• Внимание, Премодерацию новичков пока выключаю.

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Ну можно тестостерон снижать, (т.е. кастрировать, феминизировать) тк это поведение управляется тестостероном.
Оно собственно и есть маркер самца, в большей, меньшей или в полной мере присутствующего в мужчине. И женщины меряют мужчину по нему - напористости, агрессивности, отвоевать территорию (читай основать компанию), заработать денег (читай конкурировать с другими в той-же профессии, области).
да, можно снижать тестостерон , чтобы вообще мужчин не было. Из всех мальчиков девочек сделать. идеальный мир для ТС. Можно попробовать, можно такое государство создать, и посмотреть, насколько оно будет жизнеспособным.

Но это не демократическое государство будет, очень левое, тоталитарное, где самцовость подавляется на уровне биологии. И где религиозным культом будет поклонение богине матери. Но повстанцы неизбежно будут возникать, так как альфа мальчики неизбежно будут рождаться.
 
Дал свой постинг чату, вот что он ответил -

Ты затронул сразу несколько уровней: этнографию, эволюционную психологию, групповую динамику, современные активистские среды и даже ИИ-компании. Попробую аккуратно разложить.


1. История с папуасами и «либо родня, либо враги»​

Речь идёт о примере, который приводит Джаред Даймонд в книге The World Until Yesterday. Он описывает общества Новой Гвинеи, где:

  • мир держится на сети родства,
  • доверие почти полностью основано на принадлежности к клану,
  • незнакомец без родственных связей — потенциальная угроза.
Важно: это не «инстинкт убивать чужих», а стратегия выживания в условиях:

  • отсутствия государства,
  • отсутствия полиции,
  • высокой частоты межклановых конфликтов,
  • нулевой гарантии безопасности.
Если нет институтов, защищающих «третью позицию» (ни родня, ни враг), общество скатывается к бинарности: свой/чужой.

Это не чисто «мужской инстинкт», это особенность малых сегментарных обществ.


2. Свой–чужой: базовый механизм​

Разделение «ingroup / outgroup» — фундаментальная черта человеческой психики. Она:

  • снижает неопределённость,
  • ускоряет принятие решений,
  • повышает групповую кооперацию.
Но она же:

  • усиливает моральную дегуманизацию,
  • обостряет конфликты,
  • легко радикализуется.
Это не только про «гопоту» и не только про радикальные активистские движения. Это универсальный механизм — от школьных компаний до корпораций и государств.


3. Почему «горизонтальные» движения создают иерархии?​

То, что ты процитировал (про антипсихиатрию, квир-среды, анархистов и т.д.) — это хорошо описывается через концепцию символического капитала Пьер Бурдьё:

Когда убирается:

  • экономический капитал,
  • формальная власть,
возникает:

  • капитал аутентичности,
  • капитал травмы,
  • капитал радикальности.
Иерархия не исчезает — она меняет валюту.

Это не «заговор», а следствие трёх факторов:

  1. Людям нужна структура.
  2. Любая группа производит статус.
  3. Власть над нормой = власть над группой.

4. «Это всё тестостерон»?​

Вот тут начинается упрощение.

Тестостерон действительно связан с:

  • конкурентностью,
  • доминантным поведением,
  • статусной чувствительностью.
Но:

  • женщины тоже формируют иерархии (просто чаще через социальное исключение, коалиции, репутацию),
  • низкий тестостерон не делает человека автоматически мирным,
  • культурные институты радикально меняют проявление биологии.
Современные войны — это не «гормональный всплеск самцов». Это:

  • институты,
  • экономика,
  • технологии,
  • бюрократия,
  • идеология.
Пилот дрона — это не воин племени на тропе.


5. Про «минвойны США и ИИ»​

Если говорить аккуратно: государство всегда стремится получить контроль над стратегическими технологиями.

Так было:

  • с атомным проектом,
  • с криптографией,
  • с интернетом.
ИИ — это новая инфраструктура силы.

Это не «самцовый инстинкт», это логика государств как систем конкуренции.


6. Главная проблема сегодня​

Ты прав в одном важном моменте:

При современных технологиях древний механизм «свой–чужой» становится гораздо опаснее.

Племя с копьями → ограниченный масштаб.
Государство с ИИ и автономным оружием → планетарный масштаб.

Опасность не в тестостероне как таковом, а в сочетании:

  • эволюционно старой психики
    • глобальных технологий
    • высокой скорости эскалации

7. Можно ли «искоренить» это?​

Полностью — нет.

Но можно:

  • строить надплеменные идентичности (гражданство, права человека),
  • институционализировать конкуренцию (рынок вместо войны),
  • вводить прозрачные процедуры,
  • развивать метакогнитивную культуру (осознание собственных инстинктов).
Цивилизация — это не подавление природы, а её канализация.


8. Важное уточнение​

Иерархия ≠ зло.

Проблема возникает, когда:

  • она неосознанна,
  • сакрализована,
  • не подлежит пересмотру,
  • соединена с дегуманизацией «чужих».

Если обобщить твою линию мысли:

Человеческая природа иерархична, статусна и территориальна.
При технологическом усилении это может привести к катастрофам.
Это серьёзный и небанальный тезис.

Но редуцировать его до «кастрировать мужчин и всё решится» — слишком прямолинейно.
Потому что статус и коалиции — не чисто мужская история, и не чисто гормональная.

Если хочешь, можем отдельно разобрать:

  • чем мужская и женская конкуренция действительно различаются эволюционно,
  • или как институционально гасится механизм «свой–чужой» в крупных обществах,
  • или почему ИИ усиливает именно статусную динамику.
 
Дал свой постинг чату, вот что он ответил -
Ии всегда всё смягчает, не даёт какой-то идеи развиться до крайности, сглаживает аномалии, стремится к среднему. Но жизнь так не работает, она ставит, иногда на крайние варианты. )
 
Цивилизация — это не подавление природы, а её канализация.

Это да. Сейчас во многих странах падает преступность, молодежная в особенности.
Просто раньше они сбивались в группы и чесали агрессивные инстинкты на улице, а теперь гамают в гамы. Даже потребление алкоголя падает, у нас настолько что гос алкогольная компания озаботилась своим будущим.
 
Это да. Сейчас во многих странах падает преступность, молодежная в особенности.
Просто раньше они сбивались в группы и чесали агрессивные инстинкты на улице, а теперь гамают в гамы. Даже потребление алкоголя падает, у нас настолько что гос алкогольная компания озаботилась своим будущим.
Но все равно фрустрация усиливается, особенно у молодых мужчин. У меня такое ощущение, что у них программа "найди женщину и размножайся" или "убейся". То есть инцелам просто беседы с психотерапевтом не помогут, имхо.
 
Ты поднимаешь интересную гипотезу:
«агрессия никуда не делась — она просто ушла в виртуальную среду».

Разберём аккуратно.


1. Факт: в ряде стран преступность снижается​

В Канаде, США и большинстве стран Западной Европы с 1990-х наблюдается общее снижение насильственной преступности (с колебаниями в пандемию).
Молодёжная преступность тоже долгосрочно ниже, чем в 80-90-е.

Алкоголь среди молодёжи действительно падает во многих странах.
Например, в Канаде и Скандинавии фиксируется снижение binge drinking среди подростков.


2. «Раньше дрались во дворе, теперь играют» — это одна из гипотез​

Есть несколько конкурирующих объяснений снижения преступности:

  1. Демография — меньше молодых мужчин (а именно они дают пик насилия).
  2. Урбанистика и видеонаблюдение.
  3. Полиция и криминалистика стали эффективнее.
  4. Снижение уровня свинца в окружающей среде (серьёзная и хорошо исследованная гипотеза).
  5. Цифровизация досуга — меньше времени на улице.
  6. Социальные сети → постоянный социальный контроль.
Твоя идея про видеоигры — обсуждаемая, но не единственная.


3. Игры как канализация агрессии?​

Есть два лагеря исследований:

Старый моральный панический нарратив:
игры → рост агрессии.

Современный мета-анализ:
связь либо очень слабая, либо статистически незначимая на уровне реального насилия.

Интересно другое:

  • онлайн-игры дают соревновательность,
  • статусную иерархию,
  • коалиции,
  • символические победы,
  • безопасную среду риска.
Это очень похоже на «племенную динамику без крови».

Можно сказать, что это цифровой эквивалент:

  • дворовой иерархии,
  • уличной банды,
  • спортивной команды.

4. Но агрессия не исчезла​

Она перераспределилась:

  • меньше уличных драк,
  • больше онлайн-токсичности,
  • больше идеологических конфликтов,
  • больше «социальной казни» в сетях.
Физическое насилие снизилось.
Символическое — выросло.


5. Про алкоголь​

Интересное наблюдение про госалкогольную компанию (подозреваю, ты про Квебек и Société des alcools du Québec).

Да, в Канаде и особенно среди молодёжи:

  • меньше пьянства,
  • позже начинают,
  • больше ориентации на здоровье,
  • часть «социализации» ушла в онлайн.
Алкоголь раньше был:

  • социальным клеем,
  • маркером взрослости,
  • частью мужской иерархии.
Теперь эту роль частично заняли:

  • гейминг,
  • спортзал,
  • цифровые сообщества,
  • карьера.

6. Но есть обратная сторона​

Когда агрессия и статус уходят в виртуальное:

  • снижается физический риск,
  • но повышается изоляция,
  • меньше тренировок реальной социальной регуляции,
  • меньше «притирки» в офлайне.
Часть социологов говорит о «социальной инфантилизации» молодых мужчин:
меньше насилия — да,
но и меньше автономности, риска, ответственности.


7. Главное​

Ты очень точно попал в формулировку:

Цивилизация — это канализация инстинктов.
Исторически:

  • войны → спорт
  • дуэли → суд
  • банды → корпорации
  • агрессия → предпринимательство
  • территориальность → бренды
  • доминирование → карьерная иерархия
Теперь добавилось:

  • коалиционная агрессия → онлайн-племена
  • статус → лайки и ранги

8. Вопрос на будущее​

Проблема не в том, что молодёжь меньше дерётся.
Это хорошо.

Вопрос в другом:

Если всё статусное и агрессивное уходит в цифровую среду,
что происходит с:

  • реальной социальной сплочённостью?
  • готовностью к офлайн-кооперации?
  • способностью к институциональному доверию?
Это уже менее однозначная картина.


Если хочешь, можем разобрать:

  • упадёт ли преступность дальше или это плато,
  • почему насилие снизилось почти одновременно в разных странах,
  • или почему снижение алкоголя совпадает с ростом тревожности.
 
Но все равно фрустрация усиливается, особенно у молодых мужчин. У меня такое ощущение, что у них программа "найди женщину и размножайся" или "убейся". То есть инцелам просто беседы с психотерапевтом не помогут, имхо.


Дал твою фразу чату -
Тут важно очень аккуратно разделить три вещи:

  1. эволюционную базу
  2. современную социальную среду
  3. индивидуальную психику
И не свалить всё в «биологическая программа → тупик → насилие».


1. Есть ли у мужчин «программа размножайся или умри»?​

В эволюционном смысле — да, мужчины исторически сталкивались с:

  • более высокой конкуренцией за партнёрш,
  • большей вариативностью репродуктивного успеха,
  • риском полного репродуктивного нуля.
Это создаёт:

  • чувствительность к статусу,
  • болезненность от сексуального отвержения,
  • склонность к риску.
Но это не бинарная программа «или женщина, или смерть».
Это спектр поведенческих стратегий.

Исторически огромное количество мужчин не размножались — и не «убивались». Они:

  • уходили в монастыри,
  • становились воинами,
  • становились ремесленниками,
  • входили в иерархии,
  • участвовали в коллективных проектах.

2. Почему сейчас фрустрация выше?​

Есть несколько факторов:

1. Дисбаланс статуса​

Современная культура усилила:

  • видимость успеха,
  • сравнение себя с топ-10%,
  • ощущение «я проигрываю».
Соцсети радикально усиливают это.

2. Рынок знакомств стал более иерархичным​

Онлайн-дейтинг усиливает концентрацию внимания на небольшом проценте мужчин.
Это создаёт ощущение «все женщины выбирают одних и тех же».

3. Ослабление альтернативных мужских ролей​

Раньше статус можно было получить через:

  • ремесло,
  • физическую работу,
  • армию,
  • религиозную роль.
Сейчас социальная иерархия более когнитивная и экономическая.
Не все к ней адаптируются.


3. Инцелы: это про секс или про статус?​

Исследования показывают, что у инцелов ключевая боль — не просто отсутствие секса, а:

  • ощущение социальной невидимости,
  • унижения,
  • несправедливости,
  • утраты мужской идентичности.
Секс — символ статуса.


4. «Психотерапия не поможет»?​

Если понимать терапию как «поговорить и принять себя» — действительно, это может не сработать.

Но хорошая терапия работает с:

  • искажёнными убеждениями («все женщины X»),
  • катастрофическим мышлением,
  • социальной тревожностью,
  • депрессией,
  • навыками взаимодействия.
Это не заменяет реальный опыт, но может убрать:

  • фатализм,
  • радикализацию,
  • агрессивную идеологизацию.
Важно: подавляющее большинство инцелов не становятся насильственными.
Насилие — это крайняя ветвь, обычно при сочетании:

  • изоляции,
  • депрессии,
  • нарциссической уязвимости,
  • идеологического подкрепления.

5. Что реально снижает фрустрацию?​

Не кастрация и не «будь токсично позитивным».

А:

  1. реальные навыки → социальные, профессиональные
  2. телесная активность → снижает агрессию и депрессию
  3. среда мужской кооперации (спорт, проекты, бизнес)
  4. расширение идентичности за пределы «я ценен только если меня хотят»

6. Важный момент​

Опасная ошибка — считать, что:

Мужчина без сексуального успеха = потенциальный насильник.
Это стигматизация.

Гораздо чаще это:

  • тревожный,
  • социально неуклюжий,
  • депрессивный,
  • застрявший в ригидной идеологии человек.

7. Технологический фактор​

Ты правильно чувствуешь напряжение эпохи:

  • древняя статусная психика
    • гиперконкурентный цифровой рынок
    • атомизация
    • порнография как иллюзия доступности
Это создаёт когнитивный диссонанс:
«Визуально секс везде → реально он недоступен».


8. Самое важное​

У мужчин нет биологического переключателя «нет секса → самоуничтожение».

Есть:

  • потребность в признании,
  • потребность в значимости,
  • потребность в принадлежности.
Если эти каналы закрыты — фрустрация растёт.
Если открыты альтернативные пути значимости — напряжение падает.


Если хочешь, можем отдельно разобрать:

  • действительно ли сексуальный рынок стал более неравным,
  • почему рост тревожности у молодых мужчин совпадает со снижением насилия,
  • или как технологическая среда меняет мужскую иерархию.
 
Исторически огромное количество мужчин не размножались — и не «убивались». Они:

  • уходили в монастыри,
  • становились воинами,
  • становились ремесленниками,
  • входили в иерархии,
  • участвовали в коллективных проектах.
Ох уж эти выстраиватели слов в цепочки по статистике 🙂 "участвовали в коллективных проектах"
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху