Обитель Феи

[Indigo]

Примерно так реагируют все гетеросексуальные люди (особенно мужчины), которые не знакомы с этой темой 🙂
Ничего в этом страшного, наверное, нет. Но для геев*, конечно, очень неприятно, наверное. Мне даже неприятно...

Вот тут

Пусть расцветают все цветы - Page 867 - Форум - У доктора Мостовского

Something old

mostovskiy.com

 

[Ksenia]

Это тоже самое, что написать на заборе. На каком основании он делает вывод, что ориентация формируется во 2 половине беременности?

Так там же есть ссылки на источники? В его лаборатории сначала Горски в конце 80ых показал половой диморфизм ядер в передней части гипоталамуса. Затем его институту головного мозга удалось собрать образцы головного мозга людей с гс и тс и их исследовать. Публикации его института (голландский институт головного мозга) на эту тему выходят с 92 года. Плюс есть фундаментальные исследования половой дифференцировки мозга с изучением молекулярных механизмов.

 

[Ksenia]

Это слова. А где исследования? Где количество исследованных людей? И почему нет бисексуалов?

Бисексуалов навряд ли будут исследовать в ближайшее время, потому что ученые любят исследовать явление как можно чистое, прототип. Когда будет понятен прототип можно будет различные примеси понять. А так-то да, согласен, исследований биологии бисексуальности нет на сегодняшний момент.

Ну и любая научная область неидеальна. Начнете исследования шизофрении копать, в них тоже много недочетов увидишь.

 

[Пользователь]

Так там же есть ссылки на источники? В его лаборатории сначала Горски в конце 80ых показал половой диморфизм ядер в передней части гипоталамуса. Затем его институту головного мозга удалось собрать образцы головного мозга людей с гс и тс и их исследовать. Публикации его института (голландский институт головного мозга) на эту тему выходят с 92 года. Плюс есть фундаментальные исследования половой дифференцировки мозга с изучением молекулярных механизмов.

Это да. Но сколько именно людей он исследовал? Потому что в своё время было несколько исследований однояйцевых близнецов и из-за разных выборок результаты отличались.
Плюс, если бы с ориентацией полностью и неизменно рождались, люди бы не сообщали об изменении и текучести в ней.

The exploration on sexual fluidity initiated by Lisa M. Diamond presented a cultural challenge to the LGBT community; this is because although researchers usually emphasize that changes in sexual orientation are unlikely, despite conversion therapy attempts, sexual identity can change over time. That sexual orientation is not always stable challenges the views of many within the LGBT community, who believe that sexual orientation is fixed and immutable.

А с бисексуалами вообще всё сложно — почти нет исследований.

 

[Ksenia]

Это да. Но сколько именно людей он исследовал? Потому что в своё время было несколько исследований однояйцевых близнецов и из-за разных выборок результаты отличались.

Ой, ну это уже вопросы по методологии. Ты кстати, математическую статистику хорошо знаешь, изучал статистические тесты, тест Стьюдента, например? В России, могу сказать, есть несколько исследований парафилий, в которых намучено со статистическими тестами, так как там не делалась коррекция на множественное тестирование.

А наш Док вообще никаких статистических методов анализа своих данных не применял.

 

[Пользователь]

@Kirill89_3 Если ты не против, опиши мне, пожалуйста, своё краткое субъективное мнение по поводу врождённости и/или изменчивости сексуальной ориентации (именно ориентации, а не поведения). Именно свой взгляд, исходя из того, что изучил. Мне интересно 🙂

То есть может ли гомосексуал, который не помнит, что он чувствовал для себя гетеро-влечение/гетероэротичность, открыть гетеро-влечение?
Может ли бисексуал развить гетеро-влечение, если его гетеро-влечение мало?

Просто статья «Sexual fluidity» достаточно интересная)

 

[Ksenia]

Просто статья «Sexual fluidity» достаточно интересная)

У большинства женщин нет специфического паттерна сексуального возбуждения, поэтому для них sexual fluidity возможна, так как при отсутствии специфичности возбуждения выбор партнера не ограничен узким пулом и может расшириться за счет психосоциальных факторов. Если же есть специфический паттерн возбуждения, то sexual fluidity не работает, в том числе и у женщин, я таких женщин знаю. Кроме того, sexual fluidity можно описывать в рамках теории динамических система с аттракторами. Если не выработалась узкая специфичность возбуждения, то аттракторов будет много, и в таком случае возможна сложная динамика системы с качественными переходами, изменениями состояния, которые трудно предсказать. Если же в системе доминирует один мощный аттрактор, куда сливается вся "жидкость", "секс. энергия", этакий центральный сток, то сексуальность будет стабильна.

В общем, что такое вообще сексуальная ориентация? Это механизм который ориентирует внимание, ожидание сексуального удовольствия, паттерн возбуждения на конкретную цель, то есть мощный аттрактор. И как он формируется? В целом я согласен с Сафроном, который изложил свои взгляды здесь. (PDF) Learned but Not Chosen: A Reward Competition Feedback Model for the Origins of Sexual Preferences and Orientations

Сафрон, кстати, -- ученик Майкла Бейли.

 

[Пользователь]

У большинства женщин нет специфического паттерна сексуального возбуждения

А мужчин?
Вот даже здесь есть такие факты, как:

There is some level of cultural debate regarding the question of how (and if) fluidity exists among men, including questions regarding fluctuations in attractions and arousal in male bisexuals.

One study that did compare the stability of youth sexual orientation identity across genders found results opposite to most done with adult samples. The study compared non-heterosexual male and female sexual orientation over a year and concluded that female youth were more likely to report consistent sexual identities than males. The study was conducted over a single year.

И как бы объясняется, что сексуальность женщин более текучая. Но вопрос о текучести сексуальности у мужчин открыт, особенно в отношении бисексуалов.
Также я не совсем понял: пишут, что часто бисексуальность является переходной фазой как для мужчин, так и для женщин. Куда она переходит? В гетеросексуальность, получается? Посмотрите на огромные цифры перехода бисексуальности:

One study by Steven E. Mock and Richard P. Eibach from 2011 shows 2% of 2,560 adult participants included in National Survey of Midlife Development in the United States reported change of sexual orientation identities after a 10-year period: 0.78% of male and 1.36% of female persons that identified themselves to be heterosexuals at the beginning of the 10-year period, as well as 63.6% of lesbians, 64.7% of bisexual females, 9.52% of gay males, and 47% of bisexual males. According to the study, "this pattern was consistent with the hypothesis that heterosexuality is a more stable sexual orientation identity, perhaps because of its normative status. However, male homosexual identity, although less stable than heterosexual identity, was relatively stable compared to the other sexual minority identities". Having only adults included in the examined group, they did not find the differences in fluidity which were affected by age of the participants. However, they stated that "research on attitude stability and change suggests most change occurs in adolescence and young adulthood (Alwin & Krosnick, 1991; Krosnick & Alwin, 1989), which could explain the diminished impact of age after that point".

То есть это как? Был бисексуалом, а стал гетеросексуалом?
И второе — о каком молодом возрасте идёт речь? 15, 20 и 25 лет — большая разница.

 

[Пользователь]

В целом я согласен с Сафроном, который изложил свои взгляды здесь. (PDF) Learned but Not Chosen: A Reward Competition Feedback Model for the Origins of Sexual Preferences and Orientations

Ок, почитаю)

 

[Ksenia]

А мужчин?
Вот даже здесь есть такие факты, как:


И как бы объясняется, что сексуальность женщин более текучая. Но вопрос о текучести сексуальности у мужчин открыт, особенно в отношении бисексуалов.
Также я не совсем понял: пишут, что часто бисексуальность является переходной фазой как для мужчин, так и для женщин. Куда она переходит? В гетеросексуальность, получается? Посмотрите на огромные цифры перехода бисексуальности:

Там говорится об изменениях идентичности только, а не ориентации. Вот в чем проблема, нет конкордантности 1:1 между идентичностью и ориентацией.