• Внимание!Обновление движка, умеренное! ФОрум будет недоступен...некоторое время :) Можно пока погулять по сайтам https://mostovskiy.com/ и https://dok34.ru/

Милый, но слегка сумасшедший английский! ;)

  • Автор темы Автор темы Wilbur
  • Дата начала Дата начала
Уил, тебе нет необходимости ни перед кем оправдываться, доказывать интерес. Вот это "мало интересуется другими" это не упрек а констатация факта. Плохая коммуникация об этом говорит, много всего. Ну разве чел кто чувствует другого имеет такие траблы? Это в общем то как пунктик, который взять на заметку. Но я честно понимаю, что тебе сложно. Это как переворот будет для тебя, имхо. Взрыв мозга.
 
Цитата:
Это как переворот будет для тебя, имхо. Взрыв мозга.
Да с чего такой "взрыв мозга" должен произойти то? С того, что я начну воспринимать мою как бы "незаинтересованность" как факт? 
Просто непонятно, на какие изменения ты сейчас намекнул.

Цитата:
Да, не удержался от вопроса.

Цитата:
Это двуличность называется.. "на сам деле мне не интересно, но я хочу избежать упреков, так что лучше буду делать вид, это полезно" - так чтоли? 
Это просто дополнение к самой по себе заинтересованности, ничем не аргументированной. Я о ней сразу не написал - вот и получилось ощущение, будто это двуличность.

Цитата:
Это твоя позиция жертвы.. ну будут тобой недовольны, или ты кем то недоволен.. это нормально, из этого тоже жизнь состоит.. а ты как будто "лишь бы избежать конфликта"..  это потому что ты за любое чужое недовольство испытываеь чувство вины и пытаешься его избежать не допуская таких ситуаций?
Наверное так.

Цитата:
Так не работает тоже.. придется разрешать злиться и обижаться и другим и себе.. наверное это то, чего в твоей семье вообще нет, поэтому тебе так неудобно, когда эти эмоции проявляются.. хотя в них самих ничего страшного нет.
Ну вообще да, такого в семье и правда нет. Про разрешение злиться и обижаться я, если честно, слышу ( и читаю ) впервые.
 
Wilbur (14.05.2015, 00:25) писал:
Да с чего такой "взрыв мозга" должен произойти то? С того, что я начну воспринимать мою как бы "незаинтересованность" как факт? 
Нет, взрыв мозга - что можно не думать о том, обидеться ли кто нибудь и в целом просто действовать как хочется а не просчитывая кто как отреагирует, будут ли упреки, как лучше себя вести чтоы хотя бы избежать упреков >>>planeta_if (13.05.2015, 22:59) писал:
Wilbur (13.05.2015, 16:35) писал:Нее, интерес другими полезен хотя бы отсутствием упреков в стиле "другие люди его мало интересуют".
ведь это первый аргумент, который ты привел - он для тебя сейчас первичен, "лишь бы меня не обвиняли". Потому что на каждое обвинение надо оправдываться. Доказвать что ты хороший. Взрыв мозга - когда оказывается не надо оправдываться, нет такой потребности внутри.. думаю речь шла об этом.


Wilbur (14.05.2015, 00:25) писал:
Цитата:
Это твоя позиция жертвы.. ну будут тобой недовольны, или ты кем то недоволен.. это нормально, из этого тоже жизнь состоит.. а ты как будто "лишь бы избежать конфликта"..  это потому что ты за любое чужое недовольство испытываеь чувство вины и пытаешься его избежать не допуская таких ситуаций?


Наверное так.
По боьшому счету это одно из ключевых моментов во взаимодействии с другими людьми.. то есть тебе бы каждый день возвращаться самому к этому а не просто согласиться и идти даьше все подряд спрашивать..  Это то, что стоит начать СЕБЯ спрашивать каждый раз, и замечать в каждом разговоре в семье. "Сейчас я пытаюсь избежать конфликта и поэтому согласился/промолчал/подчинился? А чего я сам то хотел бы? А что бы было если бы я поступил по своему, как бы я выдержал их недовольство?" По скоьку это фантазия, можно все.. нельзя тоько говорить себе "это невозможно, мне не разрешат". Фантазия же.

Wilbur (14.05.2015, 00:25) писал:
Цитата:
Так не работает тоже.. придется разрешать злиться и обижаться и другим и себе.. наверное это то, чего в твоей семье вообще нет, поэтому тебе так неудобно, когда эти эмоции проявляются.. хотя в них самих ничего страшного нет.

Ну вообще да, такого в семье и правда нет. Про разрешение злиться и обижаться я, если честно, слышу ( и читаю ) впервые.
Тогда прочитал бы ты "Токсичных родителей" о которых тут во многих ветках обсуждали.. книгу легко найти в интернете.. Вообще разрешение злиться и обижаться - и возможность выдерживать злость и обиду другого человека (то есть, принимать ее как есть, не реагируя агрессией или защитными действиями типа "дать сдачи", как ты "аа, ему можно, а что, мне нельзя? я ему тем же отвечу!!") - так вот возможность не впадать в такие реакции является признаком эмоционального здоровья и это можно развить в себе (обращая внимание и анализируя свои реакции)..  это, кстати, одна из основных вещей которые как новый опыт приходят в общении с психотерапевтом - он показывает раз за разом, что готов спокойно выдерживать (а родители не могли). И помогает клиенту обнаружить, что и клиент на сам деле способен выдержать свою злость и обиду на терапевта и не потерять от этого человеческий облик - а даже если и потерять, по первой - то терапевт (в отличие от родителя) это выдержит. Так и приходит опыт того, что злиться и обижаться можно. А когда это можно, перестаешь планировать свое поведение с оглядкой на реакцию окружающих.  
Не знаю как ты думал о профессии психолога если такие базовые вещи прошли мимо тебя? Намного более базовые чем типы по соционике.. к примеру.
В общем, это тот аспект, который у тебя явно травмирован очень сильно, и тем более раз ты слышишь об этом впервые, было бы круто если бы взял за практику постоянно возвращаться к размышлениям об этом праве, даже если (и тем более поскольку) оно не соблюдается.
 
Цитата:
Тогда прочитал бы ты "Токсичных родителей" о которых тут во многих ветках обсуждали.. книгу легко найти в интернете.. Вообще разрешение злиться и обижаться - и возможность выдерживать злость и обиду другого человека (то есть, принимать ее как есть, не реагируя агрессией или защитными действиями типа "дать сдачи", как ты "аа, ему можно, а что, мне нельзя? я ему тем же отвечу!!") - так вот возможность не впадать в такие реакции является признаком эмоционального здоровья и это можно развить в себе (обращая внимание и анализируя свои реакции)..  это, кстати, одна из основных вещей которые как новый опыт приходят в общении с психотерапевтом - он показывает раз за разом, что готов спокойно выдерживать (а родители не могли). И помогает клиенту обнаружить, что и клиент на сам деле способен выдержать свою злость и обиду на терапевта и не потерять от этого человеческий облик - а даже если и потерять, по первой - то терапевт (в отличие от родителя) это выдержит. Так и приходит опыт того, что злиться и обижаться можно. А когда это можно, перестаешь планировать свое поведение с оглядкой на реакцию окружающих.  
Не знаю как ты думал о профессии психолога если такие базовые вещи прошли мимо тебя?
Интересно.
Я просто впервые такое читаю, поэтому пока не знаю, что на это сказать.

Цитата:
Намного более базовые чем типы по соционике.. к примеру.
Ну видимо я перешел к чему то более сложному, не освоив простое... Как то перескочил.

Цитата:
В общем, это тот аспект, который у тебя явно травмирован очень сильно, и тем более раз ты слышишь об этом впервые, было бы круто если бы взял за практику постоянно возвращаться к размышлениям об этом праве, даже если (и тем более поскольку) оно не соблюдается.
Да, ОК. Надо подумать над этим.

Цитата:
Нет, взрыв мозга - что можно не думать о том, обидеться ли кто нибудь и в целом просто действовать как хочется а не просчитывая кто как отреагирует, будут ли упреки, как лучше себя вести чтоы хотя бы избежать упреков >>>
Это для меня и правда довольно ново.

Цитата:
ведь это первый аргумент, который ты привел - он для тебя сейчас первичен, "лишь бы меня не обвиняли". Потому что на каждое обвинение надо оправдываться. Доказвать что ты хороший. Взрыв мозга - когда оказывается не надо оправдываться, нет такой потребности внутри.. думаю речь шла об этом.
Мне кажется, это у меня сформировалось в школьные годы... Мне надо было давать оправдания не только родителям и учителям за неуспехи в учебе, но и самому себе за многочисленные неудачи в общении.

Как я уже писал где то в начале темы типажей в беседе с Индиго, я будучи школьником никогда не понимал, почему меня не принимают. Хотя тогда я вроде не задавал такого кол-ва вопросов, так что в школьных неудачах в общении причина точно была НЕ в многочисленных вопросах. Надо сказать, в школе я особо не задавал вопросы. Я там большую часть времени молчал, и только отвечал на вопросы других. 
Вообще в школе была как раз пассивная позиция, я приходил, молча садился и молча ждал что ко мне подойдут и предложат присоединится, но вот так и не дождался.
Соответственно, в техникуме была та же самая модель поведения. Молча пришел, молча сел, молча жду.


Цитата:
По боьшому счету это одно из ключевых моментов во взаимодействии с другими людьми.. то есть тебе бы каждый день возвращаться самому к этому а не просто согласиться и идти даьше все подряд спрашивать..  Это то, что стоит начать СЕБЯ спрашивать каждый раз, и замечать в каждом разговоре в семье. "Сейчас я пытаюсь избежать конфликта и поэтому согласился/промолчал/подчинился? А чего я сам то хотел бы? А что бы было если бы я поступил по своему, как бы я выдержал их недовольство?" По скоьку это фантазия, можно все.. нельзя тоько говорить себе "это невозможно, мне не разрешат". Фантазия же.
Скандалы в семье - это не редкость. Правда у нас никто долго не обижается и все принято забывать без всяких извинений, как только накал страстей снизится.
То есть в семье могут быть и ссоры, и споры - но все это воспринимается как просто пустые слова, сотрясание воздуха.

Ну проорались, ну наговорили друг другу гадостей, ну обсыпали друг друга упреками из мести, ну прошлись по самым больным моментам друг для друга, ну разошлись по комнатам, полчаса помолчали, успокоились - и забыли. Просто забыли, как будто и не было ничего полчаса назад. Ни извинений друг перед другом, ничего.

В итоге весь пар в свисток. Друг на друга, сорри за выражение, тявкаем, кидаемся словами, но на этом все и заканчивается и через полчаса все возвращается в привычную колею.

Понимаешь?
 
Цитата:
Намного более базовые чем типы по соционике.. к примеру.
Ну видимо я перешел к чему то более сложному, не освоив простое... Как то перескочил.
Вот это вероятно ключевое, одно из.
Можно исходить из того, что есть и развиваться исходя из этого, можно напротив - вернуться в детство и прожить его с учётом тогдашних сложностей, ошибок и неправильностей родительской семьи. Я пока предлагаю второе, но не возражаю и против первого.
Саша и Шура. Для начала 🙂 И лучше перечитать заново даже то, что уже осилили, вместе с Шурой проживая и знакомство с новыми друзьями, и внутреннее состояние..
 
Цитата:
Вот это вероятно ключевое, одно из.
Можно исходить из того, что есть и развиваться исходя из этого, можно напротив - вернуться в детство и прожить его с учётом тогдашних сложностей, ошибок и неправильностей родительской семьи. Я пока предлагаю второе, но не возражаю и против первого.
А как теперь вернуться то?

Цитата:
Саша и Шура. Для начала 🙂 И лучше перечитать заново даже то, что уже осилили, вместе с Шурой проживая и знакомство с новыми друзьями, и внутреннее состояние..
Подозреваю, реакции будут точно такими же. И опять сексуализируется момент, когда они типа "спасали" мальчиков или в одних трусиках, или обнаженных. Вы же знаете, что этот момент мне больше всех запомнился.
 
Как вернуться - методик много. Выбор будет зависеть от Вашего выбора, от взаимодействия с книжками и окружающим миром. 
Что касается сексуализации - да, может такое быть. Тут опять же что то зависит от. вас - вместо порнокнижки использовать эту повесть, или для повторного проживания детства, которое у Вас частично пропало. Ещё одна крайность, тоже лишняя - как Данте, при прочтении начинает себя жалеть и злиться на родителей, которые к нему относились совсем не так. Возможность этого есть и она не менее вредная\лишняя. 
 
Цитата:
Ещё одна крайность, тоже лишняя - как Данте, при прочтении начинает себя жалеть и злиться на родителей, которые к нему относились совсем не так. Возможность этого есть и она не менее вредная\лишняя. 
А у меня это есть.

Помните, я Вам в закрытом рассказывал, что не могу спокойно смотреть фильмы или передачи про россиян, переехавших в страны Запада, потому что у меня то ли от зависти, то ли от злости, то ли от обиды сразу в горле пересыхает, давление поднимается ( серьезно, я мерил с бабушкиной помощью давление в один из таких моментов ( дома есть аппарат для измерения ) - поднималось до 140х90, бабушка тогда даже испугалась... ) , лицо краснеет и голова начинает от напряжения болеть, приходится сразу выключать телевизор, потому что становится не до просмотра, и что я теперь стараюсь не смотреть такие фильмы и передачи?

Так вот, это та самая крайность и есть, только тут как бы еще и сама крайность доведена до крайности, потому что у Данте наверное давление со злости так не подскакивает, горло не сохнет, лицо не краснеет и голова болеть не начинает?
Это даже не столько зависть к главному герою, сколько злость и обида на то, что у меня не так. 

Цитата:
Что касается сексуализации - да, может такое быть. Тут опять же что то зависит от. вас - вместо порнокнижки использовать эту повесть
Док, да для меня и школьный учебник по ОБЖ может легко превратится в порнокнижку, особенно если там в статье про противопожарную безопасность приведен пример Маугли, овладевшего "красным цветком", а снизу иллюстрация с нарисованным мускулистым подростком брюнетом в одних плавках ( или это они так набедренную повязку нарисовали ), который горящим факелом отгоняет от себя тигра. ( Маугли у них ни разу не похож на индийца, в этом учебнике у Маугли внешность белого мускулистого европейского подростка )
Да такого заряженного сексуальной энергией и гомоэротизмом образа не во всяком порножурнале найдешь. Это если про гомосексуальный образ.

А уж гетеросексуальный образ, то есть образ девочки подростка в красной юбке, настолько короткой, что фантазия сама дорисовывает виднеющиеся трусики, ну или отсутствие трусиков ( А красный - цвет возбуждения, я где то читал. Именно поэтому районы, богатые борделями и называют "улицами красных фонарей". ) - это же просто мечта множества педофилов.

Если у меня возникает бисексуальная фантазия ( редко, намного реже, чем полностью гомосексуальные фантазии, но случается ), то я представляю себе встречу этих двух подростков. Он в одних белых трусах, она в очень короткой красной юбке, как вариант, без нижнего белья.
Вот вам и завязочка для классного порнофильма.

Цитата:
 или для повторного проживания детства, которое у Вас частично пропало.
Для прочувствования детства... Думаете, поможет прочувствовать?
 
Когда поставите цель прочувствовать, а не возбуждаться - да , поможет.
В том числе чтение на фоне сброшенного напряжения, после активной фиуультуры и так далее. Когда будет цель.
 
Цитата:
Когда поставите цель прочувствовать, а не возбуждаться - да , поможет.
В том числе чтение на фоне сброшенного напряжения, после активной фиуультуры и так далее. Когда будет цель.
После физкультуры возбуждение, может быть, будет не настолько сильным, но совсем то тоже не исчезнет.
Ну и потом, возбуждение - оно как то в таких случаях само по себе происходит, я в 13 лет не ставил себе цели возбудиться на актера в костюме древнеримского  Спартака, однако возбудился.

Цель прочувствовать я себе ставлю почти всегда, когда что то читаю или смотрю. Это хорошо или нет, как думаете, Док?
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху