• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Ловля вуали с поличным или о пользе формулирования вслух.

  • Автор темы Warum nicht
  • Дата начала
W

Warum nicht

Guest
Доброго здравия всем присутствующим, отсутствующим и мимопроходящим обитателям форума. На сайт натолкнулся благодаря жене, и, так как в вопросе шарю крайне слабо, из праздного интереса почитал статьи Доктора. А после прочтения и, последующего обсуждения всё с той же женой, я умудрился (внезапно, да) вынести на свет божий забавную (относительно) проблему, тянущуюся уже несколько лет явно, а хвосты её могут уходить куда дальше. Так вот, собственно, к сути дела.

Еще до начала совместной жизни с будущей женой я "страдал" большой и нежной любовью к всевозможным украшательствам женского тела: эротическое бельё, латекс, спандекс и т.п., словом всё необычное, в повседневной жизни на женщинах не встречающееся. Так как такие "соусы" интересовали именно на женщине а не сами по себе, а "границы дозволенности" у партнёра клаустрофобию не вызывали, в интимной жизни всё стало прекрасно. Но время шло и оказалось, что подобные развлечения нравятся дамам по первости, но длительного интереса не вызывают (еще на нескольких проверяли, хе хе). Острой проблемы это не вызывало, иначе я бы давно запаниковал, но стойкое предпочтение имело место. Ну и осталось это таким единственным значимым расхождением во взглядах на постельные игрища - обидно конечно, но не фатально.

И вот сейчас я таки смог более-менее внятно сформулировать суть проблемы, и думается, что это может имеет отношение к той самой вуали: у меня имеет место некое разделение восприятия жены как хорошего друга и как красивой сексуальной женщины. А украшательства нужны как маркер, переключающий восприятие. При не использовании такого "костыля" возникает некоторое, но заметное сопротивление, которое с трудом можно описать как "легкое ощущение неуместности (или даже неприемлемости) таких действий с данным человеком". Под расспросами жены я смог выдать только анекдотичное сравнение "как можно в друга хреном тыкать?".

Самое смешное, что на мысль в нужном направлении натолкнул коротенький диалог, когда я увидел на одном из форумов тему о "опредмечивании" в фетишистском плане и посмеялся, дескать "да, давайте их опредметим, ибо живых девушек мы боимся". На что получил ответ жены о том, что закатывание объекта воздыхания в латекс есть нечто подобное. И хоть, по моему мнению, на тот момент таковой проблемы за собой я не наблюдал, гипотеза о наличии крупных деревянных стройматериалов в непосредственной близости от лица (бревно в глазу короче) простимулировала мыслительный процесс.

Так как я читал работы Доктора пока достаточно поверхностно (возможно меня дополнительно смутила некоторая "отрывочность" их изложения на сайте, или я пока еще в ней не разобрался), я решил этим постом спросить у знающих (или даже у самого Доктора, если тема как-то его заинтересует), насколько правдоподобна идея о наличии "монашеской вуали" в данной проблеме. Или возможно такие не фатальные (для семейной жизни) проблемы где-то уже разжеваны и успешно терапевтируются. Короче говоря, буду благодарен за тыканье пальцами в материалы, которые, в виду своего профанства в данной области, не могу найти сам.

Зы: Ах да, чуть не забыл, о пользе формулирования вслух: когда в беседе с женой стал примерно ясен механизм проблемы, да и сама проблема как такова проговорена, вдруг оказалось что и шмотки сексуальные можно найти удобные, жене не мешающие, и сама она вполне не против. А сколько при этом я сам же обалдевал от живущих кучу времени всместе людей, и так и не научившихся друг с другом разговаривать!

Зызы: в модерации должна висеть дублирующая тема, лучше её от туда и не выпускать)
 

some

Member
Warum nicht (23.11.2014, 19:28) писал:
Но время шло и оказалось, что подобные развлечения нравятся дамам по первости, но длительного интереса не вызывают (еще на нескольких проверяли, хе хе).
Нет, я думаю, существуют дамы, которым это может нравиться длительно, но их процент относительно низок :)
 
W

Warum nicht

Guest
Да, у меня потерялось очевидное "большинству".
А сцылка годная.
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Ах да, чуть не забыл, о пользе формулирования вслух: когда в беседе с женой стал примерно ясен механизм проблемы, да и сама проблема как такова проговорена, вдруг оказалось что и шмотки сексуальные можно найти удобные, жене не мешающие, и сама она вполне не против. А сколько при этом я сам же обалдевал от живущих кучу времени всместе людей, и так и не научившихся друг с другом разговаривать!
У вас прекрасное взаимопонимание, это очень хорошо. А проблема-ли это? Как известно, нудисты давно выяснили что нагота асексуальна.
Цитата:
При не использовании такого "костыля" возникает некоторое, но заметное сопротивление, которое с трудом можно описать как "легкое ощущение неуместности (или даже неприемлемости) таких действий с данным человеком". Под расспросами жены я смог выдать только анекдотичное сравнение "как можно в друга хреном тыкать?".
Да, было такое... может "общие" запреты - типа секс ай-ай-ай, может эдипов где-то проглядывает (ассоциация женщины с мамой) я так и не выяснил у себя это.
Лечится осознанием "чего хочет женщина" так вот она хочет чтобы в нее тыкали... этим... ;)
 

some

Member
Indigo (23.11.2014, 22:57) писал:
Лечится осознанием "чего хочет женщина" так вот она хочет чтобы в нее тыкали... этим... ;)
Многие - хочут.
Лично я - не возражаю (но это по моим собственным проблемам). И "этим" - явно лучше, чем, например, пластиковым имитатором "этого".
 
Последнее редактирование:
W

Warum nicht

Guest
Цитата:
У вас прекрасное взаимопонимание, это очень хорошо. А проблема-ли это? Как известно, нудисты давно выяснили что нагота асексуальна.
И не говори, отношениями почти совсем без взаимопонимания я в своё время огрёб так, что потом пол года отмокал.
Нагота-то да, а вот ситуация (желающая и желанная женщина в постели) - вполне себе сексуальна. И по идее на ней (женщине, не ситуации) совершенно не обязателен корсет с надписью большими красными буквами "Да, точно можно. Атвичаю."

Цитата:
может "общие" запреты - типа секс ай-ай-ай, может эдипов где-то проглядывает (ассоциация женщины с мамой) я так и не выяснил у себя это.
Лечится осознанием "чего хочет женщина" так вот она хочет чтобы в нее тыкали... этим... ;)
Проблема дифдиагностики в моем случае осложняется тем, что из бессознательного у меня может проглядывать всё что угодно, хоть мирно храпящий Ктулху. Может Шушпан конечно уже растрындел об этом, но моим вытеснением можно пугать маленьких психотерапевтов.
А наличие в сознании "чего хочет женщина" вполне имеет место быть: чтоб было зашибись и не на какую хрень при этом не отвлекаться (технический трабл именно в этом месте), короче пациент не жалуется. Это бы как раз на интуитивный уровень, в бессознательное как-то пропихнуть надо, на место того хлама, который там есть сейчас.
 

some

Member
Warum nicht (23.11.2014, 23:34) писал:
Может Шушпан конечно уже растрындел об этом
Нет ещё, я оставила эту прекрасную возможность тебе. Я вообще подумала, что лучше будет, если ты за себя сам расскажешь :)
 

Indigo

Well-Known Member
А, так это твой муж, Some?

Приятно познакомиться :)

Цитата:
А наличие в сознании "чего хочет женщина" вполне имеет место быть: чтоб было зашибись и не на какую хрень при этом не отвлекаться (технический трабл именно в этом месте), короче пациент не жалуется. Это бы как раз на интуитивный уровень, в бессознательное как-то пропихнуть надо, на место того хлама, который там есть сейчас.
У тебя прекрасная жена - на нее можно одеть что угодно ))

Пропихнуть можно, но зная ее особенности, появляются ньансы. Мне было-бы сложно "этим тыкать", если-бы я знал ее отношение к сексу. И что она на самом деле хочет. Точнее, я-бы и не пытался.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Indigo (23.11.2014, 23:53) писал:
А, так это твой муж, Some?
Ага. Я писала вчера в своей теме, что муж решил тоже здесь зарегистрироваться.
Indigo (23.11.2014, 23:53) писал:
У тебя прекрасная жена - на нее можно одеть что угодно ))
Не, регулярно - только то, что удобно в процессе, не жмёт и ничего не перетягивает. Тот же латекс на регулярной основе категорически неудобен.
Indigo (23.11.2014, 23:53) писал:
Пропихнуть можно, но зная ее особенности, появляются ньансы. Мне было-бы сложно "этим тыкать", если-бы я знал ее отношение к сексу. И что она на самом деле хочет. Точнее, я-бы и не пытался.
Я не отношусь к сексу как таковому плохо, но сексуального удовольствия от него не получаю, да. Удовольствие от тактильного контакта, объятий - есть, возбуждения - нет.
Муж, кстати, знал о том, что сексуальность у меня нестандартная, заранее. Правда, раньше было проще.
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Нагота-то да, а вот ситуация (желающая и желанная женщина в постели) - вполне себе сексуальна. И по идее на ней (женщине, не ситуации) совершенно не обязателен корсет с надписью большими красными буквами "Да, точно можно. Атвичаю."
То есть,ты без корсета не можешь никак? Или просто удовольствие не то? А для чего магазины белья завалены бельем? Для украшения женщины :)
Вот у меня на авке Адриана Лима - модель Виктория Сикретс, как раз бельевой компании. Мы все объективируем, кого-нибудь и как-нибудь. Это нормально.
Есть у меня кое-какой материал, про белье и женщин, от проститута... надо поискать.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Я не отношусь к сексу как таковому плохо, но сексуального удовольствия от него не получаю, да. Удовольствие от тактильного контакта, объятий - есть, возбуждения - нет.
Так я об этом как раз. Дело в том, что я возбуждаюсь от того что возбуждается она - а иначе - она не в процессе, просто тело, извиняюсь.
Как рассказывал Бондаренко, мужики порой бьют проституток потому что они не возбуждаются - а они-ж на работе, чего они будут?

Есть мужчины, без фантазии и романтики, которым все равно - пихул, выпихнул - спать.
 
W

Warum nicht

Guest
Цитата:
У тебя прекрасная жена - на нее можно одеть что угодно ))
Ага, только что-то один раз, а что-то исключительно в формате жесткого бдсм =). Тот же корсет пресс напрягает например.

Цитата:
Мне было-бы сложно "этим тыкать", если-бы я знал ее отношение к сексу. И что она на самом деле хочет. Точнее, я-бы и не пытался.
Сам стараюсь об этом не думать, дабы не накручивать себя. Вскрылось бы оно на начале отношений, точно не смог бы. Сейчас же можно работать над ситуацией, в конце концов процесс не отвращает, а вполне себе не хуже обнимашек.
А обнимашки - это хорошо :3
 
М

Маша

Guest
Индиго, про бьют проституток ты бы молчал, а то кое-кто опять посчитает натуралов кошмаром. Так скажем это часть работы проститутки и девчонки явно бабочек не ждут там, работа такая. То шо геи проститутки бьются тож упомянул бы. Ну я так к слову.
 

some

Member
Warum nicht (24.11.2014, 00:20) писал:
Вскрылось бы оно на начале отношений, точно не смог бы.
Тогда настолько чётко я и сама не формулировала. Считала, что просто нравятся некоторые аспекты бдсм и извращённые фантазии-сценарии. А это ты и на начале отношений знал.
 
W

Warum nicht

Guest
Как же я медленно сообщения то набираю, пока писал целых 3 пропустил.

Цитата:
Приятно познакомиться :)
Взаимно.

Цитата:
То есть,ты без корсета не можешь никак? Или просто удовольствие не то? А для чего магазины белья завалены бельем? Для украшения женщины :)
Мочь-то могу, но поначалу, как говорил один дядька, "терзают смутные сомнения". Что не может положительно сказываться на моём не самом бурном сексуальном темпераменте.
А про украшение кто б спорил. Просто в моем случае оно выполняет по совместительству немножко не свойственную ему роль. А может и свойственную, но большую чем надо, вот.

Цитата:
Мы все объективируем, кого-нибудь и как-нибудь. Это нормально.
Это есть "обрезание" лишнего или неудобного, а в <u>сферическом вакуумном идеале</u> по идее надо принимать явления во всей их внутренней совокупности. Но на то он и сферический, конечно =)

Цитата:
Так я об этом как раз. Дело в том, что я возбуждаюсь от того что возбуждается она - а иначе - она не в процессе, просто тело, извиняюсь.
Спасает только опыт доверительных отношений. Без этого я бы в ужасе закрыл очи и не смог принять такого "жутко неравноценного и эгоистичного" с моей стороны процесса.
 

some

Member
Што-то возникают у меня смутные подозрения, что твою тему от меня лучше всё-таки закрыть. Не знаю.
Короче, если захочешь закрыть, скажи Доку.
 

Indigo

Well-Known Member
Mau (24.11.2014, 00:22) писал:
Индиго, про бьют проституток ты бы молчал, а то кое-кто опять посчитает натуралов кошмаром. Так скажем это часть работы проститутки и девчонки явно бабочек не ждут там, работа такая. То шо геи проститутки бьются тож упомянул бы. Ну я так к слову.
Борь, у меня нет задачи показывать что-бы то ни было чисто со стороны бабочек, иначе чем этот форум лучше овера будет? Не все натуралы одинаково полезны. Есть и натурасты. Клиенты проституток тож специфический контингент. И лично я би - мне что одни, что другие - я ни там ни тут... такая видимо карма. Тс-же ведьмами и шаманами всегда были, это те кто связывает два мира.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Мочь-то могу, но поначалу, как говорил один дядька, "терзают смутные сомнения". Что не может положительно сказываться на моём не самом бурном сексуальном темпераменте.
А про украшение кто б спорил. Просто в моем случае оно выполняет по совместительству немножко не свойственную ему роль. А может и свойственную, но большую чем надо, вот.
Понятненько. Интересно мнение Дока, мое мнение - не заморачивайся. Я тоже люблю когда что-то надето - причем, на меня тоже :) Хотя, могу и без, предпочитаю все-же первое.
 

planeta_if

Well-Known Member
по поводу спасает опыт доверия мои пять копеек такие

недавно с моим партнером обсуждали как раз как у него вообще получалось столько лет, зная что я отсутствую, выпадаю, серьезно вымораживаюсь

он тяжело вздохнул и сказал, что видимо делал что мог чтобы сохранить для себя видимость семьи
тк без копуляции Ж)) вовсе не смог бы поддерживать в себе эту картинку
fucked up, а то ж



привет, Муж )
 
М

Маша

Guest
Дык семья в полном составе, всем привет, и мужу тоже:)
 

some

Member
Муж, тебя по нику как-то непривычно и неудобно называть :)
Как он, кстати, читается?
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
тк без копуляции Ж)) вовсе не смог бы поддерживать в себе эту картинку
Это вполне естественно - ведь два пола для секса и были сделаны. Иначе незачем все это.
 
W

Warum nicht

Guest
Превет Иф )

Вот у человека темперамент, "встает" за идею можно сказать, "надо - значит надо"...
 

planeta_if

Well-Known Member
да, кстати походу так... пока у него что-то то не сместилось в настройках. а как только сместилось, стал очень шаткий.. чуть что сразу сливается заподозрив что я теряю интерес или как это назвать то.. состояние спокойного присутствия блин

пыталась понять куда Шушпанчик попадает в таких ситуациях но не поняла пока )
 

Indigo

Well-Known Member
Вот: - целая книга автор- мужчина, о женщинах говорит несколько пренебрежительно, но кое-что интересное там есть.

Цитата:
А вот женщины благодаря этому самому белью действительно формируют свою сексуальность, поэтому для них гардероб нижнего уровня похож на уголок фетишиста-маньяка. Как ни крути: чем красивее на женщине белье, тем увереннее она себя чувствует по жизни. Это своего рода стимул что ли, этакий процесс самоутверждения. Для слабополых красивое и дорогое белье определяет некий статус, придает уверенность и меняет к лучшему взгляд, настроение и походку. Если понаблюдать за женщиной, можно заметить насколько охотнее она демонстрирует кусочки своего нижнего белья в случае его эксклюзивности, и как кутается в складки платья, если сегодня одета не по форме. Смешно говорить, но интимное одеяние для женщин сродни скафандру для космонавта; единственное средство выжить в экстремальной ситуации. В нем они чувствуют себя красавицами, а без него дурнушками. Белье и макияж, вот два столпа, на которых держится женская сексуальность. Именно поэтому многие партнерши в моей практике предпочитают оставлять на себе во время секса хотя бы фрагменты текстильной промышленности, добавляющие ихнему образу необходимую сексуальность, на ихний взгляд, конечно.
Цитата:
Вообще, бельё - белью рознь не только по качеству материала, особенно если дело касается слабого пола. Мужики по своей сути являются вуайеристами все, поэтому никогда не оставляют без внимания ни одетые части женского тела ни раздетые, при этом их взгляды сравнивают увиденное с неким эталоном красоты, заложенным в подсознании. Откуда они черпают эти собирательные образы – ясен пень, из кино, журналов, всяческих шоу, собственных эротических фантазий… отсюда и требования к белью у них несколько иные, децл отличные от тех, что могут женщины позволить себе прикупить. И слабополые об этом знают, поэтому начинается вечная гонка за эксклюзивным сексуальным бельём, постепенно превращающаяся в самоцель. Так лично у меня давно уже создалось впечатление, что женской сексуальностью движет её бельё, к которому всё прилагается и которое всё определяет. Если на слабополой надет гарнитурчик из серии «мое любимое», даму так и пробивает чтобы продемонстрировать себя в нём со всех сторон. Они реально возбуждаются, просто надевая на себя красивое нижнее бельё, чего уж говорить о моментах, когда его с них кто-то снимает… По несколько раз в день(!) созерцаю подобные процедуры на протяжении всей своей сексуальной жизни, при этом меняются только женщины, но уж никак не ихнее поведение. Получается, стильное сексуальное бельё возбуждает женщину ничуть не меньше реального партнёра, следовательно, для качественного секса, к которому стремится все человечество, оно уже давно стало незаменимым.
 
Последнее редактирование:

some

Member
planeta_if (24.11.2014, 02:45) писал:
пыталась понять куда Шушпанчик попадает в таких ситуациях но не поняла пока )
Я сосредотачиваюсь на обнимашках и разного рода приятных ощущениях, вроде родного-знакомого запаха, родных красивых волос, на прикосновениях рук, которым доверяю. Если бельё при этом надето неудобное, оно из этого сосредоточения выдёргивает, и вот как раз тогда я выпадаю. Начинаю думать о давящем между рёбер замочке корсета - и после этого в кинестетически-приятный мир попасть уже сложно.
Можешь посмеяться: я на муже впервые открыла приятность объятий. Раньше мне объятия были в лучшем случае "никак", а в 90% неприятны.
 
Сверху