Еще думала про инициацию -
Соглашусь что ребенок ищет что-бы его научил особенно если он пограничный и его ролители не могли научить быть взрослым.
Не только в этом - очень многому ведь дети учатся у родителей или социума.
Но зачем для этого ритуал?
Удобно
🙂
Не надо думать, мужчина ты или мальчик, девочка или женщина - сделал что-то, произошло что-то , мудрые старейшины/дорогой Леонид Ильич или ещё кто признали тебя пионером или мужем/женой, и всё понятно!
...четкая установка границ же.
Многим неясно, отчего до 14 лет этого нельзя, а после 14 или 16 или 18 лет - можно. Почему в армию можно, учиться убивать - а курить нельзя, к примеру
🙂
И так далее.
Границы социумом могут быть очень размыты...
Или вообще формально быть установлены.
Ну, жениться можно с 18 лет. Однако при беременности - можно раньше
🙂
Вывод для ребенка?
🙂
Ну хорошо, прошел кто-то по темному лесу, он этим оторвался от мамки?
Нет
🙂
Однако тот, кто не прошел из-за страха - более вероятно, что не оторвался.
То есть - ритуал _ имеет отношение_ к взрослению - но он символ, а не само взросление.
Можно сдать экзамен на краповый берет - но не стать взрослым
🙂
Ещё долго, долго не стать им...
Нет, можно на другую сторону Земли улететь и не оторваться потому что это состояние внутри.
Конечно!
Те, кто приравнивает символ и событие, символ и объект - чаще ещё не повзрослели, и разницу могут не видеть, не ощущать.
Там она пишет что ритуал это такое нечто что меняет состояние внутри, то есть какой-то именно травматичный опыт потрясения а потом ребенка начинают обучать обалдевшего.
🙂
Манипулировать - можно, да.
Часто используется на групровых бизнес-тренингах так называемых, когда сначала и правда приводят к обалдению, а затем подписывают на кредиты...
С другой стороны - и так бывает.
Аватар, все помнят, что для ГГ _ нужно_ было, чтобы его поставили на место, что он мелкий и туповатый ребенок - лишь тогда он попросил обучаться...
Опять подумала про девочек - им не нужно отрываться от мамки и менять идентичность потому что они и так девочки, наоборот проблема будет если они оторвутся.
Мамина дочка приятна для мамы. А для самой девочки?
Поэтому преодоленцы писали что быть мужчиной это выбор. Но я не уверена что многие прямо сознательно выбирают.
Считают, что сознательно - но часто исходят из мифов и ложных представлений, типа "хотел играть в куклы и играть с девочками, значит я гей*, и папа так обо мне сказал!"...
В общем роль ритуала для того чтобы оторвать мальчика от женского мне кажется неубедительной.
Может работать, в примитивных обществах. Это удобно многим родителям. Сдал ребенка в школу - и голова не болит, школа отвечает за всё..
Прошел ребёнок ритуал ЕГЭ - голова не болит о поступлении...
Ньюфелд о том-же - о тайной опоре как и Фрейд говорил. Ведь тайная опора это привязанность все равно, но безопасная и поддерживающая.
Конечно.
Так зачем тогда ритуалы отрывания?
Сначала А, затем Б.
Это как раз об этом Данте говорит, отрывает Ребенка от Взрослого, критикует-пилит оставшееся от лица Бабушки и удивляется, что не чувствует себя счастливым...
Сначала привязанность добрая, любящая , ощущение надёжности и защищённости. И лишь затем - желание отрываться от этого родительского дома, и не просто "отрезанный кусок", а с правом возвращаться когда надо, когда хочется
У моей жены семья такая, любящая - и я учусь у них.
Норме учусь
🙂
Для того чтобы оторваться и сисси не считали?
Не
🙂
Фигня выйдет - или качели как у Данте ( то оторвался в кавычках, то с чувством вины бежишь обратно на коленях)...
Или гиперкомпенсация, как это массово бывает у ...т.н."бородатых мужиков"
🙂
Но это глупости - Витаер показал что отделение происходит при наличии ресурса - когда комфорта становится много. Да и вообще, раньше в деревнях жили большими семьями рядом, (как итальянцы и сербы и сейчас не в больших городах) и это естеественный образ жизни.
Само собой.
Психологическое отделение при этом наступает позже, но оно норма в социуме.
Естественно же, когда отец с мамой мудрые и старшие, любящие, а ещё есть бабушка и дедушка со своей жизнью, иногда поражающей своей глубиной...и лишь с возрастом отец уступает тебе место главы, когда у тебя уже свои внуки...
Не более ли это естественно - но не для американцев?
Которые многим свою модель навязали ..
Мне кажется есть какой-то миф в самой идее ритуала инициации, ведь на самом деле ральный мужчина не был рыцарем а был ремесленником и крестьянином в основном и ему не нужно было ходить за три моря а сейчас это какой-то образ героя - "правильная мужская модель."
Дык!!!
Но это связано с понимаемой в обществе гендерной мужской ролью.
Понимаемой _ в некоторых_ примитивных слоях общества, точнее?
🙂
Что отец может сделать чтобы мальчик не боялся показаться сисси и маменькиным? Ведь это просто в обществе такой зашквар есть.
Любить же!
Любить, принимать, не "пользоваться" как объектом воспитания и заботы - а любить как члена семьи, хорошего и разного.
Для очень многих семей это норма - но не для большинства.
Потому - большинство и нуждается в той или иной помощи психиатра/психолога/психотерапевта/священника...
Для Уила - и это является шагом вперёд - необходимым шагом.
Согласен.
Как ритуалы могут придать смысл жизни? Ну вот там упоминается армия как такой ритуал возмужания, то есть отделения и взросления, и сколько мальчиков потом к мамке возвращается и занимаются инфантилизмом?
Да, часто люди путают "после того как", и "вследствие того, как".
Очень возможно, что без армии этот подросток (любого пола, кстати, если речь про Израиль) повзрослеет в тот же срок , а то и раньше.
Хотя если под взрослением понимать дисциплину и умение подчиняться (как это популярно во многих семьях
🙂 ) то армия точно взрослит
🙂
Мне кажется что юнгианство в плане ритуалов и мифов натягивает сову на глобус. Хотя про привязанность мальчика к маме верно (как и привязанность девочки) ну это кажется еще Фрейд заметил. И есть у них верные наблюдения но целостная картина неубедительная.
Есть такое - но наверное зависит от взрослых, от самой мамы , от самого папы?
Это была скрытая реклама сервиса проституток 🙂 Она потом еще фотку ножек вставила там.
🙂 Понял
🙂
Тема популярная - как и вариант "отдали в школу, она всему научит , воспитает и вообще за всё отвечает!"...
