Как я лечился от гомосексуализма

Да, я знаю, это старое исследование Дика Свааба. Его уже давно прокоменнтировали. Дело в том, что они приняли за гомолог SDN-POA у мышей не INAH-3, а INAH-1! А INAH-1 ничем не отличается у мужчин и женщин. Гомолог SDN-POA у людей - это INAH-3.

Вот комментарии Левэя из книги.

For the sake of completeness, and to clear up some confusion that has developed in the literature, I should mention that Dick Swaab’s group reported in 1985 on a different hypothalamic cell
group, now generally known as INAH1, which they claimed was larger in men than in women.They named the cell group “SDN-POA,” described it as “analogous” to the rat’s SDN-POA,
and performed a number of subsequent studies of its structure and development. They also reported failing to find any difference between the size of INAH1/“SDN-POA” in gay and
straight men, and used this finding to reject the idea that the hypothalamus of gay men develops in a sex-atypical fashion.Since that time, however, three other laboratories have failed
to confirm the basic sex difference in INAH1
. Thus, the reliability of Swaab and Fliers’ 1985 observation, the merits of any theoretical conclusions based on it, and the appropriateness of the name “SDN-POA” in reference to INAH1, are open to serious question.

Правда Левэй отметил, что Дик Свааб продолжает упорно считать именно INAH-1 гомологом SDN-POA у мышей.
 
Последнее редактирование:
Цитата:
Но - изучить пристально мне было бы очень полезно.
Кто же вам позволит изучать пристально? У живого человека вы мозг досконально изучить не сможете. Современные неинвазивные технологии нейровизуализации (МРТ, ПЭТ) это не позволяют. После их смерти при аутопсии копаться, как Левэй? Но кто этим будет заниматься?
 
Последнее редактирование:
kirill89_2 (15.01.2014, 10:42) писал:
Да, я знаю, это старое исследование Дика Свааба. Его уже давно прокоменнтировали. Дело в том, что они приняли за гомолог SDN-POA у мышей не INAH-3, а INAH-1! А INAH-1 ничем не отличается у мужчин и женщин. Гомолог SDN-POA у людей - это INAH-3.

Вот комментарии Левэя из книги.

For the sake of completeness, and to clear up some confusion that has developed in the literature, I should mention that Dick Swaab’s group reported in 1985 on a different hypothalamic cell
group, now generally known as INAH1, which they claimed was larger in men than in women.They named the cell group “SDN-POA,” described it as “analogous” to the rat’s SDN-POA,
and performed a number of subsequent studies of its structure and development. They also reported failing to find any difference between the size of INAH1/“SDN-POA” in gay and
straight men, and used this finding to reject the idea that the hypothalamus of gay men develops in a sex-atypical fashion.Since that time, however, three other laboratories have failed
to confirm the basic sex difference in INAH1
. Thus, the reliability of Swaab and Fliers’ 1985 observation, the merits of any theoretical conclusions based on it, and the appropriateness of the name “SDN-POA” in reference to INAH1, are open to serious question.

Правда Левэй отметил, что Дик Свааб продолжает упорно считать именно INAH-1 гомологом SDN-POA у мышей.
Цитата:
Для полноты картины , и , чтобы прояснить некоторую путаницу , которая сложилась в литературе , я должен отметить, что группа Дика Swaab сообщили в 1985 году на другом гипоталамо клетки
группа , в настоящее время известно как INAH1 , который они утверждали, было больше у мужчин, чем в women.They назван группа клеток " SDN -ПД ", описал его как " аналогичный " в SDN - АПО крысы ,
и выполнен ряд последующих исследований его структуры и развития. Они также сообщили, не найдя никакой разницы между размером INAH1 / " SDN - АПО " в геев* и
гетеросексуальных мужчин , и использовали этот вывод отказаться от идеи , что гипоталамус геев* развивается в секс - нетипичным fashion.Since это время , однако, три другие лаборатории не смогли
, чтобы подтвердить основное различие секс в INAH1 . Таким образом, надежность Swaab и летчики ' 1985 наблюдения , достоинства любых теоретических выводов на его основе , а также целесообразность названием " SDN - АПО " со ссылкой на INAH1 , открыты для серьезного вопроса .
Ок, спасибо. Получил представление об интересном.

kirill89_2 (15.01.2014, 11:01) писал:
Цитата:
Но - изучить пристально мне было бы очень полезно.
Кто же вам позволит изучать пристально? У живого человека вы мозг досконально изучить не сможете. Современные неинвазивные технологии нейровизуализации (МРТ, ПЭТ) это не позволяют. После их смерти при аутопсии копаться, как Левэй? Но кто этим будет заниматься?
Да, я это понимаю. проговорил желание, а не намерние :)

Тем не менее даже психологические скажем методики, или электро-физиология могла бы нас заинтересовать. Что отличает этих людей от актёров, например ,живущих в привычной роли? И как актёры в привычной роли могут менять свою личность,..
 
Вставлю хорошую картинку для наглядности того, о чём мы говорим.

Передний гипоталамус в коронарная плоскости:
 
Последнее редактирование:
Передний гипоталамус. Коронарная плоскость. Снизу - оптическая хиазма, свердр третий желудочек. <div align="left">
</div>
 
Последнее редактирование:
Спасибо, наглядно, полезно.
 
Ну да, в атласе я не нашёл анатомию гипоталамуса. сильно маленькие ядра. Вообще, я недавно прочитал, что нынешние "карты мозга" сравнимы с картой земли 18-века. То есть хорошо очерчены океаны, континенты, но мало что известно о реках, внутренних озёрах, в общем, мало известно о деталях, об отдельных группах клеток...
 
Последнее редактирование:
Да, наглядно, нет лишних деталей и все на своих местах.
 
Борис, я подумал недавно. А зачем нужны сексологи, если у секс. "проблем" причины либо 1)неврологичесике, 2)либо психологические. В первом случае этим должны заниматься неврологи. Например, если у ребёнка парафилия начала проявляться в 3-4 года, то это явно к ним. Ну а если мозг здоровый, проблема в чисто в психологии, то здесь также не вижу необходимости в сексологах. Может помочь хороший психотерапевт или просто психолог без всякой медицинской модели.

И кстати, мы ещё не пришли к ответу на вопрос, какие именно неврологические проблемы способствуют формированию парафилий в детском возрасте? Бейлькин пишет про низкие пороги секс. возбудимости, но он не обозначает, чем именно они вызваны Васильченко писал про синдром парацентральных долек. Хотелось бы узнать подробней, например, я был бы не прочь изучить свой гипоталамус. Но Кантор считает, что "проблема" не в какой-то части мозга, а в атипичной связи между ними. Между какими-то структурами избыток связей, между каким-то, наоборот, -недостаток. То есть считает, что модель поражения какой-то части или частей мозга не годится для объяснения парафилий. Возможно, низкий порог секс.возбудимости можно также объяснить атипичным коннектомом. Где-то возбудимого влияния больше, где-то тормозного меньше и т.д. Педофилию он связывает с верхним затылочно-лобным пучком волокон и с дугообразным пучком волокон (правый). Дугообразный пучок волокон в левом полушарии у правшей соединяет центр Брока и центр Вернике, то есть важен для речевых функций. Нет никаких идей насчёт того, что он делает в правом полушарии. Ну а верхний затылочно-лобный пучок волокон соединяет обширные области мозга от затылочной коры, включая островковую долю, часть теменной, до лобной, что видно из его названия. И что самое интересное: часть коры больших полушарий, которые он соединяет, активны при секс. возбуждении в ответ на визуальные стимулы.
 
Последнее редактирование:
Реальные неврологи не станут обсуждать подобные вопросы. Это как "повесить" на учителя труда или рисования "этику семейной жизни"..
Психологи в неврологии не очень.
Есть еще и эндокринные проблемы, есть генетические чисто вещи, хотя в этом я полный ноль. Та же урология/гинекология, тоже нужны знания..
Психиатрию не сбрасываем со счета :)
Разница между тс и желающим сменить пол по бредовым мотивам очевидна.
Психологи этого не обеспечат..
Имхо, разумеется :)
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху