Гендерное

[dok34.ru]

Ещё общество и культура на эти пучки воздействует.

..да, но не у щенков неделя от рода, вероятно..

 

[Ксюша]

Да, но не вообще пучково-волокнистые, а конкретно пучки которые дают чувствование себя женщиной. У Ксюши пучки определяют филию, а у них чувствование себя. Я писал недавно что не видел мышь в юбочке.И понял почему проще и главное дешевле выписать гормоны чем спорить и оплачивать дорогого и малодоступного психотерапевта с нулевым результатом - ведь имею мнение хрен оспоришь серьезный аргумент.
Просто в Штатах частная медицина, а была-бы государственная как в Канаде - Трампу-бы наверно сказали то что я выше написал.

А какая психотерапия по твоему мнению работает? Что-то типо Николоси, конверсионная терапия? Или что? Или поведенческая терапия с дрочкой на гетеро порно, как ты любишь?

По поводу психотерапий парафилий вот что написали психиатры The World Federation of Societies of BiologicalPsychiatry https://wfsbp.org/wp-content/uploads/2023/02/Thibaut_TG_Paraphilias_2020.pdf

Conclusion and recommendationsThe efficacy of CBT for sex offenders is such as to indicate a modest reduction in recidivism (Losel and Schmucker 2005), but thisis challenged by studies with more extended follow-up periods(Kenworthy et al. 2004; Maletzky and Steinhauser 2002) andrecent reviews (Dennis et al. 2012; Walton and Chou 2015;Grønnerød et al. 2015; Gannon et al. 2019) (Level C/D of evidence). The other approaches (insight-oriented treatment, therapeutic communities and other psychosocial programmes) do notseem to reduce recidivism (Level E of evidence). Moreover, themore extended the observation periods, the higher the cumulative recidivism rates, leaving the impression that the durability ofpsychological therapies is limited. Furthermore, most of thesestudies were not conducted with sex offenders at high risk ofsexual violence, which means that they cannot be generalised toall sex offenders. Well-conducted studies with longer follow-updurations are needed.

То есть только когнитивно-поведенческая терапия имеет минимальный уровень доказательности (уровнь С/D), остальные психотерапии, в том числе insight-oriented treatment, therapeutic communities and other psychosocial programmes имеют уровень E доказательности, это самый низкий уровень, то есть нулевой.

 

[Ксюша]

У Ксюши пучки определяют филию, а у них чувствование себя.

Ты же в институте учился, диплом писал? Ты умеешь делать обзор литературы в своей предметной области? Если ты сделаешь неправильный обзор, то ты не будешь знать о состоянии дел в соответствующей сфере, отсюда все остальные рассуждения в работе будут неверными.

Ладно, я понимаю, что меня тут не уважают или Кантора, Бланчарда, Ткаченко и пр. Но почитай хотя бы статьи, выпущенные мировыми психиатрическими ассоциациями, например The World Federation of Societies of Biological Psychiatry. https://wfsbp.org/wp-content/uploads/2023/02/Thibaut_TG_Paraphilias_2020.pdf

 

[Ксюша]

Чат:

Your response has the right scientific instinct: you refused to debate an invented mechanism at the level of storytelling and asked the only serious question—what therapy has actually been shown to achieve the proposed result?

The forum poster’s argument contains several unsupported jumps:

[
\text{imagined neural “bundles”}
\rightarrow
\text{gender identity or paraphilia}
\rightarrow
\text{psychotherapy can modify them}
\rightarrow
\text{hormones are prescribed merely because they are cheaper}.
]

None of those arrows was demonstrated. The “мышь в юбочке” remark is especially weak: a mouse cannot verbally report an abstract, socially mediated body-self model. The absence of a literal animal analogue does not show that a human psychological phenomenon is fictitious. And modern neuroscience has not identified one tract that produces “feeling like a woman” in one ulation and “philia” in you.

Your WFSBP quotation is relevant—but its meaning should be stated precisely​

The guideline says that CBT may produce a modest reduction in sexual-offence recidivism, with only C/D-level evidence, while insight-oriented treatment, therapeutic communities, and other psychosocial programmes have not demonstrated reliable reductions in recidivism. (wfsbp.org)

But three variables must not be conflated:

[
\text{underlying interest}
\neq
\text{paraphilic disorder}
\neq
\text{criminal behaviour or recidivism}.
]

A therapy might help someone control behaviour, manage compulsivity, recognize risk situations, or avoid offending without changing the underlying sexual interest. Indeed, the WFSBP treatment algorithm explicitly notes that treatment usually does not change sexual orientation or the content of the paraphilia. Its stated aims are primarily control of fantasies, compulsions, behaviour, and risk—not conversion into another sexuality. (wfsbp.org)

That sentence is actually an even stronger reply to the forum poster than the recidivism paragraph:

Even in the clinical ulation for whom treatment is specifically designed, the guideline does not claim that psychotherapy normally rewrites the content of sexuality.

Also, the WFSBP document focuses mainly on adult males with paraphilic disorders, many of whom are offenders or at risk of offending. It cannot simply be transferred to harmless atypical interests, AGP-type experiences, or transgender identity. (PubMed)

One wording correction​

I would not call Level E proof of “нулевая эффективность.” That invites an unnecessary methodological objection. Better:

«Надёжных доказательств эффективности нет»
or
«Эффективность не установлена».

Failure to demonstrate efficacy is not mathematically identical to proving an exact zero effect. In this case, however, the practical conclusion remains that one cannot responsibly advertise such psychotherapy as an established method.

Transgender care is a separate evidential question​

The poster is mixing treatment of paraphilic disorders with an imagined psychotherapy intended to remove transgender identity. Contemporary standards say that psychotherapy may be useful for support, exploration, comorbid problems, relationships, or adaptation—but should not be mandatory for gender-affirming treatment, and conversion treatment should not be offered. (PMC)

The Endocrine Society recommends appropriately monitored hormone treatment for people diagnosed with persistent gender dysphoria or gender incongruence. The justification is clinical indication and benefit–risk assessment—not the claim that hormones are simply cheaper than arguing with a patient. (Эндокринное общество)

A tighter version of your forum reply could therefore be:

Ты смешиваешь три разных вопроса: существует ли специфический нейронный механизм, можно ли психотерапией изменить устойчивую сексуальную или гендерную организацию и почему назначают гормональную терапию. Для первого нет валидированного биомаркера, для второго нет доказанного конверсионного метода, а третий решается по клиническим показаниям и соотношению пользы и риска, а не по принципу «гормоны дешевле».

Рекомендации WFSBP относятся преимущественно к мужчинам с парафильными расстройствами и сексуальным правонарушителям. Даже там КПТ показывает лишь скромное возможное снижение рецидивизма, а для других психотерапий надёжная эффективность не установлена. Более того, рекомендации прямо указывают, что содержание парафилии обычно не меняется при лечении. Это лечение поведения, риска и страдания, а не доказанная переделка сексуальности.

Если ты утверждаешь, что существует психотерапия, способная устойчиво изменить гендерную идентичность или содержание сексуального влечения, назови конкретный метод и приведи контролируемые исследования с длительным наблюдением.

That version keeps your argument severe but removes the vulnerable phrases. Your essential point was completely right: before discussing why a therapy supposedly works, one must first demonstrate that it works at all—and specify exactly which outcome it changes.

 

[Борис]

Да, но не вообще пучково-волокнистые, а конкретно пучки которые дают чувствование себя женщиной. У Ксюши пучки определяют филию, а у них чувствование себя. Я писал недавно что не видел мышь в юбочке.

Иногда такие обсуждения вынуждают быть пипец дотошным.
То есть пучки волокон дают чувствование себя женщиной по идее.
Короче с Ксюшей не расходится легенда. Ну пучки волокон, нервная система это про чувства же. Всё логично.

 

[Борис]

А какая психотерапия по твоему мнению работает? Что-то типо Николоси, конверсионная терапия?

Я тебя умоляю.

Или что? Или поведенческая терапия с дрочкой на гетеро порно, как ты любишь?

Я тебя умоляю Х2.

Моё мнение что индивидуальная семейная терапия даёт результат.
Но судя из твоих версий в твоём понимании результат это непременно копулировать при том что кто-то держит свечку и помечает эффективность. То есть для тебя результат сугубо в количественном и качественном коитусе, копуляции.
Это знаешь как тебе объяснять что в гетерр отношениях есть чувства, эмпатия, близость и всё такое. Когда ты будешь замерять копуляцию и коитус. Ты просто не поймёшь, это твои несексуальные парафильные особенности.

 

[Борис]

Ладно, я понимаю, что меня тут не уважают или Кантора, Бланчарда, Ткаченко и пр.

Тебя не не уважают тут, блин.
Хотя всё сложно. Мне кажется было такое что теоретиков секса тут ваще не уважают. Или не уважали. Типа нужна практика, нужны успехи на сексуальном фронте, дрэостижния. Такой момент я улавливал например. Потому что все образованные же. Все искушенные в плане секса. Тут Ксюша со своими ботаниками, не трахателями.
Примерно так видится.

Но почитай хотя бы статьи, выпущенные мировыми психиатрическими ассоциациями

Странно читать психиатрические статьи когда Фуко всё про психиатрию рассказал, и всё про власть рассказал. И что дурки строились для того чтобы наполнить их пациентами. Свято место пусто не бывает.

 

[Ксюша]

Странно читать психиатрические статьи когда Фуко всё про психиатрию рассказал, и всё про власть рассказал. И что дурки строились для того чтобы наполнить их пациентами. Свято место пусто не бывает.

Ты между строк умеешь читать?

 

[Indigo]

А какая психотерапия по твоему мнению работает? Что-то типо Николоси, конверсионная терапия? Или что? Или поведенческая терапия с дрочкой на гетеро порно, как ты любишь?

Никакая психотерапия не работает против чувствования себя женщиной, и я об этом.

По поводу психотерапий парафилий вот что написали психиатры

Так тс не говорят про парафилии, и агф отрицают.
Они не приходят и говорят - у меня парафилия из-за которой я хочу пол поменять.
Они говорят доктор, я чувствую себя женщиной.

 

[Ксюша]

Так тс не говорят про парафилии, и агф отрицают.

Статус агф еще в науке не ясен. Бланчард считает, что это парафилия, Ткаченко считает, что первичны проблемы с идентичностью, а сексуальность -- потом идет. Психоаналитики считали, что тоже проблема идентичности первична, которая потом сексуализируется. Но понятно, что агф сильно на идентичность влияет, это не просто фетиш. Вопрос в том, что первично, курица или яйцо. Я думаю, что мы не узнаем, все настолько переплетено в психике.