - тут чуточку расплывчато 🙂
Поскольку многие люди понимают цель своей жизни по-разному (одни в детях, другие в сексе, третьи в работе,..) - то и предполагаемые тяги могут быть разными 🙂


Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Цитата:
dok34.ru (27.07.2013, 23:10) писал:
Почему нет? Исследований - море.
См.например эксперимент с обезьянками..

Что и требовалось доказать.
Что именно? Поясните плиз.

Потому что эта мысль относилась к вопросу о врожденности черт характера, о которой мы дискутировали.

Эксперимент с обезьянками доказывает не-врождённость этих черт. Как социальных, так и сексуальных и социо-сексуальных.
Так?


Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Материнский инстинкт? Хм...А откуда тогда детдома и интернаты плодились , в своё время?

По вашему материнский инстинкт - это выдумка?

Хм...черно-белое что-то в этих словах...
Материнский инстинкт имеется - и наряду с ним имеется что-то ,что может как усиливать его - так и ослаблять.
Классика. Древне-индийский герой Бирбал, что-то вроде Насретдина 🙂
<div align="center">
</div>

Цитата:

Однажды сидел падишах на дарбаре, а на коленях у него резвился двухлетний царевич Салим. Отец глядел на весёлого малыша, и в душе его разливались радость и умиление. Вдруг ему пришла в голову мысль: «Что же живому существу дороже всего на свете?»

Малыш стал что-то лепетать, потянулся к задумавшемуся отцу. Сердце Акбара совсем растаяло. Не скрывая своих чувств, он повернулся к придворным и задал им вопрос:

— Что каждому живому существу дороже всего на земле?

Призадумались придворные, а потом стали отвечать кто во что горазд. Судили-рядили, но так и не пришли к согласию. Бирбала в тот день в дарбаре не было, а когда он отлучался, на них сваливалась такая беда — приходилось думать. И падишах старался не утруждать придворных сложными вопросами.

Порассуждали вельможи, поспорили, учли и то, что падишах держит на руках сына, кормит его и ласкает, стало быть, и мысль у него о ребёнке, и наконец один старик сказал за всех:

— Владыка мира! Дороже всего на свете сын.

Падишадр ответ придворных пришёлся по душе. На том дарбар и кончился.

На другой день появился Бирбал. У падишаха из головы не шёл вчерашний разговор, поэтому он сразу задал Бирбалу тот же вопрос.

— Покровитель бедных! Всякому живому существу дороже всего собственная жизнь. Её ни с чем равнять нельзя, даже с жизнью самого близкого существа.

Падишах не хотел обижать придворных.

— Неверно ты говоришь, Бирбал. Разве не дорога родителям жизнь сына? Если твоё мнение твёрдо, докажи его.

— Хорошо, ваше величество, докажу. Прикажите садовнику спустить воду из большого бассейна в саду. А я тем временем схожу на базар и куплю всё необходимое, чтобы доказать свою правоту. Вы же с советниками соблаговолите оставаться в саду, там и убедитесь своими глазами, что я прав.

Садовник, исполняя приказ падишаха, трудился в поте лица и вскоре доложил, что вода спущена. Падишах велел рядом с бассейном расставить сиденья и вместе с придворными пошёл в сад.

А тут и Бирбал вернулся с базара и принёс обезьяну с детёнышем. Посадил он их на дно бассейна и велел пустить воду. Вода мало-помалу стала заполнять водоём. Обезьяна, спасая своего детёныша, взяла его на руки и поднимала всё выше. Когда вода дошла обезьяне до шеи, она, стоя, подняла детёныша над головой.

Все с любопытством смотрели на это зрелище.

— Ну что, Бирбал! Ты и теперь не хочешь признать, что самое дорогое — это сын?

— Ваше величество! Погодите немного, смерть ещё не грозит обезьяне, — ответил Бирбал.

Пока падишах и Бирбал обменивались словами, вода стала попадать обезьяне в рот и в нос, она начала захлёбываться и с трудом удерживалась на ногах. Стараясь спасти свою жизнь, обезьяна нашла средство: забыв про материнскую любовь, она опустила в воду детёныша, а сама встала ему на спину. Теперь она уже не захлёбывалась, рот её был над водой. Указав на это падишадр, Бирбал приказал садовнику закрыть воду и вытащить животных из воды. Оба остались живы.

— Владыка мира! Вот, все вы своими глазами видели: пока была надежда спастись, обезьяна всеми силами старалась сохранить жизнь ребёнку, но когда ей самой стала грозить смерть, она забыла о детёныше и даже чуть не стала его убийцей ради спасения собственной жизни.

Падишах, а за ним и все вельможи признали правоту Бирбала.

Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Говорю же - она курит, хрипло ругается и старается переплюнуть в работе с пилой "Дружба" матёрых лесорубов.. Детей будет воспринимать...может быть так, как другие мужики. Может быть негативно, может быть позитивно.. То есть или как обузу, а может быть и как напротив - "владелицу" главной ценности лесного лагеря.

Играет на публику. Стремится показать, что она не држе мужчин, не ущербнее.

Есть такой вариант. А может быть - просто копирует окружающих. Она же не копирует собак и лисиц? Выбрала людей в эталон..а люди - вот такие. Иных не знает и может быть относится к "неженкам" пренебрежительно И тогда такое поведение будет искренним.
А её дети будут уже это поведение использовать как эталон. А ежели папа у них (её муж) будет тихим-мирным руссо-геолого - то мужским поведением будет сидеть за книжками и быть задумчивым мечтателем. А женским - дом построить, огород вскопать, быка усмирить,..


Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

А не знаю 🙂 Лесби бывают разные, и в этом лагере может получиться очень мужественный типаж.. Хотя она может и не быть лесби, разумеется. Зависит от отношения к "мужикам". Согласно моей теории

Что же в любом случае это выдуманный персонаж, совершенно не отличающийся от известных выдуманных персонажей, где человек вырос в несвойственных ему условиях, но остался человеком.
Маугли, например.

Напротив. Женщин, растущих в описываемых условиях - много. Масса 🙂
Это персонажи не выдуманные.
См.Маугли у Стругацких ("Малыш") - это более реалистично, несмотря на фантастичность, кстати.
Но про женщин. которые "я и баба и мужик" - достаточно вокруг оглянуться, чтобы их увидеть, зачастую 🙂
Причём это может быть внешне весьма женственная натура с железным характером.
Такая женщина может быть даже весьма хороша в общении...героини "Аватара" кстати - и пилот и учёная леди достаточно женственны. Но способны переть напролом, ругаться матом и курить цигарки 🙂


Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Интраверсия - это не страх. Это привычная ниша..
Преодолел именно логически, озарение было в течение времени спуска по лестнице на станции Василеостровская, насколько помню.

Ого. Каково же было умозаключение, которое вытолкнуло вас на свет, если не секрет?

Лучше отдельно опишу. Заслуживает 🙂
Или поищу где уже выкладывал описание.Там хронологически всё выстраивается и зрительно.

Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Единый подход, мама хорошая, любящая и равно-любящая. А личности - разные.

Так в чем же причина такого различия?

Отвлёкся, вроде речь шла о близнецах?
Опять же классика...

Вот создали близнецам идеально одинаковые условия..Но создать им разных одинаковых родителей. бабушек-дедушек -не получится, верно?
ОДному достанется больше любви-ласки, другому даже физически - меньше, один познает полноту любви- а другой - несправедливость мира,. Один разобьёт банку варенья - а другого накажут,.. Постепенно пути близнецов расходятся всё дальше. Где-то они близки, а где-то - спорят и конкурируют..

Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

А это не я утверждаю, это они сами должны докопаться 🙂

Если бы вы не стали врачом, то стали бы политиком ))))

🙂
..в следующей жизни!
🙂
Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Естественно. Причём мне не важно - кто именно прав. Главное - отыскать воду 🙂

А есть более быстрые способы?

Есть. Если не требуется убеждать человека в правильности его пути. Если часть пути он прошёл сам.
Но в реале таких немного.
Большая часть привыкла к своей гомосексуальности и опасается, что лишится чего-то ценного, когда лишится её. Потому что сравнивают имеющиеся - а не будущие величины удовлетворения от своего имеющегося.
.

Цитата:

Я уже потерял суть мыслей. А разве наше общество это не общество денег?

У нас - смешанное общество.
Для кого-то деньги стоят выше чести и долга, для кого-то - наоборот.
И это - не разные генетически виды 🙂
У бессеребреников зачастую рождаются предприниматели в семье, а у воров и рвачей - кристально чистые дети.


Цитата:

Просто в нашем обществе другие истины не запрещены. И каждый человек, выбрав себе путь, наталкивается сам собой на источники тех истин, которые движут его к цели.

Да. Вариант - их подталкивают, направляют.

Цитата:

А в том мире, где изначально были деньги, они станут теми, кто зародит первую истину. А вот откуда они возьмутся в этом обществе, хороший вопрос. Если черты характера могут быть врожденными то возникает коллапс, типа что было раньше курица или яйцо.

Древние тоже задумывались над этим 🙂
Клали перед малышом набор предметов и куда он поползёт - то и считали выбором.
Почему этот малыш пополз к сабле, а другой - к плугу?
А фиг его знает 🙂
А раз не знаем точно - вопрос о врождённости или нет - имеет сейчас мало смысла..

Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

В реале. Помещаем блондинку в чум к чукчам 🙂

Это по вашему реальность? Блондинка у чукчей?

🙂
А почему нет, в мысленном эксперименте? Мы же решили ...без национализма и шовинизма, верно?
Поместили - это реально ,в принципе?
Так, чтобы дети вокруг не дразнили её "бледной важенкой"..
Мысленно это можно обеспечить, не-реального принципиально тут нет.
Значит моделировать так - можно.


Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Почему не интересовала?
Слушал сейчас песню "На безымянной высоте" 🙂 и про Ржев, с собственного форума. Хорошие песни..исторические.

Я всего лишь предположил.

Ок.
Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Анальный - тоже неплох. Сорри - кто мы будем без этого места? 🙂

А это из числа нижних векторов. Они как ноги, без никуда. Просто у кого то они хорошо развиты, у кого-то не очень.

Вопрос - почему они могут быть не-развиты, а затем вдруг раз - и развиться?
Какой вариант брать за истинный?
И почему нельзя _сразу_ взять за истинный - вариант с развитыми векторами, всеми - если жизнь блокирует и препятствует чему-то в их развитии, по факту?



Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Государство...тоже, пожалуй. Но люди больше, если серьёзно. Вот сейчас читаю серию Рыбакова (ван Зайчика), весьма поучительно.

Тогда почему из всего объема информации вы взяли именно характеры людей.

Не только 🙂
Говорю же - я иду последовательно. Другое - брал раньше больше, а не брал как раз характеры. Фантастику читал, а не детективы скажем.. Бах-бах бластером и прочее 🙂
А затем по мере взросления - осваиваю новые направления.

Цитата:

dok34.ru (30.07.2013, 21:49) писал:

Я и читал и слушал лекции автора, естественно. И оценил их соответственно. Если кому-то помогает - я за.

Очень хорошо, а то я уже подумал, что вы как Дантес. Не прочтя, не изучив перемешали в кучу с соционикой и прочим.

Я увидел и самого Бурлана, хотя бы примерно. Он не бросил курить на лекциях ,кстати?

Цитата:

Помогает звуковикам, именно они в поисках смыцсла жизни и метания обращаются к этой истине. Им (говорю им, имею ввиду себя) очень важно обрести смысл, вот только беда еще и в том, что они чувствуют себя ущербными из-за того, что окружающие их совершенно не понимают.

Они , очень может быть - слишком обобщают 🙂
И просто вокруг их мало людей. которые бы их понимали.
Берём Данте 🙂
Он считал себя интравертом.. Угу, интарверт ,написавший 70 страниц сообщений только на этом форуме 🙂 А ещё на других ,а в игра онлайн он общается, и я это видел как он общается с друзьями. Не как интраверт. Говорю как бывший интарверт, знающий изнутри данное мироощущение.


Цитата:

Тогда они борются сами с собой.

Они загнали себя в тупик некорректными формулировками..
См. статью про "безнадёгу"..


Цитата:

Ну непонятно им, почему их самих интересует смысл, глобальные проблемы, в то время как другие дружат, любят, обустраивают свой дом. Они не могут понять, почему им мало интересен секс. Почему они тянут руку, доставая учителя на уроке, другие нет.

Ну, ответы есть, иногда общие, иногда конкретные.
Но - не всегда там, где ищут такие люди.

Цитата:

Что с этими людьми по вашему? и что им делать?

Хм, коллега... 🙂
Выбор за ними. Я лично собственно такой, был таким - и отыскал ответы.
Теперь работаю лоцманом. Д.Лондона помните, про лоцмана на горящем корабле?

Цитата:

То есть все эти черты характера - это ненужная перчатка, или это их рука?

...или нужная перчатка на руке, которую они боятся увидеть?

 

[dok34.ru]

Кстати, про блондинок 🙂

Цитата:

Одна блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают
такие вопросы: 1) Сколько длилась столетняя война. а) 116 б) 99 в) 100 г)150
Блондинка пропускает вопрос
2) В какой стране изобрели панамы? а) Бразилия б)
Чили в) Панама г) Эквадор Блондинка просит помощи у студентов Университета
3) В каком месяце отмечается Октябрьская революция? а) Январь б) Сентябрь с) Октябрь
д) Ноябрь Блондинка просит помощь у зала.
4) Как зовут короля Георга 6-го? а) Альберт б) Георг с) Мануэль Блондинка достает гадальные карты.
5) От какого животного происходит название Канарских островов? а) Канарейка б) Кенгуру с)
Тюлень г) Крыса Блондинка выходит из игры.

Если ты считаешь себя умным и посмеялся над блондинкой, то почитай правильные ответы.
1) Столетняя война длилась 116 лет с 1337 по 1453 год
2) Панамы изобрели в Эквадоре
3) Октябрьская революция отмечается в ноябре.
4) Имя короля Георга - Альберт. Он поменял его в 1936 году.
5) Название Канарских островов происходит от тюленя. Латинское название островов Insukaria Canaria означает остров тюленей.

Лично я вчера вечером поймался 🙂 Лишь про канареек подумал что скорее канареек назвали по этим островам, чем наоборот...но ответы-то вроде очевидны...
Очевидность ответов - включает ...мозговую лень и собственно загоняет в тупик 🙂
Но сам человек об этом не догадывается - пока не подумает нестандартно.

 

[Без имени]

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

С некоторым отставанием отвечаю. Вопрос не срочный, оставил до решения технических задач.

Ок.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Эти тяги - неуправляемы лишь временами, относительно. Тяга к еде - управляется элементарно 🙂 Как сторонниками РДТ или постов (правильными) - так и каждым из нас, когад нужно отложить приём пищи по каким-то причинам. Тяга была - отложили - и она исчезла. МОжет получастья не всегда, этому кстати тоже учиться нужно - но даже если иногда работает - это факт.
С сексмо - ещё более наглядно 🙂 Масса людей устремлены на работу например - и откладывают секс на неопределённый срок. И наряду с теми, кто лезет на стену - есть те, кто на стену не лезут и живут себе очень пристойно. Более того - это "официальное" идеальное поведение христианина, коммуниста и так далее. С законной супругой - включил эту тягу, с прочими -выключил напрочь и не паришься.

Да, но ведь нельзя же сублимировать тягу к еде. Нельзя откладывать удовлетворение аппетита вечно, иначе помрешь. Да и сексом не все так просто. Вроде кто-то из неофрейдистов пришел к выводу, что какое то количество энергии должно реализоваться через секс, ну или через онанизм.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Тяга к реализации своей жизни - тут чуточку расплывчато 🙂
Поскольку многие люди понимают цель своей жизни по-разному (одни в детях, другие в сексе, третьи в работе,..) - то и предполагаемые тяги могут быть разными 🙂

Ну вот об этом и речь. В данном случае системно-векторная интересна тем, что из всего огромного многообразия жизни, она словно вырисовывает дороги жизни на поле ценностей, а также дает подробные комментарии к каждой дороге. Выбирать легче, идти легче, идти и не парится. Ну вот например, говоря Вашими же словами, кто-то парится, что нет секса, вместо того чтобы увидеть, что он представитель звукового вектора, что он просто ассексуален по характеристике, и вопросы отпадут сами собой (хотя мне это самому не нравится). Будто бы тебя лишают чего-то и ты с этим смиряешься. А если нет путей, и дорога возникает под ногами, то страшновато как-то и блуждать можно долго. Иными словами, когда есть эти дороги, то отпадает лишняя суматоха с душевными муками от метания или от бегства от самого себя.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Эксперимент с обезьянками доказывает не-врождённость этих черт. Как социальных, так и сексуальных и социо-сексуальных.
Так?

Эксперимент с обезьянками возможно. Но ведь что-то же передается по наследству.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Хм...черно-белое что-то в этих словах...
Материнский инстинкт имеется - и наряду с ним имеется что-то ,что может как усиливать его - так и ослаблять.
Классика. Древне-индийский герой Бирбал, что-то вроде Насретдина 🙂

Не было объективных причин того, почему обезьяна так поступила. Есть масса других примеров самопожертвования.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Есть такой вариант. А может быть - просто копирует окружающих. Она же не копирует собак и лисиц? Выбрала людей в эталон..а люди - вот такие. Иных не знает и может быть относится к "неженкам" пренебрежительно И тогда такое поведение будет искренним.
А её дети будут уже это поведение использовать как эталон. А ежели папа у них (её муж) будет тихим-мирным руссо-геолого - то мужским поведением будет сидеть за книжками и быть задумчивым мечтателем. А женским - дом построить, огород вскопать, быка усмирить,..

И чтобы в этом случае сказали бы Вы сами? Что она на самом деле женственна, только её женственность скрыта барьерами, как в случае с геями. А если говорить с точки зрения векторов, то они есть у всех. В конце концов в чем различие между мужчиной и женщиной ? всего лишь в одной единственной хромосоме.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Причём это может быть внешне весьма женственная натура с железным характером.
Такая женщина может быть даже весьма хороша в общении...героини "Аватара" кстати - и пилот и учёная леди достаточно женственны. Но способны переть напролом, ругаться матом и курить цигарки 🙂

Возможно позерство или невоспитанность, или желание доказать всем, что не слабая она.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Лучше отдельно опишу. Заслуживает 🙂
Или поищу где уже выкладывал описание.Там хронологически всё выстраивается и зрительно.

Ок.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

ОДному достанется больше любви-ласки, другому даже физически - меньше, один познает полноту любви- а другой - несправедливость мира,. Один разобьёт банку варенья - а другого накажут,.. Постепенно пути близнецов расходятся всё дальше. Где-то они близки, а где-то - спорят и конкурируют..

Ну это частные неврозы, мелкие случаи, влияющие на психику, но ведь должно быть что-то кардинальное, фундаментальное.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

🙂
..в следующей жизни!
🙂

То есть как звуковик, Вы все же мечтаете о каком то глобальном влиянии на человечество, вернее о чем-то эгоцентричном? )))
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Есть. Если не требуется убеждать человека в правильности его пути. Если часть пути он прошёл сам.
Но в реале таких немного.
Большая часть привыкла к своей гомосексуальности и опасается, что лишится чего-то ценного, когда лишится её. Потому что сравнивают имеющиеся - а не будущие величины удовлетворения от своего имеющегося.

У Вас были неудачи в изменении? И даже не то чтобы не удачи, а такие случаи, где после многочисленных попыток, ничего не удавалось изменить, что можно было предположить, что человек не изменится.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

У нас - смешанное общество.
Для кого-то деньги стоят выше чести и долга, для кого-то - наоборот.
И это - не разные генетически виды 🙂
У бессеребреников зачастую рождаются предприниматели в семье, а у воров и рвачей - кристально чистые дети.

Жаль. Просто очень удобно мыслить системой, для разума удобно. Кажется количество векторов (8) легко укладывается в сознании: 7+2 кажется?
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Да. Вариант - их подталкивают, направляют.

Направимы те, кто поддается направимости.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

А фиг его знает 🙂
А раз не знаем точно - вопрос о врождённости или нет - имеет сейчас мало смысла..

Согласен, я просто предполагал, что если это врождено, то это не поддается изменению. Но с другой стороны, если это не врождено, а приобретено, то тоже очень сложно изменить.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

🙂
А почему нет, в мысленном эксперименте? Мы же решили ...без национализма и шовинизма, верно?
Поместили - это реально ,в принципе?
Так, чтобы дети вокруг не дразнили её "бледной важенкой"..
Мысленно это можно обеспечить, не-реального принципиально тут нет.
Значит моделировать так - можно.

А мне показалось, что это ярлыки. Типа блондинка потому что красивая и глупая, а чукча - это чукча.

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Вопрос - почему они могут быть не-развиты, а затем вдруг раз - и развиться?
Какой вариант брать за истинный?
И почему нельзя _сразу_ взять за истинный - вариант с развитыми векторами, всеми - если жизнь блокирует и препятствует чему-то в их развитии, по факту?

Кажется все вектора быть не могут. Три, четыре, вроде так, согласно системе.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Не только 🙂
Говорю же - я иду последовательно. Другое - брал раньше больше, а не брал как раз характеры. Фантастику читал, а не детективы скажем.. Бах-бах бластером и прочее 🙂
А затем по мере взросления - осваиваю новые направления.

Звуковик - в вечном поиске.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Я увидел и самого Бурлана, хотя бы примерно. Он не бросил курить на лекциях ,кстати?

Не знаю, я смотрел не dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Они , очень может быть - слишком обобщают 🙂
И просто вокруг их мало людей. которые бы их понимали.

много. В основном читал.
Я почему зацепился за систему, лишь потому, что она отвечает и успокаивает бедолаг в их метании в поиске ответа на самый главный вопрос: если я отличаюсь от большинства, то может я просто не правильный? может я урод? Система отвечает просто: "Ты не урод. Ты выполняешь важную миссию. Будь самим собой и тогда будешь счастлив".
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Он считал себя интравертом.. Угу, интарверт ,написавший 70 страниц сообщений только на этом форуме 🙂 А ещё на других ,а в игра онлайн он общается, и я это видел как он общается с друзьями. Не как интраверт. Говорю как бывший интарверт, знающий изнутри данное мироощущение.

Может человека просто выслушали? Пардон, прочли.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Они загнали себя в тупик некорректными формулировками..

Разве? По моему эти люди много думают не об интересной жизни или победе над Тайсоном. Они думают о звездах, о путешествиях во времени, о хараткерах людей, о правильности. Смысле жизни человека, о том, почему я мыслю, почему существую. Еще они наслаждаются процессом мышления. Если Вы мне скажете, что все так думают, я Вам не поверю.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Ну, ответы есть, иногда общие, иногда конкретные.
Но - не всегда там, где ищут такие люди.

Хотите сказать, что такие люди просто убегают от земной жизни из-за психологических барьеров, возникших по субъективным причинам?
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Выбор за ними. Я лично собственно такой, был таким - и отыскал ответы.
Теперь работаю лоцманом. Д.Лондона помните, про лоцмана на горящем корабле?

Но Вы ведь все равно продолжаете поиск? Поиск ради поиска.
dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

или нужная перчатка на руке, которую они боятся увидеть?

Возможно и так)))

 

[Dantes]

Вот Вы меня покритиковали что я все в одну кучу свел. А вот аргументировать постараюсь, почему для меня это так.
И соционика и Бурлан и в каком-то смысле даже психология, как я считаю, предлагают какие-то ответы на вопросы как жить и каким мне быть. Вернее не они сами предлагают а люди вот так воспринимают.
Ищут какие-то легкие варианты для себя. Причем опять же - далеко не все люди, не всем ведь это вообще нужно, заниматься теориями.

Почему это я все считаю только теориями - а очень просто, не одна из этих теорий не рассматривает человека в процессе развития, на протяжении всей или не всей жизни, хотя бы на протяжении несколько десятков лет. (Психология рассматривает - но ограниченно, не беря во внимание индивидуальный опыт. При работе с психологом рассматривается именно индивидуальный опыт каждого пациента).

А нормальный человек он всегда живет в динамике, развивается. Теории же эти заточены под статику. Мол вот я таким родился с такими векторами - значит мне нужно делать то-то и то-то и не переживать и даже не пытаться делать что-то другое.

А человек он в динамике, наше я не стоит на месте если у нас нету проблем психологических которые тормозят развитие.

Вот Вы сами даже не понимаете что когда пытаетесь найти ответы в какой-то теории, системе теорий Вы загоняете себя в тупик. Это элементарно - теоретизированию присуще логика, тем кто любит мыслить логически, создавать свои теории и т.д. Не знаю я какой это вектор.
Но пусть так, пусть действительно это стезя у человека и он в ней живет и развивает логическое мышление, создает теории, рассуждает. Но он сам себя держит таким способом в определенном направлении, в определенном стиле жизни, мышления. Это замкнутый круг всего навсего.

И на эти теории - будь то Бурлан, соционика или что-то еще подобное и попадаются как раз люди "которым это нужно", другие не попадаются. И для них действительно эти теории рабочие, рабочие ли они для всех остальных - а кто его знает в дейсвтительности, может да, может нет - может в чем-то да а в чем-то нет. Никто не узнает пока не попробует сам. Человек ведь динамечески развивается и не только интеллектуально, не только логически а разносторонне. НО те которые ищут для себя готовые рецепты жизни вместо того чтобы создавать свои так и будут зависимы.

Даже если все эти теории точно совершенно работают это ведь совсем ничего не значит, абсолютно ничего. Потому что если они работают для всех - ок, отлично, что тогда изменится буду ли я знать о их существовании и следовать им или не буду. Если они все равно работают для всех так или иначе. Даст ли мне это знание или силу, покажет ли мне это весь путь развития моей жизни? А зачем это нужно, когда жизнь - это индивидуальный опыт, и держаться теорий а не смотреть на реальные жизненные обстоятельства - это значит искусственно ограничивать себя.

Я хочу сказать - что пользоваться этими вещами можно, но только не так как Вы пишите.

 

[dok34.ru]

Без имени (14.08.2013, 00:20) писал:

Да, но ведь нельзя же сублимировать тягу к еде. Нельзя откладывать удовлетворение аппетита вечно, иначе помрешь.

Аппетит - это лишь модель. Действенная, годная на определённом временном промежутке, в определённых рамках.
Совсем одинаковой функции, чтобы можно было 1-в-1 моделировать сексуальность - я не знаю.
А аппетит выбран как пример того ,что является всем людям не менее чем 2-3-4 раза в день (примерно как секс), является заведомо биологической, генно-запрограммированой функцией - и на нём можно исследовать сложные нейронные и психологические эффекты, не изучаемые на нашем нынешнем уровне иными способами.
Скажем затронутый в теме парафилий ф-МРТ для меня сейчас - чрезвычайно грубый и односторонний метод 🙂 Он тоже нужен в целом, но о функционировании системы в целом системное исследование - скажет больше.
Так вот - если уж вот такой чрезвычайно биологический аппарат (ощущение голода, аппетита) возможно отключать психологически - то что говорить про другие системы..
Кишечник, к примеру - любой из нас может выключить, в большинстве случаев его очистительную функцию и не испытывать сложностей. Хотя там чисто механически поджимает 🙂


Цитата:

Да и сексом не все так просто.

С сексом как раз проще 🙂 Природа\Бог предусмотрели для нас возможность не-ограниченного по времени воздержания. Для чего - другой вопрос 🙂
Ну, как в случае с кишечником - раз в день , если нет похода в туалет - содержимое автоматически выпускается наружу в любом случае 🙂 Как говорится "разбегайся народ" 🙂
Это в случае мужчин.
Так вот - у здорового мужчины есть поллюции, это факт.

Цитата:

Вроде кто-то из неофрейдистов пришел к выводу, что какое то количество энергии должно реализоваться через секс, ну или через онанизм.

Это всё теории 🙂
То есть - одни наблюдают за нервными "воздерживающимися" (по религиозным причинам, к примеру) и счастливыми раскованными людьми, проявляющими свою сексуальность - и делают логичные выводы.
А другие люди, "нестеренковцы" в нашей стране, ну или скажем католические священники за рубежом - утверждают обратное - мол те, кто занимаются сексом и не отказались от этих животных позывов - несчастны, ибо терзаемы страстями - и лишь те, кто освободился - счастливы и раскованы.
И ведь ни тех ни других не опровергнешь в лоб 🙂
На их территории. Живые примеры - тысячами будут сыпать..свидетельства "мы счастливы" и так далее..
Но - можно путём вдумчивого наблюдения увидеть слабые и сильные места и тех и других. И сделать уже верные выводы 🙂



Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Тяга к реализации своей жизни - тут чуточку расплывчато 🙂
Поскольку многие люди понимают цель своей жизни по-разному (одни в детях, другие в сексе, третьи в работе,..) - то и предполагаемые тяги могут быть разными 🙂

Ну вот об этом и речь. В данном случае системно-векторная интересна тем, что из всего огромного многообразия жизни, она словно вырисовывает дороги жизни на поле ценностей, а также дает подробные комментарии к каждой дороге. Выбирать легче, идти легче, идти и не парится.

Легче. Поэтому я и не возражаю - ни против соционики, ни против гороскопов даже 🙂 Человек улыбнулся "прогнозу" на "Европе плюс" и ...сделал то, что требуется козерогу сегодня. И получил благо. А почему нет? 🙂
Но - в какой-то момент приходит понимание и этого.
Не пришло - можно не париться .Придёт - идёшь на новый уровень, там прикольнее 🙂
Коротко если. У Лукьяненеко, в СПЕКТРе - подробнее..

Цитата:

Ну вот например, говоря Вашими же словами, кто-то парится, что нет секса, вместо того чтобы увидеть, что он представитель звукового вектора, что он просто ассексуален по характеристике, и вопросы отпадут сами собой (хотя мне это самому не нравится).

"Ты музыкант, а она - Принцесса, смирись и пой!" - действует на многих не држе.
Все вопросы отпадают - ты кто, а она кто...
Тоже ведь подход..
Цитата:

Будто бы тебя лишают чего-то и ты с этим смиряешься. А если нет путей, и дорога возникает под ногами, то страшновато как-то и блуждать можно долго. Иными словами, когда есть эти дороги, то отпадает лишняя суматоха с душевными муками от метания или от бегства от самого себя.

"...если у Вас нету тёти - Вам её не потерять..." 🙂
выбор - брать ли лишнюю суматодр и лишняя ли она - решать можно лишь когда знаешь , а не веришь.
У большей части людей - вера, а не знание..
В том числе - вера в вектора.

У меня кстати где-то есть документ, что я - медицинский астролог 🙂
Проходил такие вот курсы в 90-х. Недели две нас гоняли по взаимодействию знаков и так далее. О влияниях Космоса на судьбы,.
Мы всё это записывали и немножко учили..
А в самом конце - преподавательница сказала - "это всё хорошо, но если видишь, что личность нарисовалась скажем - явный Скорпион, а по гороскопу выходит что он - Лев - плюнь на свои вычисления и давай рекомендации как личности, а не как плоду своих ограниченных вычислений!"
Вот такой подход даже в столь скользкой теме мне кажется имеющим смысл.


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Эксперимент с обезьянками доказывает не-врождённость этих черт. Как социальных, так и сексуальных и социо-сексуальных.
Так?

Эксперимент с обезьянками возможно. Но ведь что-то же передается по наследству.

Человек - ещё более белый лист.
Может мы и ошибка природы 🙂 Без помощи извне маленький человек не выживет. не потому что младенец слаб и кожа его нежна - а потому что у него кроме сосательного и хватательного - особых рефлексов не имеется 🙂
Долгое-долгое время...
И всё это время мощный даже у ребёнка мозг что-то делает, что-то строит, какие-то связи. Не врождённые, их не передашь по наследству - но позволяющие подстроиться под любой практически существующий на планете климат, условия жизни.
Половая функция у челвоека - тоже весьма разнообразна. Обычаи брачные, связанные с родами, с отношениями родственников и так далее - очень разные и сложные. И поскольку обычно существуют "испокон веку" (то есть лет этак 200-300 хотя бы) - значит эти обычаи несмотря на сложность и нелепость временами - имеют некий смысл.
То же "обрезание" - религия-религией ,но гигиенический смысл этого вроде очевиден. Или запрет на инцест. В стаде первобытном - его вероятно не было. А затем - появился.. И даже последние алкаши, плюющие на своих жён - могут быть "уговариваемы" дочерьми.. Там где табу- обычно есть и власть, кстати.




Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:

Материнский инстинкт имеется - и наряду с ним имеется что-то ,что может как усиливать его - так и ослаблять.
Классика. Древне-индийский герой Бирбал, что-то вроде Насретдина 🙂

Не было объективных причин того, почему обезьяна так поступила. Есть масса других примеров самопожертвования.

Даже есть один пример на миллион - жертвования детьми ради выживания - это ведь тоже факт.
Примеры самопожертвования есть. Но у человека их всё же больше. Но больше и исключений..
Фраза у передаче Малахова "Мать плохого не посоветует" - для меня очень знаковая. Ибо вскоре обычно видна глубокая ошибочность таких "материнских советов". Но не всегда 🙂
В смысле - видна не-запрограммированоость людей в целом.
Кстати, о выборе , его сложности и прочем - трилогия М.Гира, можно начать с "Воинов бога Паука". Фон - фантастический...но напомню, Гир - антрополог, популяризатор очень важных вещей.. Если увидеть эту книжку не как боевик - можно многое увидеть..

 

[dok34.ru]

Цитата:

Есть такой вариант. А может быть - просто копирует окружающих. Она же не копирует собак и лисиц? Выбрала людей в эталон..а люди - вот такие. Иных не знает и может быть относится к "неженкам" пренебрежительно И тогда такое поведение будет искренним.
А её дети будут уже это поведение использовать как эталон. А ежели папа у них (её муж) будет тихим-мирным руссо-геолого - то мужским поведением будет сидеть за книжками и быть задумчивым мечтателем. А женским - дом построить, огород вскопать, быка усмирить,..

И чтобы в этом случае сказали бы Вы сами? Что она на самом деле женственна, только её женственность скрыта барьерами, как в случае с геями.

Примерно так. Я бы увидел и её потребность в защите и заботе, кстати 🙂 Которую она не от каждого примет..ибо личность сильная.
Короче - у Ильи Муромца супруга - под стать ему 🙂
Но женственная.
Для него 🙂

Цитата:

А если говорить с точки зрения векторов, то они есть у всех. В конце концов в чем различие между мужчиной и женщиной ? всего лишь в одной единственной хромосоме.

У меня сейчас подпись из рассказа Лукьяненко.. Как раз на тему отличия мужчин и женщин 🙂 Подсказали недавно. "Переговорщики" - махонький такой рассказик, история..


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Причём это может быть внешне весьма женственная натура с железным характером.
Такая женщина может быть даже весьма хороша в общении...героини "Аватара" кстати - и пилот и учёная леди достаточно женственны. Но способны переть напролом, ругаться матом и курить цигарки 🙂

Возможно позерство или невоспитанность, или желание доказать всем, что не слабая она.

Варианты возможны, обобщать не будем, согласен. И ведь доказывают 🙂
Кстати - увидел сейчас, что в ответе чуть выше (про потребность в защите) - я говорил про упоминающихся тут героинь Аватара, а не про лесорубочек 🙂

Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Лучше отдельно опишу. Заслуживает 🙂
Или поищу где уже выкладывал описание.Там хронологически всё выстраивается и зрительно.

Ок.

Это как будет время. Пока нету, и сейчас отрываю время на форум от работы, от пациентов, в связи с важностью.
Не так много там - но надо настроиться, чтобы образно описывать. Чтобы представили.

Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
ОДному достанется больше любви-ласки, другому даже физически - меньше, один познает полноту любви- а другой - несправедливость мира,. Один разобьёт банку варенья - а другого накажут,.. Постепенно пути близнецов расходятся всё дальше. Где-то они близки, а где-то - спорят и конкурируют..

Ну это частные неврозы, мелкие случаи, влияющие на психику, но ведь должно быть что-то кардинальное, фундаментальное.

Есть, конечно. Но что именно - выяснить бывает не так просто.
Частично, и не очень корректно можно увидеть сложность вопроса на модели. Парень , который попал в ДТП в Турции и сейчас за ним ухаживает турецкая женщина-мать.
У Малахова есть цикл передач об этом.
Так вот - там собрали ...пять по-моему женщин, у которых пропали сыновья в тот примерно период и которые похожи вроде на этого парня. И все уверяют, громко уверяют - мол мой это ,материнский инстинкт не обманешь, чувствую и узнаю!
Все так говорили, все встретились (шоу организовало встречу) с предполагаемым сыном,.. Кто-то засомневался, кто-то был уверен до последнего.. Вот же мол родинка, которую я помню с детства!
А ДНК-тест говорит - не их сын..
Вопрос такой - инстинкт материнский есть..но на что он направлен, где его границы, чем он определяется..?


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
🙂
..в следующей жизни!
🙂

То есть как звуковик, Вы все же мечтаете о каком то глобальном влиянии на человечество, вернее о чем-то эгоцентричном? )))

Не об эгоцентричном. И даже не о геоцентричном 🙂
Берите шире 🙂

Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Есть. Если не требуется убеждать человека в правильности его пути. Если часть пути он прошёл сам.
Но в реале таких немного.
Большая часть привыкла к своей гомосексуальности и опасается, что лишится чего-то ценного, когда лишится её. Потому что сравнивают имеющиеся - а не будущие величины удовлетворения от своего имеющегося.

У Вас были неудачи в изменении? И даже не то чтобы не удачи, а такие случаи, где после многочисленных попыток, ничего не удавалось изменить, что можно было предположить, что человек не изменится.

Естественно 🙂 И даже видно почему.
Первый крупный мой прокол - дядька-педофил.
Тренер-педофил, подробнее сорри не могу описать.
Привела его мама, сам не решался, затем пришёл и сам. Мама - решительная...типа учёной леди из Аватара, даже внешне. копали-копали, нашли причины, поработали, ушло влечение к мальчикам, появилось к женщинам.
Но я был молодым и зелёным, согласился участвовать в его "женихании", в качестве так сказать свахи. А это недопустимо - он должен сам пройти данный путь. В итоге получилось, что он затормозил на стадии "дебютанта", и согласился на предложение мамочки. А у мамочки - главным было - "внуки, внуки" - и он устремился в сторону суррогатной матери, организации этого решения. Чтобы бабушке внука подкинуть и пусть воспитывает..
Моя ошибка, сейчас этого стараюсь не допустить.

Свежий неуспех вот:
Цитата:

Здравствуйте док, мне приятно получать ваши письма, я пытаюсь ухватиться за призрачную надежду, переписка с вами конечно имела смысл даже если и надежды на достижение заявленных целей не было бы, После некоторых раздумий я прихожу к выводу надежды на реальные отношения с противоположным полом на самом деле пусты. мне ** , годам к 40 у большинства мужчин ослабевают сексуальные функции(я не исключение), к тому-же способ которым я занимался онанизмом,- помещая что-нибудь между ног, ненормален, из-за него обычным способом,- общепринятым, достигать оргазма труднее, даже если и у меня, по волшебству, возникнут нормальные желания, они вероятно будут меньше ненормальных, плюс эти сложности , без этого раздражения в промежности, вызываемого ненормальным онанизмом, я вряд ли смогу кончить , разве что после длительного воздержания или(и) интенсивного механического раздражения, последнее вряд-ли достижимо без рук, с воздержанием тоже непонятно , вряд-ли женщину устроит секс например раз в неделю, мне кажется что мои желания и так затухают. В общем я думаю, нужно в очередной раз принять это как факт, и войти в образ импотента. Да и в успех, в то что появятся нормальные реакции я уже как-то слабо верю.

Процитировал точно его прощальное письмо, кроме возраста. Он иногда заходит на форум, смотрит, видимо колеблется. Через некоторое время я сам ему напишу, и возможно он снова откликнется.
Причин его отказа - две, полагаю.
Первая - в связи со сложностью его вопроса и нехваткой в тот период времени я не мог осуществить нужную ему поддержку, чтобы контакт, "ниточка" между нами укреплялась.
Вторая - на форуме появился ..набор тем про парафилии, сейчас он кстати активировался. Там на меня нападал подкованый теоретически человек с парафилией. Я сначала подумал, что он в отчаянии и просит о помощи, откликнулся,. Короче - за меня вступились форумчане, обсуждение свалилось в агрессию. На пациента это повлияло крайне пагубно.
Защита извне не даёт возможности получить победу 🙂




Цитата:

Жаль. Просто очень удобно мыслить системой, для разума удобно. Кажется количество векторов (8) легко укладывается в сознании: 7+2 кажется?

Оно удобно, и я не против, повторюсь.
Просто не надо ...превращать эту систему в "кумира", вот и всё 🙂

Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Да. Вариант - их подталкивают, направляют.

Направимы те, кто поддается направимости.

В детстве, в определённых периодах - направимы все.
Это ведь не надо доказывать?
А во взрослом вроде возрасте (паспортном) - тоже таких много. В соседней теме, где парафилии - мы затронули людей со стандартными взглядами на устройство общества.
Это у них врождённое - или их "направили"?
И жёсткие ли это группы? Возможен ли переход из одной в другую?



Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
А фиг его знает 🙂
А раз не знаем точно - вопрос о врождённости или нет - имеет сейчас мало смысла..

Согласен, я просто предполагал, что если это врождено, то это не поддается изменению. Но с другой стороны, если это не врождено, а приобретено, то тоже очень сложно изменить.

Для некоторых вопросов не существенно - очень ли сложно 🙂
Если (например) научиться вылечивать рак ну очень сложно, но с гарантией - будет ли это достойно Нобелевки?


Цитата:

А мне показалось, что это ярлыки. Типа блондинка потому что красивая и глупая, а чукча - это чукча.

А, нет, это не ярлыки. Блондинка - в смысле - генетически очень далёкая от этих северных народов.
Да и чукчи...как их относительно близкий родственник - могу сказать ,что это не такой простой народ, как кажется многим 🙂


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Вопрос - почему они могут быть не-развиты, а затем вдруг раз - и развиться?
Какой вариант брать за истинный?
И почему нельзя _сразу_ взять за истинный - вариант с развитыми векторами, всеми - если жизнь блокирует и препятствует чему-то в их развитии, по факту?

Кажется все вектора быть не могут. Три, четыре, вроде так, согласно системе.

Система сия - описательная 🙂
А в реале этого добиться вполне можно, если поставить данную цель.
Видишь слабое - и развиваешь.
Видишь сильное - и не даёшь монополизации..

Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Не только 🙂
Говорю же - я иду последовательно. Другое - брал раньше больше, а не брал как раз характеры. Фантастику читал, а не детективы скажем.. Бах-бах бластером и прочее 🙂
А затем по мере взросления - осваиваю новые направления.

Звуковик - в вечном поиске.

Поиск - не самоцель сейчас 🙂
Хотя над чужими планетами я полетал бы сейчас...эх..
🙂

Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Я увидел и самого Бурлана, хотя бы примерно. Он не бросил курить на лекциях ,кстати?

Не знаю, я смотрел не

Увидел курящего психолога ,на работе курящего, - и это отложилось тоже.
Это в образе его...как Высоцкий скажем - он ассоцируется с куревом зачастую, или со спиртным.

Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Они , очень может быть - слишком обобщают 🙂
И просто вокруг их мало людей. которые бы их понимали.
много. В основном читал.
Я почему зацепился за систему, лишь потому, что она отвечает и успокаивает бедолаг в их метании в поиске ответа на самый главный вопрос: если я отличаюсь от большинства, то может я просто не правильный? может я урод? Система отвечает просто: "Ты не урод. Ты выполняешь важную миссию. Будь самим собой и тогда будешь счастлив".

Да, верно, честно сказали.
Знаете, как "цепляют" сподвижников например Свидетели Иеговы?
По-разному. Один из распространённых - подойти и подстроиться под настрой собеседника. "Мир переживает последние дни, всё рушится , всё ужасно!" - это настрой очень популярный, к примеру.. Многие - те кто в возрасте - клюют..
"отличающиеся" - тоже клюют на то что выше.
Но - такой человек способен и подняться над предлагаемой системой и увидеть реал шире. И лучше, намного лучше 🙂
Образ...у того же Лукьяненко - в СПЕКТРе...помните - планету птиц?


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Он считал себя интравертом.. Угу, интарверт ,написавший 70 страниц сообщений только на этом форуме 🙂 А ещё на других ,а в игра онлайн он общается, и я это видел как он общается с друзьями. Не как интраверт. Говорю как бывший интарверт, знающий изнутри данное мироощущение.

Может человека просто выслушали? Пардон, прочли.

Его уже давно выслушали, и продолжают слушать - а из него всё наружу льётся и льётся энергия и потребность общаться.
Просто он никак не определится - а как приличнее общаться..


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Они загнали себя в тупик некорректными формулировками..

Разве? По моему эти люди много думают не об интересной жизни или победе над Тайсоном.

С Тайсоном - нагляднее просто 🙂
И жизнь интересная - подчеркну и привлеку внимание - у таких людей воспринимаются по-разному.
Иначе.
"Иные", помните такое слово?


Цитата:

Они думают о звездах, о путешествиях во времени, о хараткерах людей, о правильности. Смысле жизни человека, о том, почему я мыслю, почему существую. Еще они наслаждаются процессом мышления. Если Вы мне скажете, что все так думают, я Вам не поверю.

Не все, естественно 🙂
Я начал так думать не слишком давно, и продолжаю идти по этому пути. Мне везёт в этом 🙂
А насчёт роли тех, кто так не мыслит - и таких "иных" - см. про планету птиц выше..
Там "взрослым" быть легче. На них экономика держится и вообще всё..
Но как иной - лично я буду бороться за спасение от зомбирования..


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Ну, ответы есть, иногда общие, иногда конкретные.
Но - не всегда там, где ищут такие люди.

Хотите сказать, что такие люди просто убегают от земной жизни из-за психологических барьеров, возникших по субъективным причинам?

Один из механизмов, наверное весьма частый.
Берём Высоцкого. Он ставил вопросы, которые актуальны и сейчас. Мощная, хорошая "иная" личность. Наш человек 🙂
Но - уходил в не-реал с помощью химии..увы.



Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
Выбор за ними. Я лично собственно такой, был таким - и отыскал ответы.
Теперь работаю лоцманом. Д.Лондона помните, про лоцмана на горящем корабле?

Но Вы ведь все равно продолжаете поиск? Поиск ради поиска.

Нет, не ради поиска. Это или поиск в нужную сторону (развитие личности себя и окружающих ,включая пациентов) или остатки детских случайных поисков. Из второго возникли мои многочисленные хобби 🙂
Роли их, хоббей - довольно чётко определены. А значит они не должны, по идее - кардинально управлять жизнью. Я их переключаю, кстати, регулярно. Вот скоро придёт пора радиолюбительства, может быть 🙂


Цитата:

dok34.ru (12.08.2013, 11:14) писал:
или нужная перчатка на руке, которую они боятся увидеть?

Возможно и так)))

Преодоление страха, страхов - одна из задач ,важная..

 

[Без имени]

dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Аппетит - это лишь модель. Действенная, годная на определённом временном промежутке, в определённых рамках.
Совсем одинаковой функции, чтобы можно было 1-в-1 моделировать сексуальность - я не знаю.
А аппетит выбран как пример того ,что является всем людям не менее чем 2-3-4 раза в день (примерно как секс), является заведомо биологической, генно-запрограммированой функцией - и на нём можно исследовать сложные нейронные и психологические эффекты, не изучаемые на нашем нынешнем уровне иными способами.

Ну вот собственно я и касался вопросов зависимости качеств личности от генетики, а вернее от биохимии. Ведь не секрет что, многие гормоны могут влиять свойства личности. Для меня это настоящая загадка. Материя влияет на нематерию - удивительно.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Так вот - если уж вот такой чрезвычайно биологический аппарат (ощущение голода, аппетита) возможно отключать психологически - то что говорить про другие системы..
Кишечник, к примеру - любой из нас может выключить, в большинстве случаев его очистительную функцию и не испытывать сложностей. Хотя там чисто механически поджимает 🙂

Вот об этом и речь. Если ты есть не будешь, будет вскоре недомогание.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

С сексом как раз проще 🙂 Природа\Бог предусмотрели для нас возможность не-ограниченного по времени воздержания. Для чего - другой вопрос 🙂
Ну, как в случае с кишечником - раз в день , если нет похода в туалет - содержимое автоматически выпускается наружу в любом случае 🙂 Как говорится "разбегайся народ" 🙂
Это в случае мужчин.
Так вот - у здорового мужчины есть поллюции, это факт.

У меня секса нет. Обхожусь онанизмом, пробовал воздерживаться - максимум хватило на две недели, потом начинается недомогание. А вот если разряжешься, пусть руками, то как-то лучше становится.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

А другие люди, "нестеренковцы" в нашей стране, ну или скажем католические священники за рубежом - утверждают обратное - мол те, кто занимаются сексом и не отказались от этих животных позывов - несчастны, ибо терзаемы страстями - и лишь те, кто освободился - счастливы и раскованы.

Разве они от них свободны? Друг другу в глаза они могут вешать лапшу на уши. Результат - педофилия. Раз имеется самозапрет на секс, то он реализуется в самых пространных и легкодоступных формах.
А если нет поллюций?
Что-то вы лихо с теориями. Если смотреть на объект или проблему с разных точек зрения, а как ни крути, точки зрения двух человек будут разными, то каждый будет прав. Ну вроде как проекции на разные плоскости.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Легче. Поэтому я и не возражаю - ни против соционики, ни против гороскопов даже 🙂

Выше Вы говорили обратное. А во всех Ваших словах сквозит неодобрение.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Человек улыбнулся "прогнозу" на "Европе плюс" и ...сделал то, что требуется козерогу сегодня. И получил благо. А почему нет? 🙂

Ну как скажете.))))
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Коротко если. У Лукьяненеко, в СПЕКТРе - подробнее..

Читал.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

"Ты музыкант, а она - Принцесса, смирись и пой!" - действует на многих не држе.
Все вопросы отпадают - ты кто, а она кто...
Тоже ведь подход..

Дело не в подходе как таковом, а в раздаче ролей. Социальных ролей. Если запросто отмести всякие классификации, то становится неудобно раздавать роли. А так, двухметровый человек с грозным лицом больше подойдет на роль Голиафа, а не на роль Давида. И наоборот. Влюбчивая девушка больше сгодится на роль Елены, а не на роль коварной Олимпиады (матери Александра Великого).
Я собственно и зацепился за эту систему лишь потому сейчас терзаюсь вопросами профессионального самоопределения. Обратился к профориентологу, она не зная меня, мгновенно описала все мои переживания, у меня аж глаза на лоб полезли и указала на эту систему. Читаю про звуковой вектор и сам удивляюсь тому, насколько это про меня. Читаю про другие вектора, и понимаю, что это не про меня. Стало сразу понятно, почему не могу работать в рекламе - врать не могу. Пробовал - не получилось.
А что есть профессия если не социальная роль?
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

"...если у Вас нету тёти - Вам её не потерять..." 🙂
выбор - брать ли лишнюю суматодр и лишняя ли она - решать можно лишь когда знаешь , а не веришь.
У большей части людей - вера, а не знание..
В том числе - вера в вектора.

А при чем тут вера. Я примерил систему на себя - сходится. А если бы я не был в ней так уверен, не завел бы всю эту дискуссию. Я тоже не люблю абсолютные истины. Это страшно, потому что это сразу шатает твои убеждения.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

У меня кстати где-то есть документ, что я - медицинский астролог 🙂
Проходил такие вот курсы в 90-х. Недели две нас гоняли по взаимодействию знаков и так далее. О влияниях Космоса на судьбы,.
Мы всё это записывали и немножко учили..
А в самом конце - преподавательница сказала - "это всё хорошо, но если видишь, что личность нарисовалась скажем - явный Скорпион, а по гороскопу выходит что он - Лев - плюнь на свои вычисления и давай рекомендации как личности, а не как плоду своих ограниченных вычислений!"
Вот такой подход даже в столь скользкой теме мне кажется имеющим смысл.

А кто по гороскопу Ваша жена и дети? Вы весы, Вы это уже сказали.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Человек - ещё более белый лист.

Лист уже материя. А чистого белого не бывает.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Может мы и ошибка природы 🙂 Без помощи извне маленький человек не выживет. не потому что младенец слаб и кожа его нежна - а потому что у него кроме сосательного и хватательного - особых рефлексов не имеется 🙂
Долгое-долгое время...
И всё это время мощный даже у ребёнка мозг что-то делает, что-то строит, какие-то связи. Не врождённые, их не передашь по наследству - но позволяющие подстроиться под любой практически существующий на планете климат, условия жизни.

Не под любой. И не у всех одинакова эта подстройка.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Половая функция у челвоека - тоже весьма разнообразна. Обычаи брачные, связанные с родами, с отношениями родственников и так далее - очень разные и сложные. И поскольку обычно существуют "испокон веку" (то есть лет этак 200-300 хотя бы) - значит эти обычаи несмотря на сложность и нелепость временами - имеют некий смысл.
То же "обрезание" - религия-религией ,но гигиенический смысл этого вроде очевиден. Или запрет на инцест. В стаде первобытном - его вероятно не было. А затем - появился.. И даже последние алкаши, плюющие на своих жён - могут быть "уговариваемы" дочерьми.. Там где табу- обычно есть и власть, кстати.

Да но все времена многие сценарии повторялись. Многие жизни шаблонны. Если приглядется то во многие людях можно увидеть одни схожести, в других - другие.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Даже есть один пример на миллион - жертвования детьми ради выживания - это ведь тоже факт.
Примеры самопожертвования есть. Но у человека их всё же больше. Но больше и исключений..
Фраза у передаче Малахова "Мать плохого не посоветует" - для меня очень знаковая. Ибо вскоре обычно видна глубокая ошибочность таких "материнских советов". Но не всегда 🙂

Ох уж эти мамы.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

В смысле - видна не-запрограммированоость людей в целом.

Всегда есть БИОС.
dok34.ru (14.08.2013, 08:42) писал:

Кстати, о выборе , его сложности и прочем - трилогия М.Гира, можно начать с "Воинов бога Паука". Фон - фантастический...но напомню, Гир - антрополог, популяризатор очень важных вещей.. Если увидеть эту книжку не как боевик - можно многое увидеть..

Будет возможность - полистаю.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Примерно так. Я бы увидел и её потребность в защите и заботе, кстати 🙂 Которую она не от каждого примет..ибо личность сильная.
Короче - у Ильи Муромца супруга - под стать ему 🙂
Но женственная.
Для него 🙂

Стало быть выполняя не свою роль (мужскую), она не реализует себя как женщина.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

У меня сейчас подпись из рассказа Лукьяненко.. Как раз на тему отличия мужчин и женщин 🙂 Подсказали недавно. "Переговорщики" - махонький такой рассказик, история..

Лучше к думанию призывать вопросами. Например, " А разве, что нибудь изменится от того, что мы каждый докажем свою точку зрения друг другу?"
Или "Как Вы думаете, если узнаю Вашу точку зрения, смогу ли я доказать Вам, что Вы не правы?"
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Варианты возможны, обобщать не будем, согласен. И ведь доказывают 🙂
Кстати - увидел сейчас, что в ответе чуть выше (про потребность в защите) - я говорил про упоминающихся тут героинь Аватара, а не про лесорубочек 🙂

Согласен.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Это как будет время. Пока нету, и сейчас отрываю время на форум от работы, от пациентов, в связи с важностью.
Не так много там - но надо настроиться, чтобы образно описывать. Чтобы представили.

Ок.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Частично, и не очень корректно можно увидеть сложность вопроса на модели. Парень , который попал в ДТП в Турции и сейчас за ним ухаживает турецкая женщина-мать.
У Малахова есть цикл передач об этом.
Так вот - там собрали ...пять по-моему женщин, у которых пропали сыновья в тот примерно период и которые похожи вроде на этого парня. И все уверяют, громко уверяют - мол мой это ,материнский инстинкт не обманешь, чувствую и узнаю!
Все так говорили, все встретились (шоу организовало встречу) с предполагаемым сыном,.. Кто-то засомневался, кто-то был уверен до последнего.. Вот же мол родинка, которую я помню с детства!
А ДНК-тест говорит - не их сын..
Вопрос такой - инстинкт материнский есть..но на что он направлен, где его границы, чем он определяется..?

Ну хорошо вопрос с материнским инстинктом спорный. С передачами с таким нелепым сюжетом ввобще более спорны. Попахивают выдуманностью. Приколисты прикалывались бы дальше, и потом бы выяснилось, что ДНК был ошибочным. Повторный анализ выявил, что этот человек является сыном все матерей
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Не об эгоцентричном. И даже не о геоцентричном 🙂
Берите шире 🙂

Вы космоэгоцентрик? Я же говорю, звуковой вектор. Не пробовали себя в коммерции?
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Естественно 🙂 И даже видно почему.
Первый крупный мой прокол - дядька-педофил.
Тренер-педофил, подробнее сорри не могу описать.
Привела его мама, сам не решался, затем пришёл и сам. Мама - решительная...типа учёной леди из Аватара, даже внешне. копали-копали, нашли причины, поработали, ушло влечение к мальчикам, появилось к женщинам.
Но я был молодым и зелёным, согласился участвовать в его "женихании", в качестве так сказать свахи. А это недопустимо - он должен сам пройти данный путь. В итоге получилось, что он затормозил на стадии "дебютанта", и согласился на предложение мамочки. А у мамочки - главным было - "внуки, внуки" - и он устремился в сторону суррогатной матери, организации этого решения. Чтобы бабушке внука подкинуть и пусть воспитывает..
Моя ошибка, сейчас этого стараюсь не допустить.

Я немного о другом: я о таких тяжелых специализациях, как геи*, например. То есть вели вели, но не удалось довести до гетеросексуальности. То есть ну никак было не убрать.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Процитировал точно его прощальное письмо, кроме возраста. Он иногда заходит на форум, смотрит, видимо колеблется. Через некоторое время я сам ему напишу, и возможно он снова откликнется.
Причин его отказа - две, полагаю.

Предположу еще одну. Вернее спрошу. Возможно ли такое, что биохимия человека привыкает держать сексуальные процессы человека именно на таком, низком уровне? Ну то есть вроде не психологические причины, а биохимические? Просто когда энергии секусальной мало, вернее мало выходит на ружу, по себе знаю, то кажется что её нет.
Ну вот как с геями. То есть если у человека энергия выходит через гомокорридор, то он привыкает жить этой гей*ской жизнью и считает, что его сексуальная энергия исключительно гомосексуальна. Отсюда возникают трудности с переубеждением гея в том, что на самом деле "гей* - это гетеросексуал, только гей*". Он считает, что гей* это гей*. Ну вот попробуй Вас гетеросексуала убеди, что вы гей*. Вы будете бить себя кулаками в грудь и кричать, что Вы гетеросексуал. То же самое у геев*. И то же самое полагаю и в случае с этим мужчиной. Он убежден, что он импотент. В этом случае не так просто переубедить человека.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Вторая - на форуме появился ..набор тем про парафилии, сейчас он кстати активировался. Там на меня нападал подкованый теоретически человек с парафилией. Я сначала подумал, что он в отчаянии и просит о помощи, откликнулся,. Короче - за меня вступились форумчане, обсуждение свалилось в агрессию. На пациента это повлияло крайне пагубно.

А почему Вы теперь решили, что он не нуждается в помощи. Если он так хорошо теоретически подкован, то либо он Ваш коллега и завел с Вами диспут, либо сам страдает этим, и досканально изучил этот вопрос.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Оно удобно, и я не против, повторюсь.
Просто не надо ...превращать эту систему в "кумира", вот и всё 🙂

Это всего лишь один из лучших изученных мною способов самореализации, а именно своей социальной функции или роли. Подскажете лучший - с удовольствием прочту.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

А во взрослом вроде возрасте (паспортном) - тоже таких много. В соседней теме, где парафилии - мы затронули людей со стандартными взглядами на устройство общества.
Это у них врождённое - или их "направили"?
И жёсткие ли это группы? Возможен ли переход из одной в другую?

В таком случае здесь нестандартные))))) Пожалуй зайду в ту тему - почитаю.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Для некоторых вопросов не существенно - очень ли сложно 🙂
Если (например) научиться вылечивать рак ну очень сложно, но с гарантией - будет ли это достойно Нобелевки?

Всякий способ сделать человека счастливым достоин Нобелевки.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Система сия - описательная 🙂
А в реале этого добиться вполне можно, если поставить данную цель.
Видишь слабое - и развиваешь.
Видишь сильное - и не даёшь монополизации..

Ну пусть так. При любой системе это так.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Поиск - не самоцель сейчас 🙂
Хотя над чужими планетами я полетал бы сейчас...эх..
🙂

Значит не ушло.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Увидел курящего психолога ,на работе курящего, - и это отложилось тоже.
Это в образе его...как Высоцкий скажем - он ассоцируется с куревом зачастую, или со спиртным.

На деле он какой-то нудноватый.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Да, верно, честно сказали.
Знаете, как "цепляют" сподвижников например Свидетели Иеговы?

О, Господи, ну я то думал, что Вы хоть человек с гибким мышлением. Но и Вы туда же - смели все в кучу. Ну как я буду жить с мыслями об уродстве своем или же как я буду жить в вечных самоизменениях? А любить когда, а жить когда? Вечно бегать что ли? И потом, эта система не предлагает идолов. Деньги просят, факт, но квартиры не требуют.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Его уже давно выслушали, и продолжают слушать - а из него всё наружу льётся и льётся энергия и потребность общаться.
Просто он никак не определится - а как приличнее общаться..

Врядли он станет работать переговорщиком.
И все же стоит иногда отвлекаться от мыслей, от самокопания и просто попробовать жить.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

С Тайсоном - нагляднее просто 🙂
И жизнь интересная - подчеркну и привлеку внимание - у таких людей воспринимаются по-разному.
Иначе.
"Иные", помните такое слово?

Ну вот вам пожалуйста еще одна система. Есть иные и люди.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Не все, естественно 🙂
Я начал так думать не слишком давно, и продолжаю идти по этому пути. Мне везёт в этом 🙂
А насчёт роли тех, кто так не мыслит - и таких "иных" - см. про планету птиц выше..
Там "взрослым" быть легче. На них экономика держится и вообще всё..
Но как иной - лично я буду бороться за спасение от зомбирования..

Агы)))) Вот Вы сами выделили людей в систему. Только она выглядит примерно так: "Я - звуковик, а, они - не такие как я."
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Мне везёт в этом 🙂

dok34.ru,
Не согласен. Вы поставили цель и к ней движетесь. А Ваш мозг услужливо убирает препятствия с помощью интуиции и выбирает верный путь.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Один из механизмов, наверное весьма частый.
Берём Высоцкого. Он ставил вопросы, которые актуальны и сейчас. Мощная, хорошая "иная" личность. Наш человек 🙂
Но - уходил в не-реал с помощью химии..увы.

Ну вот преодолели Вы эти барьеры, это сделало Вас жадным до денег или сексуально активным? Или превратило Вас в не наделенного интеллектом охранника, а может сделало человеком, стремящимся к лидерству? Нет, это не помешало Вам "летать" над людьми, глобально мыслить, и искать ответа на вопрос: "Почему?"
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Нет, не ради поиска. Это или поиск в нужную сторону (развитие личности себя и окружающих ,включая пациентов) или остатки детских случайных поисков. Из второго возникли мои многочисленные хобби 🙂
Роли их, хоббей - довольно чётко определены. А значит они не должны, по идее - кардинально управлять жизнью. Я их переключаю, кстати, регулярно. Вот скоро придёт пора радиолюбительства, может быть 🙂

И тем не менее это поиск. Поиск решения бесконечных задач.
dok34.ru (14.08.2013, 09:37) писал:

Преодоление страха, страхов - одна из задач ,важная..

Страх - это барьер. Но барьер в пути, заставляющий человека двигаться в другом направлении. Владели бы мы сегодня чудесами, представленными Теслой, если бы он так не боялся женщин. Былы бы революция в моде, если бы Энди Уорхолл не был геем? И так далее и тому подобное.