Музей-архив. Будем жить дружно :)

[Ksenia]

Цитата:

Indigo () писал:Цитата:?Уже у птиц сексуальность жёстко не детерминирована с рождения! Выбор объекта определяется научением - импринтингом.  Вспомни гусей Лоренца. Это выбор объекта привязанности а не сексуальность. Иначе все птицы-бы только к самкам имели влечение у видов где самка заботится (утка к примеру) или к обоим сразу где оба родителя

.Не путай филиальный импринтинг и половой импринтинг. Филиальный импринтинг происходит в первые дни после вылупления на свет. Распознаётся мама. Половой импринтинг происходит позже.  Импринтинговаться могут особи другого вида (даже люди) и неодушевлённые объекты. 

Доказательство его у млеков: самцов овец растили среди коз, когда они выросли, они спаривались только  с козами, а не с овцами.  Просто у млекопитающих половое научение не так ярко выражено, как у птиц, но оно есть, до сих пор изучается. 

А вот у насекомых всё жёстко задано генетически.  

Безусловно, и у  птиц, и у млеков, в том числе у людей, некоторые элементы сексуальности заданы генетически. Некоторые. Подозреваю, что копуляторный паттерн, стереотипные движения.  Но не уверен, ещё наука не знает, что дано нам генетически, а что приобретается на биологической базе, обусловленной генетически свердр. 

 

[Ira]

Цитата:

?Доказательство его у млеков: самцов овец растили среди коз, когда они выросли, они спаривались только  с козами, а не с овцами.

А если-бы с козами и овцами выросли? Странно спариваться с тем кого ты в принципе не видел. 


Цитата:

?Безусловно, и у  птиц, и у млеков, в том числе у людей, некоторые элементы сексуальности заданы генетически.Некоторые.

Это не объясняет такое большое количество гетеросексуальности при такой гибкости. Интересно девочки выросшие без папы, все поголовно лесби? Как те овцы среди коз?

 

[Ksenia]

Цитата:

Indigo писал:Это не объясняет такое большое количество гетеросексуальности при такой гибкости. Интересно девочки выросшие без папы, все поголовно лесби? Как те овцы среди коз?

 Большое - это какое ?  Считает гетеросексуалами тех, кто не просто любит женщин, их любят и аутогинефилы, а тех мужчин, для которых предпочитаемый паттерн полового поведения -  пенетрация пенисом вагины. Это больше 80%, но меньше 90% .  Но и другие сексуальные интересы не так редки,  так что в целом разнообразие полового поведения человека на лицо. И я уже указал на возможность того, что некоторые паттерны  генетически обусловлены. Вот копуляцию с женщиной любит 80-85% мужчин. Возможно, сама копуляция жёстко обусловлена генетиески, но не копуляция с женщинами.. Возможно. Кинси же показал, что чуть ли  не 40 % простых деревенских парней проходят через этап зоофилии. Чем они с занимаются с животными? Копуляцией! Возможно, если человек не хочет копуляцию, то есть  у него биологические особенности на уровне глубинных структуры мозга. Гипоталамуса того же, хотя мне он уже надоел , но что поделать важен он, важен в половом поведении. Обезьяны с поражением передней части гипоталамуса  не занимались копуляцией, а лишь мастурбировали...

 

[Ira]

Цитата:

?Это больше 80%

Даже 80 очень много при такой гибкости.

Цитата:

? кто не просто любит женщин, их любят и аутогинефилы, а тех мужчин, для которых предпочитаемый паттерн полового поведения -  пенетрация пенисом вагины.

Тебя не поймешь. То ты про выбор объекта, то про пенетрацию. Так у аутогинефила выбор объекта - женщина. Не мужчина-же.И не тумбочка.
Только "женщина внутри". Это уже работа психологии, "программ свердр", которые могут очень сильно исказить то что в основе.
Так-же как подглядывание, показывание себя - это ньюансы поведения по отношению к желаемому объекту. Вуаерист себя не тумбочке показывает. И не мужчине как правило. Скорее надо вести речь о "расстройстве ухаживания" если речь идет о парафилиях. Всем мужчинам гетеро нравится смотреть на женщин. И смореть как они
раздеваются к примеру. Но кто-то сильно западает именно на рассматривание и становится вуаеристом. Если копнуть - там будет психология: боится подойти, отказа, и так далее. Фетишист - еще Берн писал что все мужчины фетишисты, возбуждаются от предметов связанных с желаемым полом. Но кто-то - возможно в силу того-же "расстройства ухаживания" (ну низкоранговый к примеру) предпочитает просто подрочить на трусики чем секс с женщиной. И так далее.

 

[Ira]

Потом -ты сам писал что парафилики феминны. А это значит - низкоранговы. То есть, высокая вероятность отказа. Этого достаточно чтобы они предпочитали удоволетворятся не прямой пенетрацией а фантазией или патчами вроде  фантазий или замещающих но как правило ассоциированных объектов.

 

[Ksenia]

То есть человек рождается с базовыми компонентами сексуальности, на основе которых в процессе научения к пубартату кристаллизуется та или иная сексуальность.  Какие эти базовые компоненты? Предстоит выяснить. Но мне кажется интересной идея Блэнчарда\Фройнда, что человек изначально в сексуальном плане заточне вовне, либо внутрь. 

Про расстройства ухаживания хочешь поговорить? welcome!  <a href="https://mostovskiy.com/forum/cat-rrrrrrrerrrsss-srrrrr-ssrrrs-rrrrsrryer/topic-604.html" >https://mostovskiy.com/forum/cat-rrrrrrrerrrsss-srrrrr-ssrrrs-rrrrsrryer/topic-60





4.html</a> 

Это к Курту Фройнду 🙂 


Цитата:

Потом -ты сам писал что парафилики феминны.

Феминность\маскулинность - это чрезвычайно сложная конструкция. Завязните вы в ней. Не известен ещё её мозговой субстрат. И это плавающая конструкция, неустойчивая.  И не только гендерная идентичность влияет на сексуальность, но и сексуальность на неё. И иногда даже больше.  Вуайерист может чувствовать себя не совсем мужиком в силу его сексуальности, из-за этого его ГИ может деформироваться. 

 

[Ira]

Цитата:

?В основе  аутогинефилии то, что процессинг полового стимула направлен внутрь.

А при вообще сексуальных фантазиях - куда? Чем аутогинефилия отличается от других фантазий? Только тем что фантазийный объект - сам фантазируемый? Так не сам: а типа он но как женщина. То есть, это в общем-то другой объект.
Вот в книге My secret garden описано множество женских фантазий, это куда направлено? Там женщины видят себя во всяких сексуальных ситуациях. А аутогинефил - себя тоже в разных ситуациях, но не как мужчину а как женщину.

Цитата:

?Это идея, Блэнчарда , согласно которой есть базовая заточенность сексуальности либо вовне, либо внутрь.

Бритва Оккама. Не создавай сущьностей, потом сам запутаешься.

Цитата:

?Читал Курта Фройнда про расстройство ухаживания? 

Я не то что он имею в виду. Но то что парафилики предпочитают процесс нормального контакта, установления связи, знакомства, ухаживания фантазиям или замещающий объектам - факт. В этом-же смысл "филий" и заключается. Это заместительное поведение, которое в силу положительного подкрепления может стать доминантным. Говорят что мол нормальный секс у них невозможен - разумеется. Потому что заместительное поведение развито.Оно поэтому и развилось, и происходит это порой задолго до того как возможен нормальный секс. Нередко это дети с рано проснувшейся сексуальностью. Я все у Вилбура хочу спросить когда он озаботился - потому что мультики как-бы намекают что рано. 

 

[Ksenia]

Цитата:

Бритва Оккама. Не создавай сущьностей, потом сам запутаешься.

Необязательный принцип с точки зрения философии науки.  Теория жива, дорабатывается вот уже большое 20 лет. 

Цитата:

А при вообще сексуальных фантазиях - куда? Чем аутогинефилия отличается от других фантазий? Только тем что фантазийный объект - сам фантазируемый? Так не сам: а типа он но как женщина. То есть, это в общем-то другой объект.

В других фантазиях прослеживается концентрация на внешний объект, в аутоэротических фантазиях либо его нет, либо он безлик. 



Цитата:

Я не то что он имею в виду. Но то что парафилики предпочитают процесс нормального контакта, установления связи, знакомства, ухаживания фантазиям или замещающий объектам - факт. В этом-же смысл "филий" и заключается. Это заместительное поведение, которое в силу положительного подкрепления может стать доминантным. Говорят что мол нормальный секс у них невозможен - разумеется. Потому что заместительное поведение развито.Оно поэтому и развилось, и происходит это порой задолго до того как возможен нормальный секс. Нередко это дети с рано проснувшейся сексуальностью. Я все у Вилбура хочу спросить когда он озаботился - потому что мультики как-бы намекают что рано. 

Есть парафилии 1)заместительные, транзиторные. А есть 2)истинные. В этой теме про истинные речь. При истинных парафилиях гетеро-секс - суррогат, удовлетворения не приносит. 

И  почему бихевиористы провалились в лечении парафилий? Уже я эту тему создавал. 

 

[Ira]

Шизоиды, у которых как раз парафилии обычное дело, вообще направлены внутрь, интроверты, так и называются. 
Ничего удивительного что и сексуальную жизнь они в голове предпочитают? Тем более что в голове можно что угодно придумать, а не унылый секс 15 минут.
А там- миры и Галактики. И ты принцесса Вселенной... 

 

[Ksenia]

Цитата:

Indigo () писал:Шизоиды, у которых как раз парафилии обычное дело, вообще направлены внутрь, интроверты, так и называются. 
Ничего удивительного что и сексуальную жизнь они в голове предпочитают? Тем более что в голове можно что угодно придумать, а не унылый секс 15 минут.
А там- миры и Галактики. И ты принцесса Вселенной... 

Ну и почему псих. процессы у них и сексуальность направлены внутрь? Поведаешь ? Расскажешь про особенности мозга? Я тебя внимательно выслушаю....

И расскажешь, почему в у одних детей в фантазиях прослеживается фиксация на внешний объект, а других - его нет ? 

Сейчас науку это и интересует, собственно.