• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Научные основания психотерапии

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Почему психотерапия помогает? Каков механизм положительного эффекта и изменений в целом при психотерапии? Кроме того, не стоит забывать, что психотерапии есть разные: психоанализ, когнитивная психотерапия, поведенческая и другие. Механизм положительного эффекта от них различный или одинаковый? Поможет ли современная нейробиология ответить на эти и другие вопросы, связанные с психотерапией? Некоторые ответы на эти вопросы, а также общие размышления о психотерапии через призму современной нейробиологии даны в этой статье
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Можно наконец понять - но использовать знания неверно, скажем Кирилл как идеалист, не верящий в наличие материального мира вокруг - войдет в противоречие с Кириллом материалистом, который учитывает реальность , окружающую нас, например - потребность тела в еде, и потребность души в любви.
Это не вопрос веры, это вопрос познания реальности такой, какая она есть, без ментального конструирования.

Материализм, идеализм, любовь, социум - это все ментальные конструкции. А просто посмотрите на реал таким, какой он есть.

Конечно, есть много определений реальности, но определение реальности через абстрактные конструкции, игнорирование чистого непосредственного опыта - неправильно, ИМХО.

И мудрость по буддизму - это и есть способность видеть реал таким, какой он есть, без проецирования на него своих влечений (желания, отвращения), без ментального конструирования (хорошо, плохо).

И все желания, отвращения (причины страдания) из-за нехватки мудрости, неспособности видеть реал.

Например, человек болеет, испытывает боль. Можно заняться ментальным консируированием, затем проецированием на эти конструкции своих желаний, отвращений: опухоль, я не хочу чтобы у меня она была и пр. А можно просто видеть реал: боль, боль, боль...Но боль не вечная, ибо нет ничего вечного, потом будет отсутствие боли. Медитация - это и есть тренировка по познанию реальности. Можно начать тренировку по познанию реальности с простых вещей, например с познания дыхания, а затем переходить на более сложные вещи.


Конечно, проще заняться ментальным конструированием, начать говорить про Бога и пр.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Вобщем да.
Однако я предпочитаю сначала без предрассудков осмотреть возможные причины и пути боли (научное, материалистическое знание) , и если там что-то выявится - стремиться разобраться с причиной.
А Бога..
Его благодарить за то, что дал эту боль и помог научиться новому.
Если уж я без пинков - не очень получал новую информацию. Если уж боль стала для меня основным стимулом.
Ну и при желании - самому стремиться к изучению, не дожидаясь новой боли, новых пинков.
Имхо :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
И, кстати, смерть - это тоже ментальная конструкция, которая не имеет никакого отношения к реалу. Уже только поэтому смерть не мыслима в буддийской философии.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Однако я предпочитаю сначала без предрассудков осмотреть возможные причины и пути боли (научное, материалистическое знание)
Нет, научное знание не материалистическое :) Это показал же Кант :)


Я вам объясню, почему оно не материалистическое :) Потому что царица наука - математика - абсолютна идеалистична Все остальные науки основаны на математике.

Человек может закрыть глаза, заткнуть уши, зарыть рот, и тем не менее вывести все теоремы математики. Потому что математика идеалистична, она занимается формами, которые есть в чистом сознании, чистом разуме, как писал Кант. Эти формы может наполнять опыт. Наполненные формы сознания изучают другие науки.

И не случайно, что математика развивалась в Индии во времена расцвета буддизма :) Концепция нуля, пустоты в математике от буддизма ):
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Умение же смотреть на мир без предрассудков, отвращения и похоти (отрицательные и положительные вуали, фактически) - да, это необходимо, согласен.
Человек не должен делить науку на буржуазную и пролетарскую, на либеральную и патриотическую. Да, это деление может ..облегчить жизнь, поскольку не требует мышления. Принимай все либеральное и отвергай патриотическое, и не ошибешься! Или наоборот!
:)
Это не имеет значения, сторона такого противостояния и самоидентификации.
Она будет заведомо ошибочной. Даже если крайне логичная и сладко-сладко изложена...

Kirill89_3 (16.12.2015, 09:16) писал:
И, кстати, смерть - это тоже ментальная конструкция, которая не имеет никакого отношения к реалу. Уже только поэтому смерть не мыслима в буддийской философии.
Да, разумеется. Представление людей о смерти напрямую связано со смертефобией.
Разобраться в этом без избавления от фобийной вуали - имхо невозможно.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 (16.12.2015, 09:20) писал:
Цитата:
Однако я предпочитаю сначала без предрассудков осмотреть возможные причины и пути боли (научное, материалистическое знание)
Нет, научное знание не материалистическое :) Это показал же Кант :)


Я вам объясню, почему оно не материалистическое :) Потому что царица наука - математика - абсолютна идеалистична Все остальные науки основаны на математике.

Человек может закрыть глаза, заткнуть уши, зарыть рот, и тем не менее вывести все теоремы математики. Потому что математика идеалистична, она занимается формами, которые есть в чистом сознании, чистом разуме, как писал Кант. Эти формы может наполнять опыт. Наполненные формы сознания изучают другие науки.

И не случайно, что математика развивалась в Индии во времена расцвета буддизма :) Концепция нуля, пустоты в математике от буддизма ):
А химия?
;)
Заткнув глаза и нос - сложно понять, как из двух бесцветных растворов получается один пурпурный :)

Имхо - искусственно разделять науки на первый и второй сорт - не совсем правильно. Сопромат основан на измерении свойств объектов внешнего мира. И одновременно - на идеалтноц математике.
И как без него ?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
А вы учебник химии открывали ?:) Там такие красивые шарики нарисованы :) Такие красивые идеалистические формы :) Правда, эти идеалистические формы чистого разума заполняет опыт. :)

Смотрите, слепой, глухой немой может в чистом разуме нарисовать шар. Это чистая форма разума. А эту форму заполняет опыт из внешнего мира. То есть наука занимается чем? Она занимается организацией и упорядочиванием опыта на основании идеалистических, математических форм чистого разума, сознания.

Математика определяет, какие формы опыта могут быть в пространстве и времени, а опыт заполняет эти формы содержанием. Поэтому Кант определял математику как науку о пространстве и времени, которые он считал идеалистичными. Все остальные науки занимаются изучением заполненных форм, которые разворачиваются в пространстве и времени.

Но наука стремится и содержание форм свести к формам чистого разума. По этой причине возможна "виртуальная реальность". Компьютеры работают с формами чистого разума, по сути :)

Биоинформатика, например, это что ?:) Это попытка "пересчитать", оцифровать организм, свести его к идеалистическим формам чистого разума.

Смотрели фильм муха ?:) Там ученый создал телепод, который "оцифровывал" плоть, а затем ее снова "матераилизовывал" в другом месте. Правда, во время этого оцифровывания что-то терялось. Затем компьютер совершил ошибку и оцифровал его с мухой, которая случайно залетела в телепод, как единый организм. Это фантаста, конечно. Но наука к этому стремится - к оцифровываю всего, к сведению любой сути к математике, к формам чистого разума.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Дык! Все верно. Зачем считать, что главное - это умозаключения, а их основание (чтобы отличалось от фантазий) - второстепенно?
И то и другое важно.
В борще важно и мясо и вода и кастрюля :) и даже мастерство повара, его фантазия. Не оторванная от реала фантазия ("наложу побольше варенья, а селедку чистить не буду, она икряная! и огурцов, огурчиков туда же!")
:)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Фильм Муха я смотрел давно, а вот книжку перечитывал года три назад примерно.
И споры аналоговиков с дискретниками я наблюдаю уже давно. И в обработке фото или аудио сигналов, и в теории перцептронов.
В первом - возможности аналога не востребованы, просто по причине ограниченности наших органов чувств. AdobeRGB не актуален большинству фотографов-любителей, как и динамический диапазон более 10 Ev.. А аналог позволяет это уловить, и глаза наши даже (не говоря о глазах хищных птиц, к примеру) имеют ДД значительно шире.
Во втором случае - возможностей цифровой обработки недостаточно. Насколько знаю. Аналоговая ЭВМ пока вне конкуренции по быстродействию.

Но какое отношение это имеет к топику - я не знаю, честно!
:)
Сорри за офтоп.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Ну да, наверное, не имеет отношения :) Ну то есть вы согласны с тем, что все можно оцифровать, то есть свести к формам чистого разума, сознания, неважно к каким формам непрерывным или дискретным? Если да, то ,значит, что вы идеалист :) Я про это :)

Вас вот можно оцифровать, занести в компьютер, и вы там будете жить :) А это уже фильм "видеодром"..."Долгая жизнь новой плоти" :) Не смотрели его ?:) Я его понял как переход человека на новый уровень объективизации, он начал существовать не в виде биохимических реакций, а бытовать в форме электрических импульсов :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 (16.12.2015, 09:53) писал:
Ну да, наверное, не имеет отношения :) Ну то есть вы согласны с тем, что все можно оцифровать, то есть свести к формам чистого разума, сознания, неважно к каким формам непрерывным или дискретным? Если да, то ,значит, что вы идеалист :) Я про это :)
Я _надеюсь_ что это получится :) Пока, увы - не реально.
Но идеалист ли я, если я ищу материальные, технические способы реализации этой задачи?


Цитата:
Вас вот можно оцифровать, занести в компьютер, и вы там будете жить :) А это уже фильм "видеодром"..."Долгая жизнь новой плоти" :) Не смотрели его ?:) Я его понял как переход человека на новый уровень объективизации, он начал существовать не в виде биохимических реакций, а бытовать в форме электрических импульсов :)
Помните, я говорил о сеттлеретике? Я был некоторое время замом автора этой науки (направления) по технической реализации :)
Автор - математик.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
- один из моих соратников.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Вы сказали, что вы смотрели фильм "муха". Один из моих любимых, кстати : ) Как вы его поняли? Это же очень сложный фильм, в котором было поднято много философских тем :) И как встреча с женщиной на главного георя повлияла? :) С одной стороны, она его воодушевила, и он доделал телеподы, а с другой стороны, косвенно стал из-за нее жертвой эксперимента...Наличие рядом женщины заставляет мужчину часто идти на риск. Согласны с этим ?:)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Заставляет...
Бывает и так. А может быть - воодушевляет :) А может быть - с большей охотой берёт на себя ответственность.
Если взрослый мужчина, а .. не тот, кто склонен перекладывать вину на ту, кто рядом :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Ну еще в фильме показана психология того, кто тяжело болен, и его близких :) В общем хороший фильм :) Еще можете посмотреть "Обед нагишом" этого же режиссера. Это экранизация романа Берроуза :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Книжку прочитал. Довольно бурная жизнь, но имхо - малость однообразная :)
У героя Шантарама - тоже довольно весёлая жизнь :)
И если говорить о топике - то у Берроуза - решения вертятся вокруг химии. А у Шантарама - вокруг философских решений, котороые он по молодости своей - не очень понимает.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Но все равно фильм советую посмотреть. Психодинамика красиво показана. Не знаю, в каком фильме она показана еще лучше :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Дык я понимаю :)
Времени нет, антитеррор и пожарка меня сейчас поглотили, вот в чём дело :)
И немножко редактирование style.css сайта
:)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
А по поводу нейропластичности я сейчас склоняюсь к тому, что для ее поддержания достаточно 1)хорошего питания, 2) хорошего сна, 3) хорошего настроения, 4) физических упражнений. Какие химические вещества использовать я не знаю. Вальпроат может нарушить сон, изменить настроение, например : )
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я исхожу из доказуемых вещей.
Что надо сделать, чтобы человек, много лет панически боящийся чего-то - начал это любить. Собак тех же :)
Или ранее стесняясь наготы - стал любить наготу, своё тело, набедренные повязочки!
:)

Необходим ли тут вальпроат, или мы вполне справимся просто за счёт некоторого времени, правильно приложенных сил и поведенческих мероприятий?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Необходим ли тут вальпроат, или мы вполне справимся просто за счёт некоторого времени, правильно приложенных сил и поведенческих мероприятий?
А если у человека нет пластичности мозга, то как поможет психотерапия ?:) Никак, это как мертвому припарка. :) Но исследования на животных показывают, что увеличивать пластичность можно не только медикаментозно.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Вероятно любой из ныне живущих сталкивался с тем, что его нейропластичность была задействована. Да, чаще в детстве такие события происходят. Вчера сосал сисю, а затем перешёл на супы и каши :)
Или двигался на четвереньках, а затем научился координировать двуногое хождение. Это было невозможно и представить, пока удобнее было быстро доскакать как лошадка :)
Но факт.
Да, взрослому посложнее.
Сталкиваются с такой задачей например учащиеся плавать взрослые. Да, непросто.
Но обычно при мотивации - научиваются ок.100%.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Да, взрослому посложнее.
В том-то и дело, что взрослому сложнее :) Я же вам постоянно говорил про критические периоды, про их открытие\закрытие :) Да, сложно, но можно :)

У взрослых критический период нейропластичности обычно закрыт. А Такао Хенш изучает, как их снова открыть :)

Это он предложил вальпроат :) Пока людям больше ничего не предложил, в основном исследования на мышах :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Да, интересно
Большая часть нашего поведения взрослого отражает нейронных цепей скульптурные опытом в младенчестве и раннем детстве. В другое время в жизни делает окружающая среда так мощно сформировать функции мозга - от базовых моторных навыков, ощущение или сна, чтобы высших когнитивных процессов, таких как язык. Как это пластичность прибывает и убывает с возрастом несет влияние далеко за пределы неврологии, в том числе политики в области образования, лечебных подходов к расстройств или стратегии развития для восстановления от травм головного мозга в зрелом возрасте.

Наша лаборатория, расположенный в Департаменте молекулярной и клеточной биологии и Центр наук о мозге в Гарвардском университете и FM Кирби нейробиологии центр в больнице Бостона Детский и часть НИМГ финансируемого Conte центра при Гарвардском университете, исследует механизмы, лежащие критические периоды развития мозга. Исследование направлено на границе между клеточной биологии и неврологии - применение клеточных / молекулярные методы для выяснения сложных нейронных систем
Можно , как бы не зная сложностей - взять и выучить один-два языка.
Да, дольше видимо, и механизмы научения будут несколько другими, не как у носителей языка в детстве.
Но имхо - это возможно, на практике.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
dok34.ru (16.12.2015, 15:01) писал:
Да, интересно
Большая часть нашего поведения взрослого отражает нейронных цепей скульптурные опытом в младенчестве и раннем детстве. В другое время в жизни делает окружающая среда так мощно сформировать функции мозга - от базовых моторных навыков, ощущение или сна, чтобы высших когнитивных процессов, таких как язык. Как это пластичность прибывает и убывает с возрастом несет влияние далеко за пределы неврологии, в том числе политики в области образования, лечебных подходов к расстройств или стратегии развития для восстановления от травм головного мозга в зрелом возрасте.

Наша лаборатория, расположенный в Департаменте молекулярной и клеточной биологии и Центр наук о мозге в Гарвардском университете и FM Кирби нейробиологии центр в больнице Бостона Детский и часть НИМГ финансируемого Conte центра при Гарвардском университете, исследует механизмы, лежащие критические периоды развития мозга. Исследование направлено на границе между клеточной биологии и неврологии - применение клеточных / молекулярные методы для выяснения сложных нейронных систем
Можно , как бы не зная сложностей - взять и выучить один-два языка.
Да, дольше видимо, и механизмы научения будут несколько другими, не как у носителей языка в детстве.
Но имхо - это возможно, на практике.
Я бы вам советовал не только заглавную страницу прочитать, но еще и все исследования Хенша :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
А вот интересно :) Гетеросексуальность, которая развилась "естественным" путем, отличается от гетеро преодоленцев ?:)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Полагаю, что отличается.
В том числе на своём опыте и опыте пациентов и других людей.
Учитывая, что и гетеро - очень разнородны, на практике эти два множества - неплохо пересекаются.
А разница..
Между полинезийцем, выросшим в море, в волнах, и тем, кто изначально плавать не умел, но научился, и полюбил воду, море, плавание,.

Про исследование - понимаю, спасибо. Как появится ещё время, на компе.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Да, отличается, тоже думаю. То есть время вспять повернут" не удастся, человека заново пересоздать не получится, можно лишь помочь ему стать лучше, развиться. Так примерно ?:)

Интересно провести исследования, чем отличаются. Разные структуры мозга активируются, наверное :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я не исключаю, что структуры будут те же.
Какие структуры будут отличаться у пловца-с-детства, и у того, кто научился плавать во взрослом возрасте? Какие связи _принципиально_ не смогут образоваться? То, что уровни этих связей могут отличаться - это логично. У жителя гор даже состав крови отличается от равнинных обитателей.. Но принципиально иных связей вроде пока не выявлено.
 
Сверху