• Внимание! Меня, Дока, Dok34.ru сейчас всё ещё нет ни для работы онлайн, ни для форума. Надеюсь вернуться в ближайшие дни. Повторюсь - работы по сносу и подъёму форума на новом сервере проведены в главном, остались доделки :) Тоже важные. Информация и обсуждение - в Новостях сервера.

Граница

Ira

Well-Known Member
Тема границы - одна из ключевых в психологии.

Пример


<a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.psyshans.ru%2Fforum%2F%3FPAGE_NAME%3Dread%26amp%3BFID%3D3%26amp%3BTID%3D29" target="_blank">https://ww


w.psyshans.ru/forum/?PAGE_NAME=read&amp;FID=3&amp;TID=29</a>

Один мой коллега (подсевший на Боулби последнее время) говорит, что еще
немцы отметили, что Россия страна со слабой дифференциацией и огромным
аффектом. По русски говоря, практически полное отсутствие торжества
индивидуальности и склонности к избыточному проявлению чувств.
Too much of drama, как сказали мне давеча знакомые из Канады.

Точнее «со слабой дифференциацией, и поэтому огромным аффектом»

Ведь именно процесс связывания чувств и мыслей со словами оказывает
регулирующее воздействие на аффект, ну и, в итоге, на поведение
человека. Если же у человека в цепочке "мысль- чувство- действие" есть
разрыв в первом или во втором звене, тогда и возникает та самая
ситуация, когда человек действует под воздействием аффекта, то есть в
состоянии отсутствия контроля со стороны эго.

Чем больше человек понимает значение того, о чём он говорит(то есть
дифференцирует, различает), тем более он способен влиять на своё
функционирование, а, значит, достигать своих жизненных целей. Это
понимание, как я уже сказала, приходит в процессе дифференциации и
вербализации.


К тому же слова - это мощные энергетические контейнеры,
которые «забирают» на себя много энергии и «чисто механически» ослабляют
аффект, а это приводит не к «взрыву», то есть к разрушительному
освобождению от аффекта, а к более разумным действиям, направленным на
выработку конструктивного решения

В процессе научения дифференциации (что, собственно, и происходит в
психотерапии, использующей личностно-ориентированный подход - это
гештальт, психоанализ, Роджерианская психология) человек перестаёт быть
невольником своих мыслей и чувств, он ощущает, что они стали элементами
его личности,( он осознаёт чувство, которое повлекла за собой мысль,
облекает это чувство в слова и затем действует, опираясь не на
умозаключение, как в случае прерывания цепочки в звене "мысль- чувство",
а на своё вербализированное чувство) и это даёт ему свободу вести себя
так, как он хочет, и получать радость и удовлетворение от жизни.

То есть, человек обретает свободу или то, о чём так много говорят в
разнообразной эзотерической литературе - «свободу быть собой».

«Стать собой» также означает то, что в эзотерике называется «стать
целостным», а в психологии «стать индивидуальностью»( что в переводе с
английского означает непрерывность).

«Свобода быть собой» также равнозначна спонтанности, то есть
здоровью. И об этом тоже много говорится в литературе из цикла «Помоги
себе сам».

На уровне спонтанности может функционировать только зрелая личность.

А так как Россия в целом - подросток, личность которого не
достроена, то не удивительно, что мне тоже приходилось слышать от
иностранцев – «мало дифференциации, много аффекта, мало самореализации,
не смотря на большой потенциал" (богатые природные ресурсы, то есть
мать-природа одарила щедро, но, увы, себе на благо русский народ вряд ли
когда-нибудь сможет это использовать, также как и свой личный
потенциал).

Вот вам и причина драмы, вернее сама драма.



Mau (05.08.2014, 23:53) писал:
Indigo (05.08.2014, 23:36) писал:
Это я отвечаю в стиле Сперанзы на ее слова. Борь, ты нудишь со вчерашнего вечера с классификациями. Отстань А то мне придется отвечть "там что-то где-то как-то". Если без классификаций.
Ну тож ответ:)
Без классификаций низя, а то конь в вакууме про там где-то там то.
Если разграничения не будет, мир превратится в подобие карнавала а сознание - в нечто психотически-бредовое:

Цитата:
Карнавал - это зыбкость, неясность, размытость устоявшихся форм.
Абсурд Карнавала, где засасываешь мальчика, а оказывается - он не мальчик, а девочка, а в следующую секунду девочка превращается в двух карликов-трансвеститов, стоящих друг на друге, хохочущих и издевающихся. Карнавал это торжество горячего безумия, танец Красного Осла, который вырвался из подземного мира и принялся отплясывать перед смертными, издавая победный клич - Сатана смеется, указывая перстом в небо!
О потере границ в пост-модерне писал Бодрияр. Транссексуальность, которую он подробно исследовал на уровне культурологии - явление не столько личное сколько социальное, характерное для пост-модерна. Мир пост-модерна- это мир Карнавала, доказывает Бодрияр.

Цитата:
Она неизбежна но ограничена, без классификации никак, тот же мужчина женщина мальчик девочка есть классификация и нужна но ограничена.
С другой стороны - многие проблемы возниают из-за разграничения. Те-же диагнозы группы гендерных расстройств F64 - во многом лишь диагнозы из-за классификации "мужское-женское". Возможно, кто-то не сделает себе смену пола, если мы скажем что его поведение - не неадекватное для мужчины, а вполне в порядке. Проблема несоответствия мужскому полу - один из ключевых мотивов у гендерных дисфориков. И во многом это лишь классификация (разграничение).
 
Последнее редактирование:

Ksenia

Фея
А есть, кстати, мнение, что первый поднял вопрос пост-модерна Гегель :) Читал его ?:) Феноменологию духа?

Цитата:
Если разграничения не будет, мир превратится в подобие карнавала а сознание - в нечто психотически-бредовое:
Это Гегель :) Он отрицал границу между истиной и ложью. Он даже хотел внести поправки в логику, отменить закон противоречия, согласно которому два противоположных утверждения не могут быть истинными одновременно, хотел ввести диалектическую логику, которая провозглашает единство противоположностей. Как он к этому пришёл? Он заметил, что если человек стоит на каком-то утверждении, то его с помощью диалектики можно привести к противоположному утверждению. Отсюда он сделал вывод, что всякое суждение содержит своё отрицание - единство противоположностей. Противоположности, вступая в противоречие, обеспечивают развитие научных теорий, основа развития - борьба противоположностей, и временное преодоление противоречия между ними, затем появляется новое противоречие противоположностей. Тезис-антитезис - впали в противоречие. Преодолели его путём синтеза. Появился новый тезис. А вместе с ним и новый антитезис, новое противоречие. Вот так и происходит бесконечное развитие, которое в сущности является объективизацией абсолютного духа. Такой же принцип верен не только в отношении развития теорий, которые существуют в нашем разуме, но и в отношении мира в целом, ибо Гегель провозгласил единства мира и разума. Всё в мире по нему содержит своё отрицание. Вот например: "Звук есть смена специфической внеположности материальных частей и ее отрицания, — он есть только абстрактная или, так сказать, только идеальная идеальность этой специфичности. Но тем самым эта смена сама непосредственно является отрицанием материального специфического устойчивого существования; это отрицание есть, таким образом, реальная идеальность удельного веса и сцепления, то есть теплота."


Скажу честно, я не поклонник Гегельянщины. Но есть люди, которым его диалектический метод нравится, даже если они не читали "Феноменологию духа". Мой аутический мозг, склонный к систематизации взрывается от такого метода Но я отношусь с уважением к этой философии.

Шопенгауэр ненавидел Гегеля, он считал, что то, что написано в "Феноменологии духа" можно услышать в сумасшедшем доме, и что люди, которые её восхваляют, достойны этого местожительства Но мне кажется, что тебе гегелевский метод понравится. Каждому мозгу нравится своя философия.

И кстати, хочу сказать, что гегелевский метод позаимствовали марксисты. Так получился диамат - диалектический материализм, который доминировал в СССР. Там же видели историю как борьбы между противоположными классами. Это борьба классов, противоречий обеспечивает развитие. А коммунизм есть высшая объективизация абсолютного духа, преодоление всех противоречий.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Moderator
Цитата:
Если разграничения не будет, мир превратится в подобие карнавала а сознание - в нечто психотически-бредовое:
Будем различать...классификацию, словесное определение - и интуитивное познание мира, чувствование его. Когда словами не можешь описать разницу - но чуешь её.
Я не против классификаций , я против абсолютизации этой фразы.
 

Ira

Well-Known Member
Kirill89_3 (06.08.2014, 19:42) писал:
Шопенгауэр ненавидел Гегеля, он считал, что то, что написано в "Феноменологии духа" можно услышать в сумасшедшем доме, и что люди, которые её восхваляют, достойны этого местожительства Но мне кажется, что тебе гегелевский метод понравится. Каждому мозгу нравится своя философия.
Мне нравится, хоть я не читал :) Зато я знаю про Инь и Янь, и это мое :) Ты-ж не зря меня в гегельянцы определил :) Женское это-ж хаос, Изида. Мужское - логос. Логос упорядочивает хаос.

Цитата:
Мой аутический мозг, склонный к систематизации взрывается от такого метода
Я знаю. Но мир не дискретен, он непрерывен, и границы зыбки.

Цитата:
А коммунизм есть высшая объективизация абсолютного духа, преодоление всех противоречий.
Как сказал Сальвадор Дали, Don't worry of perfection - you can never reach it.
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Indigo (06.08.2014, 19:30) писал:
Цитата:
Она неизбежна но ограничена, без классификации никак, тот же мужчина женщина мальчик девочка есть классификация и нужна но ограничена.
С другой стороны - многие проблемы возниают из-за разграничения. Те-же диагнозы группы гендерных расстройств F64 - во многом лишь диагнозы из-за классификации "мужское-женское". Возможно, кто-то не сделает себе смену пола, если мы скажем что его поведение - не неадекватное для мужчины, а вполне в порядке. Проблема несоответствия мужскому полу - один из ключевых мотивов у гендерных дисфориков. И во многом это лишь классификация (разграничение).
Индиго, подпись у меня смари какая красивая, пряма прелесть
Надеюсь Док простит за некую нецензурщину, могу и убрать. Интуитивно кстати понятно.
Это монашеская вуаль, со всеми "высокими" моральными установками, очень неприличное желанье. Вместо гей вполне можно и крутого качка подставить с обозаченными проблемами, всем расслабить анусы:)
 
Последнее редактирование модератором:

Ira

Well-Known Member
Цитата:
Это монашеская вуаль, со всеми "высокими" моральными установками, очень неприличное желанье.
Твое желание - быть с тобой понаглей? Что тут неприличного?
 

dok34.ru

Moderator
Ну...человек с вуалью углядит, учует в желании быть понаглей - ТАКУЮ нецензурщину... :)
Но мы это как раз и используем для поиска лоскутов перед своими носами :)
Так что пусть будет подпись :)
 

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Ну...человек с вуалью углядит, учует в желании быть понаглей - ТАКУЮ нецензурщину... :)
Ну ни тока с вуалью. Но и с багатым сиксуальным ваабражением Я напаримера уже несколько планов набросал
 
М

Маша

Guest
О боже какой мужчина, я хачу от тебя сына, и я хатю от тибя дочку и точка:)
 
М

Маша

Guest
Индижка, я вот думал, что границы да и классы ну и интуитивное. Я удивлялся чо у меня по гендеру то, а вот у гс нетю. И знашь чо? По гендеру не идеть а вот расброс внутри конкретный, ты лох, ты крутой. Заметил?
 
Сверху