• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Гомосексуальное влечение к мужчинам и даже мальчикам. Помогите разобраться...

Marko

New Member
Уф... Здравствуйте!
Сто лет уже собираюсь описать свою историю (год - точно) и всё не могу. А разобраться в себе надо, очень надо. У самого не получается, поэтому надеюсь на помощь Бориса. К советам и мнениям других участников (не-врачей) буду прислушиваться, но, памятуя свой печальный опыт общения на другом известном форуме по г-с влечению, заводить больше жарких споров ни с кем не буду.

Итак, а теперь, моя история.
Первый опыт одногополого секса у меня случился еще при СССР, до школы. Это был конец семидесятых. Я даже и слова-то такого не знал, думал, что это веселая игра. Мне было семь, старшему парню лет 14, он научил меня и моих друзей мастурбации и оральному сексу, чем мы с удовольствием и начали заниматься (так как для нас это просто игра была). Однажды кто-то из друзей проболтался своим родителям, те сказали моим, меня позвали домой, молча избили ремнем, ничего не сказав, не объяснив, что мы занимались нехорошими делами и так делать нельзя. Нет, меня просто избили. Из чего я сделал вывод, что наша веселая игра почему-то не нравится странным взрослым. Надо продолжать в нее играть, только теперь втайне. Мы продолжали и продолжали. И чем больше это делали, тем больше мне всё это нравилось. Если раньше (до семи лет) для меня мальчишки были просто друзьями, то после наших опытов я стал воспринимать КАЖДОГО мальчика как потенциального партнера для орального секса или взаимной мастурбации.
В восемь лет мы переехали в другой район, я расстался с прежними друзьями (и по совместительству, моими секс. партнерами). В 8 лет (на год позже, чтобы не менять школы) я пошел учиться. Я был робким и стеснительным, но вскоре у меня появились друзья как среди мальчиков (их было большинство), так и среди девочек (немного, но тоже были). Классе во втором или третьем у меня были секс. игры со своей соседкой по парте (и по подъезду, мы жили в соседних квартирах). Эти игры доставляли мне огромное наслаждение, соседка возбуждала меня как девочка. Кстати, и с другими девчонками в начальной школе мы играли в "доктора", я с восторгом исследовал их половые органы, при этом имел нехилую эрекцию.
Затем, классе в 4 или 5, я сдружился с одним парнем (одноклассником). Он любил технику, мы катались на мопеде, строили землянки в лесу, здорово проводили время. Однажды он предложил показать друг другу свои "причиндалы", а потом и помастурбировать вместе. И всё: полетело с другом! Мастурбация, попытки анального и орального секса, массажер его матери в качестве вибратора, и многое другое. Я предавался этому с наслаждением. Попутно в те времена стал замечать, что в школе на переменах мне нравится смотреть на мальчиков в школьной СССРовской форме, в ту область, где ширинка. Я смотрел и фантазировал, что же там за ней скрывается, представлял, как ширинка расстегивается, и ... ну, вы понимаете... С тех пор на мальчиков я окончательно начал смотреть как на секс. объекты. Даже получая газету "Пионерская правда", я в первую очередь отыскивал глазами фотки мальчишек (желательно красивых), и иногда начинал мастурбировать уже в лифте, по дороге домой от почтового ящика.
Теперь расскажу о том, каким я был по характеру. Насколько я помню, в само раннем-раннем детстве, я был эмоциональным и даже несколько хулиганистым. Но потом мне втолковывали, что смеются много только дурачки, что надо быть серьезным и спокойным. Втолковали. Я стал робким, тихим, стеснительным. По окончании начальной школы, начались проблемы. Я был ну ОЧЕНЬ робким и стеснительным, поэтому некоторые новые одноклассники воспринимали меня как лёгкий объект для насмешек, мне доставалось от них. Отец моим воспитанием совсем не занимался (работал и пил пиво в выходные), поэтому драться и постоять за себя меня никто не учил, я стал пытаться всячески избегать ситуаций, где меня могут обидеть. Кроме того, в футбол, хоккей я играть не умел (отец умел, но меня так и не научил), признаться в этом друзьям было невыносимо стыдно. Уроки физры в школе были ужасной мукой для меня. С девочками (я говорю о средней школе) у меня тоже не заладилось: я стеснялся знакомиться, о чем говорить с ними не знал, поэтому в друзьях у меня остались только мальчики. До окончания средней школы я продолжал секс. контакты со своим школьным другом, ну и, конечно, мы с друзьями говорили о мастурбации и сексе, что давало мне пищу для вечерней мастурбации (где я представлял в большинстве мальчишек).
После окончания средней школы я пошел в ПТУ, очных секс. контактов там у меня ни с кем не было, но на одноклассников я уже смотрел как заядлый гей. Думаю, если бы в те года мне какая-нибудь девушка предложила бы секс, я с радостью бы согласился. Но сам первый - нет.
А потом появился интернет и компьютеры. Я стал смотреть и качать гей-порно. С упоением мастурбировал. А потом случайно нашел в интернете, на файлообменнике, архив с фотками и видео мальчишек. Ну, вы понимаете, ЧТО именно это были за фото и видео. Ух, что я тогда испытал! Словно взрыв мозга! Я понял, что гей-порно, это хорошо, но все эти вещи с мальчишками в 1000 раз круче. Позже, когда у меня уже начались контакты с мужчинами (интернет помог), я старался найти партнера помоложе и похудее, чтобы он на мальчика был похож.
До сих пор (мне уже 43, женат, естественно, не был) - вижу в метро красивого мальчишку: сердце замирает, глаз оторвать не могу, просто таю. И по-прежнему, как в школе, смотрю на ширинки мальчиков. Это стало какими-то фетишем для меня.
В последний год-два появилась новая нехорошая тенденция. Я стал смотреть на мальчишек и ... завидовать им. Их красоте (себя считаю неказистым), молодости, тому, что у них всё впереди.
Я чувствую, как я с этими мыслями качусь в какую-то бездну. Я хочу понять: откуда это, почему так, и что с этим делать? Буду очень благодарен Вам. Борис. если Вы поможете разобраться мне в самом себе.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Уф... Здравствуйте!
Сто лет уже собираюсь описать свою историю (год - точно) и всё не могу. А разобраться в себе надо, очень надо. У самого не получается, поэтому надеюсь на помощь Бориса. К советам и мнениям других участников (не-врачей) буду прислушиваться, но, памятуя свой печальный опыт общения на другом известном форуме по г-с влечению, заводить больше жарких споров ни с кем не буду.

Итак, а теперь, моя история.
Первый опыт одногополого секса у меня случился еще при СССР, до школы. Это был конец семидесятых. Я даже и слова-то такого не знал, думал, что это веселая игра. Мне было семь, старшему парню лет 14, он научил меня и моих друзей мастурбации и оральному сексу, чем мы с удовольствием и начали заниматься (так как для нас это просто игра была). Однажды кто-то из друзей проболтался своим родителям, те сказали моим, меня позвали домой, молча избили ремнем, ничего не сказав, не объяснив, что мы занимались нехорошими делами и так делать нельзя. Нет, меня просто избили. Из чего я сделал вывод, что наша веселая игра почему-то не нравится странным взрослым. Надо продолжать в нее играть, только теперь втайне. Мы продолжали и продолжали. И чем больше это делали, тем больше мне всё это нравилось. Если раньше (до семи лет) для меня мальчишки были просто друзьями, то после наших опытов я стал воспринимать КАЖДОГО мальчика как потенциального партнера для орального секса или взаимной мастурбации.
В восемь лет мы переехали в другой район, я расстался с прежними друзьями (и по совместительству, моими секс. партнерами). В 8 лет (на год позже, чтобы не менять школы) я пошел учиться. Я был робким и стеснительным, но вскоре у меня появились друзья как среди мальчиков (их было большинство), так и среди девочек (немного, но тоже были). Классе во втором или третьем у меня были секс. игры со своей соседкой по парте (и по подъезду, мы жили в соседних квартирах). Эти игры доставляли мне огромное наслаждение, соседка возбуждала меня как девочка. Кстати, и с другими девчонками в начальной школе мы играли в "доктора", я с восторгом исследовал их половые органы, при этом имел нехилую эрекцию.
Затем, классе в 4 или 5, я сдружился с одним парнем (одноклассником). Он любил технику, мы катались на мопеде, строили землянки в лесу, здорово проводили время. Однажды он предложил показать друг другу свои "причиндалы", а потом и помастурбировать вместе. И всё: полетело с другом! Мастурбация, попытки анального и орального секса, массажер его матери в качестве вибратора, и многое другое. Я предавался этому с наслаждением. Попутно в те времена стал замечать, что в школе на переменах мне нравится смотреть на мальчиков в школьной СССРовской форме, в ту область, где ширинка. Я смотрел и фантазировал, что же там за ней скрывается, представлял, как ширинка расстегивается, и ... ну, вы понимаете... С тех пор на мальчиков я окончательно начал смотреть как на секс. объекты. Даже получая газету "Пионерская правда", я в первую очередь отыскивал глазами фотки мальчишек (желательно красивых), и иногда начинал мастурбировать уже в лифте, по дороге домой от почтового ящика.
Теперь расскажу о том, каким я был по характеру. Насколько я помню, в само раннем-раннем детстве, я был эмоциональным и даже несколько хулиганистым. Но потом мне втолковывали, что смеются много только дурачки, что надо быть серьезным и спокойным. Втолковали. Я стал робким, тихим, стеснительным. По окончании начальной школы, начались проблемы. Я был ну ОЧЕНЬ робким и стеснительным, поэтому некоторые новые одноклассники воспринимали меня как лёгкий объект для насмешек, мне доставалось от них. Отец моим воспитанием совсем не занимался (работал и пил пиво в выходные), поэтому драться и постоять за себя меня никто не учил, я стал пытаться всячески избегать ситуаций, где меня могут обидеть. Кроме того, в футбол, хоккей я играть не умел (отец умел, но меня так и не научил), признаться в этом друзьям было невыносимо стыдно. Уроки физры в школе были ужасной мукой для меня. С девочками (я говорю о средней школе) у меня тоже не заладилось: я стеснялся знакомиться, о чем говорить с ними не знал, поэтому в друзьях у меня остались только мальчики. До окончания средней школы я продолжал секс. контакты со своим школьным другом, ну и, конечно, мы с друзьями говорили о мастурбации и сексе, что давало мне пищу для вечерней мастурбации (где я представлял в большинстве мальчишек).
После окончания средней школы я пошел в ПТУ, очных секс. контактов там у меня ни с кем не было, но на одноклассников я уже смотрел как заядлый гей. Думаю, если бы в те года мне какая-нибудь девушка предложила бы секс, я с радостью бы согласился. Но сам первый - нет.
А потом появился интернет и компьютеры. Я стал смотреть и качать гей-порно. С упоением мастурбировал. А потом случайно нашел в интернете, на файлообменнике, архив с фотками и видео мальчишек. Ну, вы понимаете, ЧТО именно это были за фото и видео. Ух, что я тогда испытал! Словно взрыв мозга! Я понял, что гей-порно, это хорошо, но все эти вещи с мальчишками в 1000 раз круче. Позже, когда у меня уже начались контакты с мужчинами (интернет помог), я старался найти партнера помоложе и похудее, чтобы он на мальчика был похож.
До сих пор (мне уже 43, женат, естественно, не был) - вижу в метро красивого мальчишку: сердце замирает, глаз оторвать не могу, просто таю. И по-прежнему, как в школе, смотрю на ширинки мальчиков. Это стало какими-то фетишем для меня.
В последний год-два появилась новая нехорошая тенденция. Я стал смотреть на мальчишек и ... завидовать им. Их красоте (себя считаю неказистым), молодости, тому, что у них всё впереди.
Я чувствую, как я с этими мыслями качусь в какую-то бездну. Я хочу понять: откуда это, почему так, и что с этим делать? Буду очень благодарен Вам. Борис. если Вы поможете разобраться мне в самом себе.
Добрый вечер!
Прочитал, в принципе даже по этой истории видны некоторые моменты, когда Вашу жизнь\судьбу ...искажали логичными для взрослых запретами..
Как я понял, Вы пытаетесь ...преодолевать, бороться временами с таким влечением, и при этом (вероятно) можно наблюдать эффект "качелей" - то есть период воздержания чередуется со срывами?


Завидовать молодости - в принципе можно.
Но можно и включить свою _истинную_ линию жизни, которая была (имхо) искажена в Вашем детстве, и позволить ВАм испытывать описанное наслаждение не только от гей-порно, или от педо. Это раз. Расширение диапазона за счёт снятия части или всех ...искажающих барьеров, запретов.
Второе ..
Есть песня. хорошая собственно.
"так пусть же даст нам бог
от всех грехов храня
до самой смерти быть солидными не слишком
Чтобы взрослым было нам
завидовать нельзя
чтобы можно было нам
завидовать мальчишкам!"

Я с ней в принципе согласен :))
Только - в чём именно?
В том, что лишняя солидность неадекватна, что неумение радоваться и наслаждаться - это собственно _дефект_ личности, а не достоинство..
Если речь не идёт о пуританстве как самоценности, например.

А вот попытка стать например ..Карлсоном для разных Малышей - это очень специфическое решение.
Оно возможно, при отсутствии _сверхценности_.
А сверхценность - гарантирует, что жизнь будет ..стереотипна. Пойдёт по стандартному по сути сценарию, с известными, предсказуемыми всплесками и падениями..

Сорри - я пока коротко :)
Время, занят техническим эту неделю..
 

Marko

New Member
Добрый вечер!
Прочитал, в принципе даже по этой истории видны некоторые моменты, когда Вашу жизнь\судьбу ...искажали логичными для взрослых запретами..
Долго анализировал всё, что со мной произошло, но со временем пришел к тому же выводу, что и вы: мою судьбу искажали логичными для взрослых запретами. В результате, я начал обесценивать свои стремления (потому что мне говорили, что это глупость), научился подавлять свои эмоции и стал себе запрещать проявлять их. Впоследствии, я стал задумываться: а что, собственно, НЕ ТАК, по моему мнению? Как я могу описать это "не так"? Однажды сказал себе: "я живу не свою, а какую-то, придуманную другим для меня, жизнь. И от этого мне жить вообще неинтересно".
Знаете, я со временем жизни поверил в Бога, но какой-то странной верой. да, Он есть, но я Его постоянно упрекаю, что Он меня привел в этот мир, не спросив, ХОЧУ ЛИ я сам этого? И когда мне говорят что "Бог справедлив", я не могу согласиться. Мне кажется, Он навязывает людям жизнь.

Как я понял, Вы пытаетесь ...преодолевать, бороться временами с таким влечением, и при этом (вероятно) можно наблюдать эффект "качелей" - то есть период воздержания чередуется со срывами?
И снова вы всё верно поняли. Цикл стандартный: возникновение желания - борьба с ним - срыв - чувство вины и депрессняк - клятвы, что надо измениться - какие-то попытки - вроде всё налаживается - срыв - чувство вины ... и так далее.
Причем если раньше само время "срыва" было минимальным, а всё остальное время занимала борьба с собой, то теперь мне настолько всё это [не буду ругаться матом], что борьба с собой занимает минимальное время.


Но можно и включить свою _истинную_ линию жизни, которая была (имхо) искажена в Вашем детстве, и позволить ВАм испытывать описанное наслаждение не только от гей-порно, или от педо. Это раз. Расширение диапазона за счёт снятия части или всех ...искажающих барьеров, запретов.
Вот это-то и есть главный вопрос. В чем заключается моё наслаждение от такого рода вещей? Почему именно от них? Что мне даёт наслаждение этими вещами? Что оно компенсирует? Почему во время жизненных невзгод я ищу наслаждения, бегу именно в эти вещи? Уж лучше я бы торты жрал или шопоголиком был, или на байдарках по опасным рекам сплавлялся. Почему именно СЕКС? Почему именно секс в таком проявлении?
Вот на какие вопросы я ищу ответы.


Есть песня. хорошая собственно.
"так пусть же даст нам бог
от всех грехов храня
до самой смерти быть солидными не слишком
Чтобы взрослым было нам
завидовать нельзя
чтобы можно было нам
завидовать мальчишкам!"

Я с ней в принципе согласен :))
Только - в чём именно?
В том, что лишняя солидность неадекватна, что неумение радоваться и наслаждаться - это собственно _дефект_ личности, а не достоинство..
И здесь я с вами согласен: неумение радоваться (и ВЫРАЖАТЬ радость ЯРКО, что присуще почти всем взрослым в ТРЕЗВОМ состоянии) - это скорее дефект, а не достоинство. Я ищу пути преодоления данного дефекта. Первый способ, который я придумал - учиться выражать свои эмоции.

Сорри - я пока коротко :)
Время, занят техническим эту неделю..
Ничего страшного: в варианте бесплатного форума я не могу настаивать ни на чем, ибо ответить здесь - это только ваше доброе желание потратить на меня имеющееся свободное время. За что я вам в принципе и так благодарен.
 

Marko

New Member
Вчера был во Дворце спорта, коньки точил. Впечатления, конечно, умопомрачительные. Там столько мальчишек, которые приходят на занятия! Я смотрел на них, и просто уходить не хотелось. Словно я в рай попал. Причем, мыслей как у мужиков: "Вау, здесь столько баб, я бы их всех перетрахал, всех!" - не было. Я проанализировал: а что же я чувствовал? Самое сильное - хотелось стать одним из них, таким же, как они. Второе: если предположить, что всё в нашем мире состоит из энергии, и всё излучает вибрации (тяжелые или радостные, светлые - тонкие), то во дворце спорта от мальчишек исходили светлые тонкие вибрации радости, жизнерадостности, непосредственности, счастья. И я, попав в это поле, словно в другом мире очутился. Противовес: утренний вагон метро, полный взрослых. Вот там тяжёлые негативные вибрации, хочется поскорее выйти.

Я описал свои ощущения с целью: вдруг это вам поможет, Борис.
 

Edelweiss

Well-Known Member
Здравствуйте, Марко.
Мне удалось заметить, что здесь многие хотят стать одним из мальчишек - а некоторые одной из девчонок. Желают непоредственности, жизнерадостности, как вы описали.
Даже если сами еще молоды, в этом случае хотят быть совсем юными. И - да, "перетрахать всех" это как раз встречается реже здесь, на этом форуме.
Такие наблюдения.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Сорри - отложил ответ Вам ,только сейчас добрался.
Время лимитирует меня.
Долго анализировал всё, что со мной произошло, но со временем пришел к тому же выводу, что и вы: мою судьбу искажали логичными для взрослых запретами. В результате, я начал обесценивать свои стремления (потому что мне говорили, что это глупость), научился подавлять свои эмоции и стал себе запрещать проявлять их. Впоследствии, я стал задумываться: а что, собственно, НЕ ТАК, по моему мнению? Как я могу описать это "не так"? Однажды сказал себе: "я живу не свою, а какую-то, придуманную другим для меня, жизнь. И от этого мне жить вообще неинтересно".
Причём не "вообще чужую", а по сути жизнь ..унылого раба, пленника, которому нельзя то, что интересно, что собственно называют жизнью.

Знаете, я со временем жизни поверил в Бога, но какой-то странной верой. да, Он есть, но я Его постоянно упрекаю, что Он меня привел в этот мир, не спросив, ХОЧУ ЛИ я сам этого? И когда мне говорят что "Бог справедлив", я не могу согласиться. Мне кажется, Он навязывает людям жизнь.
Я не уверен.
Да, такое ощущение может казаться истинным.
Но лишь пока оно в рамках той же..сорри - рабской жизни.
При получении "вольной", точнее в идеале - при восстановлении прав на жизнь вольной личности - становятся видны и несколько иные позиции.
Какие - сейчас не отвлекаюсь, но можем обсудить :)



И снова вы всё верно поняли. Цикл стандартный: возникновение желания - борьба с ним - срыв - чувство вины и депрессняк - клятвы, что надо измениться - какие-то попытки - вроде всё налаживается - срыв - чувство вины ... и так далее.
Причем если раньше само время "срыва" было минимальным, а всё остальное время занимала борьба с собой, то теперь мне настолько всё это [не буду ругаться матом], что борьба с собой занимает минимальное время.
Да, совершено верно.
Я одно время применял термин "Качели Уилбура" по имени того, на чём примере эти качели было видно очень отчётливо.
Очень большой размах качаний - от гомо к гетеро, от педо к нормо-филии..
С полным практически переключением, я подчеркну.
Он сам называл это "шторма" и не понимал тогда причины данного явления.
Именно этот механизм.
Есть две или более разнонаправленных силы, воздействующих на личность человека. Чаще одна это - мораль, силы морали. А другая - это желание, которое моралью не приемлется..
И это - в рамках замкнутой системы с гомеостазом!
В этом случае - _любое_ практически усиление одной из сил - даёт закономерное противодействие, наращивание другой.

ПОка это не понятно - увы, человек может биться головой о стенку при каждом взмахе данных качелей..




Вот это-то и есть главный вопрос. В чем заключается моё наслаждение от такого рода вещей? Почему именно от них? Что мне даёт наслаждение этими вещами? Что оно компенсирует? Почему во время жизненных невзгод я ищу наслаждения, бегу именно в эти вещи? Уж лучше я бы торты жрал или шопоголиком был, или на байдарках по опасным рекам сплавлялся. Почему именно СЕКС? Почему именно секс в таком проявлении?
Вот на какие вопросы я ищу ответы.
Есть и иные вопросы :)
Ибо на этот Ваш вопрос - ответ очевиден.

Я неоднократно давал образ ,метафору.
Река.
Река перегорожена завалом. МОжет бревно, может это бревно, на которое навалило веток и мусора..
Дело происходит в верхнем течении, когда и бревно может хм, повлиять на реку..
Сначала происходит образование "запруды", а затем, если сил у реки достаточно много - она находит обычно путь в одну из сторон.
Прокладывает зачастую при этом новое русло, начинает течь в другую сторону.
Удивляться этому факту, "почему течёт в пустыню?!" - вроде не приходится.
Меня больше волнует другой вопрос - "а что именно вызвало запруду?". И "что с этим можно сделать ,практически?"






И здесь я с вами согласен: неумение радоваться (и ВЫРАЖАТЬ радость ЯРКО, что присуще почти всем взрослым в ТРЕЗВОМ состоянии) - это скорее дефект, а не достоинство. Я ищу пути преодоления данного дефекта. Первый способ, который я придумал - учиться выражать свои эмоции.
В принципе да.
Часть форумчан кстати - тоже учатся этому.
Но - методы учёбы бывают разные.
Лучше подробнее описать ,если можно..



Ничего страшного: в варианте бесплатного форума я не могу настаивать ни на чем, ибо ответить здесь - это только ваше доброе желание потратить на меня имеющееся свободное время. За что я вам в принципе и так благодарен.
Тут принципиальное непонимание :)
Я не о том, совсем.
Просто нет времени :)
Я планировал перенести сервер на другую платформу в течение пары часов в начале НГ, а это затянулось на все каникулы и даже сейчас не завершилось полностью..
Время - важный ресурс :)

Я же, когда включаюсь в работу\ответ - не интересуюсь платностью или нет моего собеседника.
В принципе.
Основная разница в другом. Форум - в свободное время от работы. Сейчас - это в основном в транспорте, в дороге.
Увы, сложно по времени, пока что.
Я пояснил ,что лучше перемещать акцент с "обязан - не_обязан" на совсем другие вещи :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Вчера был во Дворце спорта, коньки точил. Впечатления, конечно, умопомрачительные. Там столько мальчишек, которые приходят на занятия! Я смотрел на них, и просто уходить не хотелось. Словно я в рай попал. Причем, мыслей как у мужиков: "Вау, здесь столько баб, я бы их всех перетрахал, всех!" - не было. Я проанализировал: а что же я чувствовал? Самое сильное - хотелось стать одним из них, таким же, как они. Второе: если предположить, что всё в нашем мире состоит из энергии, и всё излучает вибрации (тяжелые или радостные, светлые - тонкие), то во дворце спорта от мальчишек исходили светлые тонкие вибрации радости, жизнерадостности, непосредственности, счастья. И я, попав в это поле, словно в другом мире очутился. Противовес: утренний вагон метро, полный взрослых. Вот там тяжёлые негативные вибрации, хочется поскорее выйти.

Я описал свои ощущения с целью: вдруг это вам поможет, Борис.
Да, спасибо.
В соседней теме, другой новичок - описывает схожие светлые вибрации..
Я больше там этот вопрос поднял.
 

Marko

New Member
Очень большой размах качаний - от гомо к гетеро, от педо к нормо-филии..
С полным практически переключением, я подчеркну.
Так и есть у меня. Или достанет всё: борьба эта, в которой не видно куда идти, еще какие-то жизненные проблемы, и плюнешь на всё, и бросаешься во все тяжкие. Потом через какое-то время чувствуешь, что "пар спустил" по полной программе, но вместе с этим "паром" словно и жизненная энергия ушла: на душЕ пусто и мерзко. Обращаешься к Богу, говоришь, что приложишь все усилия, начинаешь что-то делать, а через неделю - бац - снова ...
Качели, вы правильно сказали.
Причем самое интересное вот что: иногда мои усилия по изменению себя начинают увенчиваться успехом, и тогда я вместо радости ощущаю ... всё ту же пустоту. Словно тот "Я", который мне самому противен, начинает "уходить", и возникает чувство неуюта какого-то, мысль: "Ну, вот он уходит. Но ты всю жизнь был таким. Получается, это ТЫ уходишь? А кто же тогда будет, когда он, тёмный, уйдет? С чем ты останешься?"
Понимаете, о чем я? Просто это очень важно.

При получении "вольной", точнее в идеале - при восстановлении прав на жизнь вольной личности - становятся видны и несколько иные позиции.
Какие - сейчас не отвлекаюсь, но можем обсудить
Вот вы хорошую фразу сказали: восстановление прав на жизнь вольной личности. Как-то я несколько лет работал с психологом (она была православной), и однажды я сказал ей: "Вы знаете, я больше в РПЦ не могу, я с ней попрощаюсь. Уж сколько она мне крови, эта РПЦ, попортила! И вообще, меня достало то, что я всем чего-то ДОЛЖЕН. Родителям, церкви, обществу. Пошло это всё на х*й! Я теперь сам буду принимать решения, а не на интроекты или на лживые авторитеты ориентироваться. " Психолог сказала: "Ты выбрал трудный путь. Тебя будет колбасить из стороны в сторону, не боишься этого?" Я ответил, что нет - ибо только так, СВОИМ умом, возможна жизнь. Позже в инете я познакомился с несколько странной программой "Турбо-Суслик", суть которой: забудьте ВСЁ, чему вас прежде учили, выкиньте это ВСЁ из головы, а потом добавьте в нее то, что считаете нужным. Неплохая программа, эта основная ее идея мне понравилась.

Но - методы учёбы бывают разные.
Лучше подробнее описать ,если можно..
Это про умение выражать свои эмоции? Что ж, секрета в этом у меня нет. С детства я учился подавлять их. Потому что родители либо над ними смеялись, либо их обесценивали (говоря, что важные для меня вещи - чушь полная). Приведу несколько примеров.
1) До школы. Мне лет 5-6. Я был очень живым и впечатлительным мальчиком. Если мне было весело, я хохотал от души. Часто мне говорили, что ничего смешного, в принципе не было, а просто так смеются только дурачки, у которых с головой не всё в порядке. Стал учиться сдерживаться, просто сдержанно улыбаться, а не хохотать от души. Также, если по радио слышал грустную песню (например, "Лебединая верность" Е. Мартынова), мог запросто заплакать. В ответ от матери: "Ты что нюни развел? Ну, песня такая, ну и что? Хватит хлюпать, ты что, девочка? Ты же мальчик! Вот и веди себя как мальчик". То есть, мне постоянно говорили, что я "какой-то не такой".
2) Начальная школа, первый класс. Мы спустились в метро (одно из первых моих посещений подземки), стоим на платформе. Я с интересом оглядываюсь вокруг, вот на платформу въезжает поезд, я закрываю уши руками, громко и восторженно кричу: "Ой, мам, какой грохот!" - на что мне бьют по рукам и отвечают: "Что ты меня перед людьми позоришь? Стой смирно и уши не загораживай!"
3) Класс второй школы. Я слушал детскую передачу по радио, там предложили нарисовать картинку и прислать её в передачу на конкурс. Я это с упоением и воодушевлением сделал, прибегаю радостный к маме: "Мам, мам, дай мне денежку на конверт!" В ответ раздраженный вопрос: "Зачем тебе конверт понадобился-то? Кому ты писать собрался?" Я взахлеб рассказываю, что нарисовал картинку, и в передачу пошлю дяде-Волшебнику, он просил всех ему рисунки присылать. Вот что я услышал: "Какой Волшебник? Ты что, маленький, что ли? Да они ваши письма в мешках получат, и выкинут. Кто их читать-то будет? Ты знаешь, сколько этих писем на радио приходит? Думаешь, они их там читают?"
Это был словно психологический удар по яйцам (( Для второклассника.
4) В школе меня что-то очень расстроило, я ходил дома грустный. Мать спросила, что у меня? Ответил: проблемы. Она сказала: "Какие у тебя могут ВООБЩЕ быть проблемы? Не смеши меня! Ты ребенок! Живешь у родителей за пазухой. Вот станешь взрослым - еще наплачешься. А пока не смеши меня: не может у тебя быть никаких проблем!"
От этой фразы (образно говоря) у меня волосы дыбом встали. Я подумал: "Если мне сейчас несладко, и я никому об этом рассказать не могу, то что же будет, когда я стану взрослым?" Кстати, я обожал книгу про Питера Пэна: мальчика, который решил никогда не становиться взрослым.

Однако, я увлекся.
Я рассказал о том, что с детства понял: "Выражать свои эмоции - небезопасно. Над тобой могут просто посмеяться или сказать, что всё, что тебя волнует или тревожит - чушь полная. А это очень больно. Лучше скрывать эмоции". Чему я прекрасно научился.
Но вот некоторое время назад решил пустить процесс в обратку. Для начала в одной психологической программе меня научили ОСОЗНАВАТЬ свои эмоции. Потом я потихоньку начал их выражать. Конечно, это было связано с восстановлением самооценки. Поначалу, она была на нуле, ибо в РПЦ меня учили, что надо считать себя говном полным ни на что не годным, и это будет "богоугодно". После ухода из РПЦ, начал восстанавливать самооценку. Потом откинул некоторые интроекты. К примеру, один из них, гласящий что "мужчины не плачут". Теперь я вполне спокойно могу заявить в инете или даже на работе, что какой-нибудь фильм заставил меня заплакать. Или вот рассказывал на работе, как помогал одной бабульке и едва в момент помощи сдерживал слёзы. Я говорил об этом на работе абсолютно открыто и спокойно. Еще пример: я просто в хороший летний день могу идти по улице и улыбаться как мальчишка, потому что радостно на душе. И неважно, кто как на меня посмотрит. Еще пример: я сказал своему лучшему другу: "Как хорошо, что ты есть на свете" - это вообще нетипично для меня. Вот другой пример: хаму-начальнику из соседнего отдела я проорал, стуча кулаком по столу: "Какого х*я ты со мной разговариваешь в таком тоне???" - после чего он начал вести себя адекватно. А раньше я всё терпел, копил в себе, боялся выразить негодование, а по выходным заливал это дело водкой. Или в поликлинике в ответ на хамство в свой адрес сказал: "Меня раздражает такое обращение. Если вы не прекратите, мы будем решать этот вопрос на уровне вашего руководства". То есть вы видите, что я морды бить не лезу. И вот еще пример: поздравляя маму с ДР, сказал: "Знаешь, ты очень много хорошего в жизни сделала для меня. Я не очень это раньше понимал, и поэтому не умел быть благодарным. Это очень грустно для меня, но теперь всё будет иначе" - после чего были объятия и очень много-много тепла с ее стороны.
Вот я привел примеры, как я учусь выражать свои эмоции не-деструктивным путем.
Правда, признаюсь честно, что были в жизни несколько эпизодов, когда я пребывал в плохом расположении духа, и кто-то "наезжал" на меня в такие моменты. И вот тогда я давал себе разрешение побыть не белым и пушистым, а полным говном, и в ответ словесно буквально уничтожал оппонента. В "Бургер Кинг" я однажды при всей очереди буквально словесно растоптал продавщицу, мне даже замечание сделали: "Ну нельзя же так с людьми". Но это единичные моменты, я не люблю такое вытворять. Просто потому что считаю: надо уважать других людей, даже если их взгляды отличаются от моих.

Уф... Писал бы еще и писал. Но надо спать ложиться, завтра на работу рано.
 

Marko

New Member
Река.
Река перегорожена завалом. МОжет бревно, может это бревно, на которое навалило веток и мусора..
Дело происходит в верхнем течении, когда и бревно может хм, повлиять на реку..
Сначала происходит образование "запруды", а затем, если сил у реки достаточно много - она находит обычно путь в одну из сторон.
Прокладывает зачастую при этом новое русло, начинает течь в другую сторону.
Удивляться этому факту, "почему течёт в пустыню?!" - вроде не приходится.
Меня больше волнует другой вопрос - "а что именно вызвало запруду?". И "что с этим можно сделать ,практически?"


Вот я бы тоже хотел понять ответы на 2 последних вопроса.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Вот я бы тоже хотел понять ответы на 2 последних вопроса.
Это узнаётся при изучении прошлого, обычно.
Достаточно глубоком и подробном. В таком случае может быть найден момент\период, когда "до" - одно восприятие интересующих нас вопросов, а "после" - другое.
Постепенно мы суживаем круг поиска и находим искомое "бревно". А затем - человек сам решает, что делать с этим знанием.
Лишь после этого.

Большое, сорри - отвечу при наличии времени, может быть и на этих выходных. Пока - не получается. Планировал сегодня ..но увы.
 

Marko

New Member
Это узнаётся при изучении прошлого, обычно.
Достаточно глубоком и подробном. В таком случае может быть найден момент\период, когда "до" - одно восприятие интересующих нас вопросов, а "после" - другое.
Постепенно мы суживаем круг поиска и находим искомое "бревно". А затем - человек сам решает, что делать с этим знанием.
Должно быть, тут надо копать в моем до-школьном периоде. В принципе, я до встречи со старшим пацаном (насколько помню) не смотрел на других мальчишек с сексуальной точки зрения и вообще сексом не интересовался. да чего там - просто не знал о нем. А потом мне наглядно показали, что с писькой можно делать столько приятных вещей. Мало того, я увидел, что этот предмет у всех разный, и мне стало очень интересно.

Большое, сорри - отвечу при наличии времени, может быть и на этих выходных. Пока - не получается.
Очень, очень жду продолжения разговора! Спасибо вам, что помогаете мне!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Добрый вечер!
Сорри - я отвлёкся от Вашей темы, к сожалению. Спасибо доброму форумчанину, помог вспомнить сегодня.

Вернёмся.
Река.
Река перегорожена завалом. МОжет бревно, может это бревно, на которое навалило веток и мусора..
Дело происходит в верхнем течении, когда и бревно может хм, повлиять на реку..
Сначала происходит образование "запруды", а затем, если сил у реки достаточно много - она находит обычно путь в одну из сторон.
Прокладывает зачастую при этом новое русло, начинает течь в другую сторону.
Удивляться этому факту, "почему течёт в пустыню?!" - вроде не приходится.
Меня больше волнует другой вопрос - "а что именно вызвало запруду?". И "что с этим можно сделать ,практически?"
Вот я бы тоже хотел понять ответы на 2 последних вопроса.
Что именно вызвало запруду - изучается в процессе "копания" прошлого.
У одного из форумчан , анонимно в данном случае - было так. В 5 по-моему лет, или в шесть - была социосексуальная игра со сверстницей. Кувыркались голые в кровати :)
Мама мальчика обнаружила, и запретила. Мягко, помня, что это вроде как норма.
А через примерно полгода - застукала его снова. Не помню - с той же девочкой. или с другой. Но - она встревожилась, решила, что растёт "маньяк", казанова и так далее...и приструнила всерьёз. Гетеро влечение отрезало. Не совсем насмерть, мы его пробудили.
Не совсем полностью - доверие к девушкам ...кастрировано по прежнему.
Но сексуальное влечение - восстановилось в практически полном объёме.Лет через двадцать после запруды.

А "что делать" - зависит от запроса.
Этот форумчанин - давал сложную задачу. Треугольную :)
В _тех_ рамках_ мы её решили.
Следующий этап - тоже возможен, по его запросу.
Но пока система стабильная относительно.

Что делать в общем случае?
Я предлагаю _сначала_ разобраться, а затем уже решать.
Разобраться полноценно.
Не на бытовом уровне.
"Виновата мама, она меня наряжала в платья!".
Это - лишь первый слой, и зачастую в этом слое - больше шелухи и _приличных_ объяснялок..
Нас же интересуют более "ядерные" вещи, события, мысли, чувства..

Должно быть, тут надо копать в моем до-школьном периоде. В принципе, я до встречи со старшим пацаном (насколько помню) не смотрел на других мальчишек с сексуальной точки зрения и вообще сексом не интересовался. да чего там - просто не знал о нем. А потом мне наглядно показали, что с писькой можно делать столько приятных вещей. Мало того, я увидел, что этот предмет у всех разный, и мне стало очень интересно.
Да, при этом варианте, когда есть "до и после" - рамки по времени чётко очерчены и копать легче.
Я считаю достоверной причиной лишь ту, которая при _точечном_ воздействии на неё - снимает полностью имеющийся в наличии блок.
На развитие сексуальности, творческих способностей или ещё чего.

Проблемы при этом в основном связаны не с самим блоком. А с блоком на блок - то есть внутренним моральным запретом снимать этот блок. Неприлично, нехорошо, это меня изменит и я стану маньяком,..
Пусть без слов - но эти ощущения, мысли - сидят в каждом _"моём"_ парафилике.
Я выделил принципиальное.
Я не могу исключить, что есть парафилики с иным механизмом. Появятся у наличии - будем изучать :)
Но - пока не было, не встречал.

Причем самое интересное вот что: иногда мои усилия по изменению себя начинают увенчиваться успехом, и тогда я вместо радости ощущаю ... всё ту же пустоту. Словно тот "Я", который мне самому противен, начинает "уходить", и возникает чувство неуюта какого-то, мысль: "Ну, вот он уходит. Но ты всю жизнь был таким. Получается, это ТЫ уходишь? А кто же тогда будет, когда он, тёмный, уйдет? С чем ты останешься?"
Понимаете, о чем я? Просто это очень важно.
Вот оно, примерно это.
Это как для выхода из пещеры надо _поднырнуть_ под скалу. И вынырнуть в неизвестном пока месте..
Или не нырять..
Моя роль при этом - роль лоцмана. КОторый ходил этим путём, путями, и ныряет вместе с Вами.
Но - не за Вас.

Вот вы хорошую фразу сказали: восстановление прав на жизнь вольной личности. Как-то я несколько лет работал с психологом (она была православной), и однажды я сказал ей: "Вы знаете, я больше в РПЦ не могу, я с ней попрощаюсь. Уж сколько она мне крови, эта РПЦ, попортила! И вообще, меня достало то, что я всем чего-то ДОЛЖЕН. Родителям, церкви, обществу. Пошло это всё на х*й! Я теперь сам буду принимать решения, а не на интроекты или на лживые авторитеты ориентироваться. " Психолог сказала: "Ты выбрал трудный путь. Тебя будет колбасить из стороны в сторону, не боишься этого?" Я ответил, что нет - ибо только так, СВОИМ умом, возможна жизнь. Позже в инете я познакомился с несколько странной программой "Турбо-Суслик", суть которой: забудьте ВСЁ, чему вас прежде учили, выкиньте это ВСЁ из головы, а потом добавьте в нее то, что считаете нужным. Неплохая программа, эта основная ее идея мне понравилась.
И это тоже в тему.
Только страшно бывает...
Пока речь идёт о ...менее важных вещах - да. можно. А как доходит до некоторых ..нежных мест - сразу включается защита и начинают работать"качели".
Именно поэтому я и предпочитаю _сначала_ разобраться с причинами, найти конкретику для работы. Проработать её. убрать запруду, в основном. А уже затем - двигаться в неизвестное.
Упомянутый форумчанин - поспешил. Потому встретил..непростую девушку. Хорошую, весьма. Но - тоже с особенностями.
Это не криминал. Можно идти рука об руку и помогать друг другу..
Но - сложно бывает, и запруда не полностью убрана..Доверие, повторюсь - важнейший элемент любви.
А именно к ней мы собственно и стремимся, если я правильно понимаю.
:))
 

Marko

New Member
Вот оно, примерно это.
Это как для выхода из пещеры надо _поднырнуть_ под скалу. И вынырнуть в неизвестном пока месте..
Или не нырять..
Моя роль при этом - роль лоцмана. КОторый ходил этим путём, путями, и ныряет вместе с Вами.
Но - не за Вас.
Да, это правильно - вы предлагаете мне путь, но не проходите его ЗА меня. Но здесь я уже пришел к мысли, что ощущения "если я сотру себя старого, то что же останется? Где этот новый, какой он?" - это не должно быть страхами (как было у меня раньше, а это должно стать путем творческих решений и работы над собой. так что, можно сказать, я не только согласен идти, но и ХОЧУ этого.
 

Marko

New Member
Пока речь идёт о ...менее важных вещах - да. можно. А как доходит до некоторых ..нежных мест - сразу включается защита и начинают работать"качели".
Я не очень понимаю суть терминов "защита" и "качели". Может быть, от меня нужна какая-то новая информация (истории, мысли, чувства, расс5казы обо всем этом), чтобы вы, Борис, как Лоцман, могли бы предложить мне какой-нибудь путь, по которому я бы уже мог начать сам идти? Пытаться идти, во всяком случае. А если случатся ошибки и падения - то проанализировать их, скорректировать и продолжать идти дальше?

А то я уже дошел до "ручки": до отвращения к себе и ухудшения здоровья на физическом плане: от переживаний стало в груди болеть уже. Мне бы очень хотелось услышать от вас, что требуется от меня? Я готов выполнить любые шаги на пути к исцелению. Я не буду говорить: "ой, вы знаете, не всё так просто, вот это я сделать не могу" и прочее.

Очень жду вашего ответа!
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Да, это правильно - вы предлагаете мне путь, но не проходите его ЗА меня. Но здесь я уже пришел к мысли, что ощущения "если я сотру себя старого, то что же останется? Где этот новый, какой он?" - это не должно быть страхами (как было у меня раньше, а это должно стать путем творческих решений и работы над собой. так что, можно сказать, я не только согласен идти, но и ХОЧУ этого.
Я прохожу путь не за Вас, но рядом. Уже проходил его, и сам, вместе с другими людьми.
Личность старая не стирается, а обогащается. С перераспределением приоритетов :)
То есть - старое не забывается (как правило), а просто уходит в прошлое, в архив. А новое, новая жизнь - открывается больше и шире, по мере продвижения вперед.
Примерно так:)
 

Marko

New Member
Я прохожу путь не за Вас, но рядом
Да. Борис - это я понимаю. Но прохождение пути рядом со мной подразумевает некие советы от вас, ведь верно?
Личность старая не стирается, а обогащается. С перераспределением приоритетов
А что значит "перераспределение приоритетов" в моем случае? Отвлечься от просмотра видео соответствующего содержания и направить энергию на творчество, к примеру? Я правильно понял?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я не очень понимаю суть терминов "защита" и "качели".
Термин защита - стандартный, психологическая защита, механизм, который включается при стрессе или нагрузке, перегрузке, может быть очень разнообразным - и закрывание в своем мире, и агрессия, и обвинение других, и обвинение себя, и масса других вариантов.
Качели - наш местный термин. Скорее физический. Когда на личность действует не одна, а несколько сил, разнонаправленных - получаются качели. Двигается в одну сторону - это усиливает противоположную силу, и создает движение в другую сторону.
То есть за успехом - следует откат.
Пока работает не одна сила, а несколько.
Наша задача - разобраться с ними, упростить систему суперпозиций, и предотвратить эффект качелей.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Да. Борис - это я понимаю. Но прохождение пути рядом со мной подразумевает некие советы от вас, ведь верно?
Скорее указание ориентиров, поддержка, прогноз на ближайшее и дальнее будущее, с вариантами.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
А что значит "перераспределение приоритетов" в моем случае? Отвлечься от просмотра видео соответствующего содержания и направить энергию на творчество, к примеру? Я правильно понял?
В том числе.
Прежде всего - отвлечься от обвинений себя, и переключиться на творчество, и желательно на физические упражнения.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
А можно рассматривать мастурбацию как физическое упражнение ?:)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
А можно рассматривать мастурбацию как физическое упражнение ?:)
Менее можно :)
Нагрузка локальная и довольно ленивая, как правило :)
Взмокнуть как на утренней пробежке на километр-полтора - не очень просто будет :))
 
Сверху