Является ли гомофобия психическим расстройством?

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Некоторые специалисты в области психического здоровья считают, что гомофобия - расстройство, которое подлежит диагностики и лечению.

Вот статья на эту тему.

Аннотация статьи.

Racism, sexism, and homophobia do not fit into any current diagnostic category. The authors propose that those who engage in such behaviors display a form of psychopathology deserving of its own category. The common denominator seems to be intolerance. The authors explore the possibility of an intolerant personality disorder, outline likely symptoms, and suggest some possible treatment considerations.

Перевод

Расизм, сексизм и гомофобия не составляют отдельную диагностическую категорию. Авторы предполагают, что те, чьё поведение имеет [вышеобозначенные] признаки, обнаруживают форму психопатологии, заслуживающую свою собственную категорию. Общим знаменателем [расизма, сексизма и гомофобии], по всей видимости, является нетерпимость. Авторы в статье проанализировали [концепцию] нетерпимого расстройства личности, обозначили возможные симптомы, а также предложили для рассмотрения варианты его лечения.
 
Последнее редактирование:
12 Окт 2012
270
0
16
Волгоград
Интересное слово "фобия". Вроде гомофобия по смыслу должна вызывать не агрессию и отвращение, как это обычно происходит, а страх, панику, желание бежать от того что пугает.
А ведь реально вызывает именно агрессию.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Гомофобию ставят в одном ряду с расизмом. И предполагают, что они составляют симптомы, наряду с другими, одного расстройства личности - нетерпимого. Есть предложения включить это расстройство в справочник по диагностике и статистике психических расстройств для его диагностики и лечения.

Рассуждения о том, что содержаение этого понятия не соответствует слову, его обозначающему, лишены смысла, потому что гомофобия - это устоявшийся термин, которому почти 50 лет, и он широко применяется в специализированной литературе, в том числе психологической. Более того, эмоции страха и агрессии - соседи, образно выражаясь. Когда появляется нечто неожиданное в животном мире, оно подлежит агрессивного уничтожению, если это невозможно, то остаётся от него со страхом убежать и не встречать больше. Таким образом, страх и агрессия - суть реакции на нечто неизвестное, неожиданное, другое.
 
Последнее редактирование:
Ч

Черногорка

Guest
А можно для полноты картины дать определение, что такое гомофобия?
Добрый вечер, Кирилл! Рада видеть Вас.
Пользуясь возможностью, хотела попросить Ваш адрес электронной почты, что бы задать Вам один маленький вопрос.
 
12 Окт 2012
270
0
16
Волгоград
Kirill89_3 (18.05.2014, 23:27) писал:
Гомофобию ставят в одном ряду с расизмом. И предполагают, что они составляют симптомы, наряду с другими, одного расстройства личности - нетерпимого. Есть предложения включить это расстройство в справочник по диагностике и статистике психических расстройств для его диагностики и лечения.

Рассуждения о том, что содержаение этого понятия не соответсвует слову, его обозначающему, лишены смысла, потому что гомофобия - это устоявшийся термин, которому почти 50 лет, и он широко применяется в специализированной литературе, в том числе психологической. Более того, эмоции страха и агрессии - соседи, образно выражаясь. Когда появляется нечто неожиданное, оно подлежит уничтожению (запускается агрессия), если это невозможно, то остаётся от него со страхом убежать и не встречать больше. Таким образом, страх и агрессия - суть реакции на нечто неизвестное, неожиданное, другое.
Интересная мысль. Но бесполезно. Не затащите вы гомофоба "лечиться", также как не затащите "лечиться" гея. И ни один гомофоб не придет лечиться, потому что больным себя не считает, скорее наоборот.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113


Википедия даёт следующее определение "Homophobia encompasses a range of negative attitudes and feelings toward homosexuality or people who are identified or perceived as being lesbian, gay, bisexual or transgender (LGBT). It can be expressed as antipathy, contempt, prejudice, aversion, or hatred, may be based on irrational fear"

мой адрес почты gugolpleks@mail.ru :)

Всегда рад вам буду :)

Если честно, то я против того, чтобы это рассматривали как расстройство, как и гомосексуальность. Я просто пример привёл того, как в психиатри создаются расстройства. Вот и статья от National Institutes of Health
 
Последнее редактирование:
Ч

Черногорка

Guest
Спасибо! Адрес запомнила и письмо отправила. Если получится, обсуждение можем продолжить завтра
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Спокойной ночи :) Лучше на форуме обсуждать :).
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Kirill89_3 (18.05.2014, 23:00) писал:
Некоторые специалисты в области психического здоровья считают, что гомофобия - расстройство, которое подлежит диагностики и лечению.

Вот статья на эту тему.

Аннотация статьи.

Racism, sexism, and homophobia do not fit into any current diagnostic category. The authors propose that those who engage in such behaviors display a form of psychopathology deserving of its own category. The common denominator seems to be intolerance. The authors explore the possibility of an intolerant personality disorder, outline likely symptoms, and suggest some possible treatment considerations.

Перевод

Расизм, сексизм и гомофобия не составляют отдельную диагностическую категорию. Авторы предполагают, что те, чьё поведение имеет [вышеобозначенные] признаки, обнаруживают форму психопатологии, заслуживающую свою собственную категорию. Общим знаменателем [расизма, сексизма и гомофобии], по всей видимости, является нетерпимость. Авторы в статье проанализировали [концепцию] нетерпимого расстройства личности, обозначили возможные симптомы, а также предложили для рассмотрения варианты его лечения.
Доброе утро!
Скажем так - если человек _обращается_ к врачу в связи с имеющейся _проблемой_ гомофобии - она разумеется может быть диагностирована , лечена и вылечена. Но как совершенно справедливо замечено в обсуждении - гомофобы не страдают гомофобией. они ей наслаждаются :) То есть имеется та или иная выгода от наличия этой особенности. Чаще всего это "верховенство", преимущество перед грешными, "нечистыми" геями, мужиками-кАзлами\тёлками-блАндинками-черно***ми-белоногими-и так далее. Или, в случае известной всем латентной гомосексуальности - опасение, что если не обругаешь всех геев - то очень можешь как-то быть заподозреным в гействе..
На бытовом уровне - нетерпимость может проявляться в нетерпимости к соседям :) Которые по неким признакам "отличаются" от носителя такой ...чаще "класовой" ненависти. На работе очень часто такой же бытовой нетерпимостью является "клановость", солидарность по профессии. Например - медики часто лучше относятся (хотя бы формально) к "своим", кондуктор в троллейбусе ворчит на давящихся идиотов-пассажиров, и улыбается-раскланивается со "своими". жалуется на "поналезших...
Каждый из нас может оказаться по ту или иную сторону баррикад в этой нетерпимости. Программеры - смеются над ламерами и чайниками, а те, когда есть возможность - ругают админов и рассказывают анекдоты про них.. Легко ругнуться на уборщицу, ворчащую "ходют тут!" - а если\когда вдруг окажетесь на её месте? В жизни всякое случается - и то, над чем смеёшься-издеваешься - может стать явью..
Вобщем есть два способа :)
Первый применяют обычно Mau и Мур :) Они мимикрируют под "противную сторону" и становятся там "своими". Не всегда и не везде это возможно ,тем более что в случае гомофобии стать своим - значит для гея (или относящего себя к геям) впасть в неприятное раздвоение личности и самообвинение с самозащитой..
Второй - проломить или растворить барьер, отделяющий "нас" от "них" :)
Самому не изолировать себя от "тех" - а постараться понять и принять, их общечеловеческие свойства. МОжно не углубляться в "специальную часть" - чайнику не надо изучать програмирование, а гомофобу заниматься гей-сесом :) А вот увидеть и почувствовать в "чужом" свеого, личность, человека,.. - это более чем возможно. При желании и умении
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Самому не изолировать себя от "тех" - а постараться понять и принять, их общечеловеческие свойства. МОжно не углубляться в "специальную часть" - чайнику не надо изучать програмирование, а гомофобу заниматься гей-сесом :) А вот увидеть и почувствовать в "чужом" свеого, личность, человека,.. - это более чем возможно. При желании и умении
Я вот пытаюсь почувствовать и понять нетерпимость к особенностям полового влечения. Начал изучать жизнь в развивающихся мусульманских странах, в Афганистане том же. И меня удивило, что там процветает гомосексуальная педофилия, несмотря на формальную строгость закона (запрещены даже "нормальные" секс. связи вне рамок семейных отношений) . При этом западная ЛГТБ культура не приемлется.

Вот текст :"Despite the negative social attitudes and legal prohibitions, there is an institutionalized form of bisexuality within Afghan culture. This occurs when boys are kidnapped to act as sexual slaves for adult men, typically in a militia, or when an adult man buys sexual favors from young boys with money or gifts. These activities are tolerated within Afghan culture because they are not perceived as being an expression of a LGBT-identity, but rather an expression of male power and dominance; as the boy in these situations is forced to assume the "female" role in the relationship."

Перевод. Несмотря на негативное социальное отношение и законодательные запреты [гомосексуальности в Афганистане] существует институализированная форма бисексуальности в рамках афганской культуры. Она проявляется, когда мальчики похищаются в качестве сексуальных рабов для взрослых мужчин, обычно военных ополченцев или когда взрослый склоняет мальчика к сексуальным отношениям деньгами или подарками. Эти практики терпимы в рамках афганской культуры, потому что они воспринимаются не как проявления ЛГБТ культуры, но скорее как проявления мужской власти и доминирования. Мальчик в этих отношениях воспринимается как женщина.

Ещё я скидывал информацию о некоторых ритуалах в Индии, в которых мальчика превращают в девочку, особенно в касте браминов это нередко происходит, и это нормально воспринимается окружающей общественностью. Вообще это религиозная цель. Мальчик как бы испытывает второе рождение, и он проходит через стадию девочки, причём буквально: одевают его как девочку после этого ритуала, отправляют в школу для девочек. Как долго? Зависит от правил касты. По традиции некоторых каст решает старшая сестра. Несколько лет как минимум, иногда около 10. Читал недавно статью про то, что в Великобритании родители трансгендерного мальчика разрешили ему жить как девочка, в школу ходить как девочка. И это воспринимается в целом как нонсенс для западной культуры.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Цитата:
И это воспринимается в целом как нонсенс для западной культуры.
Да, всё верно. Однако - взгляд с позиции "той" культуры, в которой явление принимается - позволяет оценить явление более верно. Скажем оценка влечения к мальчикам - с позиции древнего грека, а не "греки извращенцами были, поэтому вымерли, и ещё Нерон был там развратником"..
Для понимания - нужно достаточно глубокое знакомство с той культурой, обычаями, воспитанием...
Вот вчера смотрели обычай "подпиливания зубов" на Бали. Один-в-один как Правый Сектор на Майдане, убеждены что надо бесов прогнать, путём этого подпиливания...
Понять их можно (не принимая для себя даже)? Если общаться долго, постараться мыслить как они, исходить из представлений как они исходят...
Тогда удаётся смоделировать, достаточно близко к правильному - что же происходит в мозге желающего подпилить (за большие деньги, замечу) свои зубы грубым напильником..
И с другой стороны - становится понятней отвращение и неприятие тех, кого прередёргивает при одной мысли, что в рот полезут с напильником и с жуткими звуками будут бррр...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Да, всё верно. Однако - взгляд с позиции "той" культуры, в которой явление принимается - позволяет оценить явление более верно. Скажем оценка влечения к мальчикам - с позиции древнего грека, а не "греки извращенцами были, поэтому вымерли, и ещё Нерон был там развратником"..
Индия - это другой огромный мир, очень неоднородный. В Индии больше населения, чем во всей Европе, включая Россию. Просто другое в целом отношение к полу и к жизни. Шопенгауэр пишет, что то, к чему пришли европейские философы долго размышляя, знает каждый индус: что мир - Майя, сон. Так религия их утверждает. Человек же западной культуры больше убеждён в "реальности" мира. Отсюда больший материальный успех Европы и связанных с ней стран, которые являются по сути европейскими - США, Канады, Австралии и т.д.. Так что другое восприятие мира надо учитывать, изучая индийскую культуру. Или японскую культуру. В Японии, например, всегда с большим трепетом относились к изоляции от мира. Сама Япония большую часть своей истории находилась в изоялции от других стран - на островах. С этим (но и не только, есть и биологический фактор - аутизм тот же) связывают сейчас то, что Япония - лидер в мире по числу современных отшельников. 1,2 % Населения живут там в изоляции - Хикикомори. 1,2% - это лишь официальные данные правительства. Ну они решают эту проблему. Я вот лекцию скинул японского психиатра в соседней теме.
 
Последнее редактирование:

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
Да, гомофобия - это психическое расстройство.
Что-то вроде навязчивости. Навязчивое стремление отрегулировать то, что регулированию не поддается, плюс навязчивое стремление всё и всех подгонять под один стандарт.

У расизма и нацизма ровно та же природа, что и у гомофобии, и исходят они из одного и того же.
Это одного поля ягоды.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
Kirill89_3 (18.05.2014, 23:27) писал:
Интересная мысль. Но бесполезно. Не затащите вы гомофоба "лечиться", также как не затащите "лечиться" гея. И ни один гомофоб не придет лечиться, потому что больным себя не считает, скорее наоборот.
Геев долгое время "лечили" принудительно, и была альтернатива - либо в тюрьму/к стенке/на эшафот, либо на" лечение".

Если подобные практики начнутся в отношении гомофобов - у меня язык не повернется что-то возразить.
Потому что зло должно возвращаться. Я не люблю ветхий завет, но принцип талиона "око за око" - на самом деле не такая уж плохая штука.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Да, гомофобия - это психическое расстройство.
Что-то вроде навязчивости. Навязчивое стремление отрегулировать то, что регулированию не поддается, плюс навязчивое стремление всё и всех подгонять под один стандарт.

У расизма и нацизма ровно та же природа, что и у гомофобии, и исходят они из одного и того же.
Это одного поля ягоды.
Ксенофобия, вообще - да.
Но есть варианты :)
Например поведение , аналогичное поведению некого Алоизия М., мерзкого журналиста. Который мог вполне быть другом дома, а затем - донести на соседа-гея, чтобы получить выгоду.
Просто упомянул об этом.
Ну и так далее.
Сейчас не буду подробно, сорри
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
Например поведение , аналогичное поведению некого Алоизия М., мерзкого журналиста. Который мог вполне быть другом дома, а затем - донести на соседа-гея, чтобы получить выгоду.
Просто упомянул об этом.
Какая запредельная подлость! Прикидываться другом, а потом донести.
Просто отвратительно.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,841
2,048
113
Нет не расстройство. Этология говорит о том что это норма, в природе. Воспринимать лишь таких как ты. У людей следствие неразвитости, того самого невежества. Чем ближе человек скажем так к природе тем более ксенофобен.
Встречается нередко как форма ксенофобии. То есть, норма с точки зрения природности и не норма с точки зрения человечности.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
Этология говорит о том что это норма, в природе. Воспринимать лишь таких как ты. У людей следствие неразвитости, того самого невежества. Чем ближе человек скажем так к природе тем более ксенофобен.
Конкретно гомофобии в природе не наблюдается, хотя в природе однополый секс - не редкость.
Да и у людей гомофобия появилась на этапе, когда человек уже был довольно далек от природы.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,841
2,048
113
Природная норма ксенофобия - неприязнь к другим. Если коров одного стада поделить пополам, то они начинают враждовать друг с другом потому что теперь есть "мы" и "они". Тоже-самое и у других стадных. Человек тоже стадное млекопитающее.
Гомофобия-же -частный случай ксенофобии, но основа та-же -"они другие".
Еще - гомофобия сложее чем просто ксенофобия, потому что в мужской гомофобии задействованы ранговые программы - дело в том что секс связан с агрессией и рангом, и при стычке двух самцов волков например проигравший подставляется как самка показывая свое подчиненное положение. А не потому что он влюбился в волка. То есть, экстраполируя это на людей, и следуя заветам Фрейда, можно сказать что гомофоб может испытывать подсознательные двоякие (амбивалентные) чувства к гею - агрессию если воспринимает его как "низа", и опасение (и тож защитную агрессию) если видит гея-актива, доминанта. Мужские инстинкты, люди дети природы. И чем человек высокопримативнее то есть низкоразвитее, тем эти инстинкты явнее. Это мое имхо, как я вижу гомофобию, основанное на этологии и психоанализе.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
чем человек высокопримативнее то есть низкоразвитее, тем эти инстинкты явнее.
Вот интересно: Кто ввел в оборот эту терминологию про низко/высокопримативных людей?
Мне все казалось, что это слэнг аудитории Двача.

Есть еще такая трактовка гомофобии, описанная в тех же категориях низко/высокопримативности.

Не менее занятная картина получается, если посмотреть на формы секса с точки зрения этологии. Для любого высокопримативного человека-типа-разумного, коих 95%, под норму подходят те формы секса, которые в итоге могут привести к зачатию. Другая ситуация, когда секс уместен и не порицаем, — это установление иерархии: да-да, это когда авторитетный высокоранговый самец методом церемониального полового доминирования опускает петуха. Весь же прочий fluff — грехъ, содомия и извращение, бейте и жгите их, гадов! То есть геи, лесбиянки и трансы, сношающиеся по взаимной симпатии, — грехъ и харам. Примативный мозг реагирует на секс-меньшинства включением древней программы ксенофобии: «Хули эти пид***сы зазря хлеб едят, если не плодятся!». Притом очень даже не факт, что какой-нибудь гопник это осознаёт, суть одна: срабатывает впитанная с молоком матери психологическая парадигма гомофобии, над которой рудиментарный разум среднестатистического деклассированного элемента даже гипотетически не властен. А вы говорите: «собаки Павлова»…

Ненависть к педофилам имеет и другие причины. Объективная заключается в том, что педофилия — это секс неравных. Для неполовозрелого индивида такой сексуальный опыт приносит только травмы — как психическую, так и, как правило, телесную. Этой причиной руководствуются низкопримативные (то есть рассудочные) люди, когда приходят к соглашению о недопустимости педофилии в обществе. Для высокопримативных же гораздо более важно то, что педофил или насильник — это, скорее всего, тот, кто не смог добиться секса с половозрелым партнёром и в результате насильственно принуждает к нему неспособного дать отпор ребёнка (ну или слабую взрослую особь). Такое поведение типично для низкорангового самца, да ещё и высокопримативного (низкопримативный не стал бы прибегать к насилию ради удовлетворения либидо). А низкоранговый самец в стае всячески нелюбим и унижаем.

дело в том что секс связан с агрессией и рангом, и при стычке двух самцов волков например проигравший подставляется как самка показывая свое подчиненное положение.
После этого подчиненный волк изгоняется из стаи? Вроде нет. И не убивают волка после такого секса.
У людей в этом плане все жестче, чем у волков.
 
  • Like
Реакции: Kirill89_3

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Природная норма ксенофобия - неприязнь к другим. Если коров одного стада поделить пополам, то они начинают враждовать друг с другом потому что теперь есть "мы" и "они". Тоже-самое и у других стадных. Человек тоже стадное млекопитающее.
Гомофобия-же -частный случай ксенофобии, но основа та-же -"они другие".
Еще - гомофобия сложее чем просто ксенофобия, потому что в мужской гомофобии задействованы ранговые программы - дело в том что секс связан с агрессией и рангом, и при стычке двух самцов волков например проигравший подставляется как самка показывая свое подчиненное положение. А не потому что он влюбился в волка. То есть, экстраполируя это на людей, и следуя заветам Фрейда, можно сказать что гомофоб может испытывать подсознательные двоякие (амбивалентные) чувства к гею - агрессию если воспринимает его как "низа", и опасение (и тож защитную агрессию) если видит гея-актива, доминанта. Мужские инстинкты, люди дети природы. И чем человек высокопримативнее то есть низкоразвитее, тем эти инстинкты явнее. Это мое имхо, как я вижу гомофобию, основанное на этологии и психоанализе.
Блин, все расписал по-Дарвински. Академика Лысенко на тебя нет. Теперь я понимаю, почему в Союзе такие суждения всячески подавлялись. Лысенко нас учил, что было доказано из изучения природы, что наблюдается не конкуренция внутри и между видами, а взаимное сотрудничество. И как не странно современные западные исследования могут доказать правоту Лысенко. Читал про концепцию Гея? Гипотеза Геи — Википедия Согласно нее Земля,ее биосфера -- один большой организм, и все виды взаимодействуют друг с другом для сохранение этого целого единого организма.

А что ты так остро чувствуешь мужскую агрессию? Я вот острее чувствую женскую по теме тс. У меня вот в четверг была назначена встреча с психологом-девушкой, так она ко мне проявила кучу актов агрессии. Во-первых, она зачем-то пришла на тестирование в красных туфлях с высокими каблуками. Я для себя отметил, ага, сейчас фемдом будет. И правда, она сразу начала доминировать, задавать мне прямые вопросы (я к такому был не готов, так как привык, что психологи говорят обтекаемо), в-третьих, использовала эмоционально заряженные слова "сесть в колошу", "ошибка природы" и пр. В-четвертых при мне начала свой мейкап корректировать, тушь на реснички наносить. В общем, только хлыста ей не хватало. Мужчины психологи и врачи ко мне гораздо мягче относились. 20 мая у меня будет встреча с ее начальницей (я к ней хожу на коррекцию), обсудим ее сотрудницу-домину.

Женская агрессия более опасна мужской, ИМХО. Потому что мужская агрессия больше всего направлена на сильных. Сильный дерется с сильным, сильный не будет убивать слабого. А женщины могут даже младенца убить. Инфатоцид у людей в основном женщины совершают (см. фильм Антихрист). И когда был геноцид в Руанде в 1994 году, мужчины в основном убивали других мужчин (стенка на стенку), а женщины убивали всех, в том числе младенцев (душили, топили и пр). А помнишь события в Ираке, 2003 год Абу Грейб? Женщины же более жестко над иракскими военно-пленными издевались, там они БДСМ устраивали реально, в том числе с принудительной феминизацией. И причем женщины эти пытки минимизировали, мол "просто играем".

Нет не расстройство. Этология говорит о том что это норма, в природе. Воспринимать лишь таких как ты. У людей следствие неразвитости, того самого невежества. Чем ближе человек скажем так к природе тем более ксенофобен.
А мы свою психиатрию создадим, советскую :) Возведем в норму сотрудничество, как учил Лысенко, а не конкуренцию.
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Какая запредельная подлость! Прикидываться другом, а потом донести.
Просто отвратительно.
Ну не может быть гомофобия психическим расстройством, особенно если ты даешь оценку исходя из моралистической или политической оценки. Да, подлость, предательство - это всё же моральные суждения. Политика вообще во многом моральна. Если послушать Навального, то он в основном на мораль эту и давит. На честность, на справедливость. Показывает как воруют, сколько воруют и как жируют когда простой народ страдает.
Гомофобию отдельно как диагноз психического расстройства сложно представить. Гомофобия тоже имеет свою моральную причину. Человек будет доказывать что геи это аморальные и безнравственные извращенцы. Короче что одни то и другие устроят знатный холивар. Что в общем мы и наблюдаем.
Выставление своих врагов и оппонентов как людей с психическими расстройствами это так по-советски:)
Данте бы сказал, что это дух его Бабушки сталинистки.:)
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
После этого подчиненный волк изгоняется из стаи? Вроде нет. И не убивают волка после такого секса.
У людей в этом плане все жестче, чем у волков.
У людей есть понятие выгоды.
Если выгодно иметь право ругать, бить и отнимать имущество у говорящего с другим акцентом, имеющего лошадь или корову, или ходящего в церковь иной формы - это будет делать.
Не все, но многие.
Одних удержит мораль, общечеловеческая. Или закон. При сохранении желания бить и убивать :)
Других - понимание других как себя, как своих, более широкой общности.
Каждый выбирает для себя, каким быть ему, лично.
В этом плане гомофобофобы мало чем отличаются от гомофобов.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
не может быть гомофобия психическим расстройством, особенно если ты даешь оценку исходя из моралистической или политической оценки. Да, подлость, предательство - это всё же моральные суждения.
Когда на заре психиатрии принималось решение о том, чтоб гомосексуальность признать псих.расстройством, как думаешь, чем тогда руководствовались принимавшие это решение?
Да да, моралью и политикой.
Нельзя было себе представить, чтоб в мире, в котором с одной стороны религиозники орут "это греехъ!!!! Садооом!!! Гамооора!! Божинька прогнеееваицца!!", а с другой стороны политики орут "это преступлеение!!! Амораавльно!!! Противоистессенна!!!!" вдруг появилась бы группа ученых, которые бы сказали "Да это норм. Ничо особенного. Никакая не болезнь"

И все попытки так называемого "лечения" гомосексуальности сродни попыткам доказать "неполноценность чернокожих в сравнении с белыми" - ни то, ни другое не имеет отношения к науке как таковой, это просто результаты того, как наука подгонялась под господствующую мораль и политику.


Гомофобию отдельно как диагноз психического расстройства сложно представить.
Ну гомосексуальность же представляли вплоть до 1979 г. А у некоторых до сих пор в голове как бы 1978 год, как у моей бабушки, настаивающей на "всех ЭТИХ надо принудительно в психушки закрывать".


В этом плане гомофобофобы мало чем отличаются от гомофобов.
Отличаются тем, что у гомофобофобов это ответная реакция.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Когда на заре психиатрии принималось решение о том, чтоб гомосексуальность признать псих.расстройством, как думаешь, чем тогда руководствовались принимавшие это решение?
Да да, моралью и политикой.
Нельзя было себе представить, чтоб в мире, в котором с одной стороны религиозники орут "это греехъ!!!! Садооом!!! Гамооора!! Божинька прогнеееваицца!!", а с другой стороны политики орут "это преступлеение!!! Амораавльно!!! Противоистессенна!!!!" вдруг появилась бы группа ученых, которые бы сказали "Да это норм. Ничо особенного. Никакая не болезнь"
Ну не знаю, я не думаю, что Крафт Эбинг был религиозным фанатиком, он первым признал гс болезнью в 1886 году. Как я понял, у него была гуманитарная миссия, хотел он смягчить ответственность за гс в Германии. Во Франции в 19 веке гс не особо интересовала, потому что она там была законна. А вот в Германии незаконна, и поэтому интересовала судебных психиатров, и поэтому именно в Германии появилась сексология. Потом в Германии заинтересовались тс, и не случайно, что самая первая попытка смены пола была проведена именно в Германии в 30-ых. Ну такая нация немцы - они все хотят упорядочить, классифицировать. Сейчас они пытаются тс диагностировать с помощью технологий искусственного интеллекта и томограммы мозга. ИИ определяет, какой мозг, женский, мужской и пр. Такие работы были также с педофилией.

Россия - это хаос по сравнению с Германией. Недавно читал историю России 15-16 веков. Очень сильно удивился, когда узнал, что Иван третий порвал отношения с Ганзой (союз немецких торговых городов), так как в одном из немецких городов сожгли новгородских молодцов-купцов за содомию. То есть поведение русских для немцев в 15-16 веках было слишком: наши приехали в Германии и начали там трахаться :) - местные это не потерпели... Немцы, которые посещали Московию в то время, удивлялись сексуальными нравами русских. Известно, какие оргии совершал тот же Иван Грозный, в том числе с гс. В соборном уложении царя Алексия Михайловича 1648 года наказания за гс нету. Первым ввел наказание Петр первый для солдат, скопировал с Запада. Потом на гражданское население это наказание распространил Николай первый - тоже без немецкого влияния не обошлось.

По поводу России 15-16 веков. Вот с таким флагом и гимном брали Казань
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Indigo

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
И все попытки так называемого "лечения" гомосексуальности сродни попыткам доказать "неполноценность чернокожих в сравнении с белыми" - ни то, ни другое не имеет отношения к науке как таковой, это просто результаты того, как наука подгонялась под господствующую мораль и политику.
Я что-то сомневаюсь в том, что гуманитарные науки могут быть свободны от морали и политики.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
Ну не знаю, я не думаю, что Крафт Эбинг был религиозным фанатиком, он первым признал гс болезнью в 1886 году. Как я понял, у него была гуманитарная миссия, хотел он смягчить ответственность за гс в Германии.
А делать операции на мозге, "корректируя" гипоталамус, не он придумал?
Просто это, блин, как у Черномырдина "хотели как лучше-получилось как всегда".
Хотел смягчить наказание - в итоге сделал из геев подопытных кроликов, на которых обкатывали гормональные препараты и делали неведомые ранее операции еа мозге.
Вот уж смягчил так смягчил!


Во Франции в 19 веке гс не особо интересовала, потому что она там была законна.
А интересно, во Франции тоже психиатры тестировали гормональные препараты на обратившихся к ним геях?
Наверняка ведь была и во Франции бытовая гомофобия, вынуждавшая геев идти к психиатрам на роль добровольного объекта для испытаний.


Такие работы были также с педофилией.
Уже есть какие то успехи?


что гуманитарные науки могут быть свободны от морали и политики.
Это же не гуманитарная сфера, а естественнонаучная. Это же медицина.

Может ли медицина быть свободна от морали и политики?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Это же не гуманитарная сфера, а естественнонаучная. Это же медицина.

Может ли медицина быть свободна от морали и политики?
Медицина само по себе моральное предприятие, и даже политическое, она основывается на определенных моральных ценностях, ожидания и представлениях о человеке. Не может быть определения болезни чисто естественно-научным. Медицина - это совокупность биологии и этики.

А вообще есть целая философская дисциплина -- философия медицины, которая занимается вопросом, что же такое медицина :)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,072
1,122
113
27
Не может быть определения болезни чисто естественно-научным. Медицина - это совокупность биологии и этики.
Ну вот и получается, что ряд особо нежелательных в современном обществе видов ксенофобии вполне могут быть подвергнуты медикализации и включены в список псих.расстройств.

Как раз в психиатрии, ИМХО, естественнонаучная составляющая имеет наименьшее значение среди всех направлений медицины. В психиатрии упор на этику и мораль больше, чем где-либо еще в медицине.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Ну вот и получается, что ряд особо нежелательных в современном обществе видов ксенофобии вполне могут быть подвергнуты медикализации и включены в список псих.расстройств.
Ну психиатрия вообще интересное явление. Есть много взглядов на ее прошлое, настоящее и будущее.