• Внимание, на некоторое время вводится премодерация новичков.

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Подумал что кроме запертиков и пучков волокон нужно учитывать "динамику власти" - статус. Все-же в сексуальности и в целом у социальных видов статус играет очень важную роль.
Мы с Доком часто ссылались на Голубую Лагуну. Там весь социум ты да я, да мы с тобой🙂
В общем смотрим просто что есть красивый мальчик и девочка, весь социум типа🙂
Самки млекопитающих и не только наверно обычно более docile - субмиссивны, менее агрессивны (одно из ключевых отличий м и ж пола).
Тут непонятно ты к чему клонишь. То что секс это насилие? Секс=изнасилование и секс это больно. Как говорит маленькая ponyhorny 🙂
Мы это учитываем🙂
Кстати насчет сюжетов - в лесби и мужской гс доминирование вообще ключевая тема, особенно среди лесби мне кажется.
Даж подумал что может вообще это одна из причин почему активные лесби есть - хотят доминировать, ну вот ищут себе субмиссивную девушку.
🙂 тут любопытно, кажись ст сис себе такое чот ч интернете искала.
Вообще подумал что филики опираются на доминирование и всё такое. Сюда и Данте скажем вроде и дружить хочет с мальчиками и вроде меряется пиписькой. Фиг знает. Я если меряюсь пипкой то о дружбе даж не думаю. Да и ваще не хочу дружить с мальчиками и быть принятым мальчиками🙂
Мазо-тема это очень большой пласт сексуальности в разных формах, но суть одна - доминирование -подчинение. И тут легко пол поменять, если считать что это женская тема (а она таки да, о чем и были разговоры Дока и Ксюши). Ну или надо как-то вписать эту субмиссивность в свое самовосприятие, но это идет вразрез с наученным и культуральным (что мужчина должен доминировать).
Тут про восприятие секса и межполовых сексуальных отношений. Он её трахает. Он её еб*т. Причем не бывает прчти так что девушка трахает парня. Могут подумать что девушка дилдом наяривает попку парня😀
 
Тут непонятно ты к чему клонишь. То что секс это насилие?
Секс не равно насилие но может им быть, в определенных ситуациях.
Я не про это, а про то что в сексуально-гендерных играх статус играет для многих людей роль -
отсюда и множество сюжетов и филий основанных на "верх-низ". Например куни фу, она сосет потому что баба (возбуждает не сами ощущения а мысль что женщина "снизу" - в буквальном и переносном смысле).
Ты лучше спроси у Джона, он тебе расскажет про заполнение членами пустой головки и вот это все. И что его возбуждает в сексе с женщиной и почему привлекают сисси.

Секс=изнасилование и секс это больно. Как говорит маленькая @ponyhorny 🙂
Почему маленькая Пони так говорит надо разбираться, это по части Дока.
 
Почему маленькая Пони так говорит надо разбираться, это по части Дока.
Почему говорит то в общем то понятно, что такой образ рисуется про секс. Главное что говорит и озвучивает. Другие будут перечить что это вовсе не так. Но маленькая пони я думаю искрене. Фиг знает, мне это кажется по крайней мере любопытным и можно понять что ли.
 
Цитаты из "Под тенью Сатурна" Холлиса


1. О раненом мальчике внутри себя

«Я, как и большинство мужчин, несу в себе раненого мальчика — испуганного, стыдящегося, старающегося угодить. И слишком долго позволял ему управлять моей жизнью из тени.»


2. О молчаливом отце

«Мой отец никогда не говорил о чувствах. Его молчание — одно из самых громких воспоминаний моего детства. Это молчание стало моей первой школой мужественности.»


3. О маске силы

«С ранних лет я усвоил, что быть мужчиной — значит быть сильным, сдержанным, контролирующим. Но с годами я понял, что это маска. И чем дольше я её носил, тем дальше отходил от себя.»


4. О стыде

«Стыд — это не просто эмоция. Это тень, которая сопровождала меня всю жизнь. Я чувствовал его, когда не соответствовал, когда боялся, когда ошибался. Я не знал, что имею право быть несовершенным.»


5. О гневе

«Гнев был для меня и защитой, и знаком страха. Я не понимал, почему он вспыхивает во мне так внезапно, пока не начал слушать ту боль, которую он прятал.»


6. О попытке быть «хорошим мужчиной»

«Я долго жил под диктатом образа «достойного мужчины» — рационального, успешного, безэмоционального. Только с возрастом я понял, что эта модель — тюрьма.»


7. О жене и браке

«Иногда мне казалось, что я пытаюсь быть для жены не собой, а героем. Это приводило нас не к близости, а к отчуждению. Только честность со своими страхами дала нам шанс на настоящую встречу.»


8. О своих пациентах

«Слушая мужчин, приходивших ко мне на терапию, я слышал и свои раны. Наши истории различались, но страх, стыд и одиночество в них были одни и те же.»


9. О мужестве

«Настоящее мужество — не в том, чтобы побеждать. А в том, чтобы не убегать от своей боли, не предавать себя ради чужих ожиданий, а встретиться с собственной тенью.»


10. О пути зрелости

«Я стал юнгианцем не потому, что был мудр. Я искал исцеления. И по мере того как разбирался в себе, понял: зрелость — это способность стоять в своей уязвимости и всё равно идти вперёд.»

 
В «Под тенью Сатурна» Джеймс Холлис придаёт огромное значение теме инициации — особенно в контексте мужской зрелости, внутреннего взросления и освобождения от коллективных и семейных проекций. Он утверждает, что современные мужчины страдают от отсутствия подлинной инициации, и именно это лежит в основе их внутренней растерянности, инфантильности, чувства вины, зависимости от внешнего одобрения и неспособности к глубокой эмоциональной жизни.

Вот ключевые идеи Холлиса о инициации мужчин:


1. Современное общество лишено подлинной инициации

«Мужчины прошлого — особенно в традиционных культурах — проходили ритуалы, которые символически “убивали” мальчика в них и рождали мужчину. В нашей культуре этот процесс отсутствует.»

Холлис ссылается на этнографов, которые описывают ритуалы инициации как кульминацию взросления, но подчёркивает, что в современной западной культуре мальчики просто «врастают» в мужские роли без осознания, ответственности и отделения от материнского влияния.


2. Инициация — не внешний ритуал, а внутренняя работа

«Инициация сегодня — не костёр в лесу и не шрамы на теле, а боль, встреченная сознательно, страдания, которые не вытеснены, и страх, прожитый, а не избегнутый.»

Холлис считает, что инициация возможна и без формального ритуала, если мужчина проходит через глубинный кризис, страдание, конфронтацию со своей тенью, и в итоге выходит на новый уровень зрелости.


3. Инициация начинается с распада старого "я"

«Каждому мужчине предстоит умереть в том смысле, в каком он раньше понимал себя, чтобы родиться заново — уже не как сын, не как функция, не как маска, а как человек.»

Это может происходить:

  • через кризис среднего возраста
  • через потерю работы
  • развод
  • болезнь
  • депрессию
Эти события Холлис называет «вратами», через которые мужчина может вступить на путь инициации, если осмелится не отвернуться от боли.


4. Подлинный мужчина рождается из Тени

«Инициация невозможна без встречи со своей Тенью — страхами, слабостью, зависимостью, бессознательными комплексами. То, что отвергается, будет управлять нами до тех пор, пока не будет принято.»

Он подчеркивает, что только встреча с «драконом» внутри себя даёт силу, а не попытка быть «хорошим» или «сильным» по социальным меркам.


5. Инициация — процесс длиною в жизнь

«Инициация не происходит раз и навсегда. Это процесс, каждый этап которого требует мужества, честности и внутреннего выбора.»


6. Без инициации — мужчина остаётся мальчиком

«Многие взрослые мужчины по сути — психологически незрелые мальчики, которые ищут одобрения, боятся отвергнутой любви, живут чужими ожиданиями и не знают, кто они на самом деле.»


Вывод Холлиса:

«Мужчина становится мужчиной не потому, что он вырос, женился или зарабатывает. Он становится мужчиной, когда проходит сквозь страх, боль и утрату иллюзий, чтобы стать самим собой.»


--------

но инициация не дает ни мудрости ни опыта жизненного
Ты абсолютно прав — и Джеймс Холлис согласился бы с этим утверждением. Он не романтизирует инициацию, не считает её каким-то волшебным процессом, после которого человек автоматически становится мудрым или зрелым.

Вот как можно прояснить его позицию:


Инициация ≠ готовый результат

Холлис подчёркивает, что инициация — это не награда, не просветление и не достижение, а начало подлинного внутреннего пути.
Она не делает человека мудрым — она лишь ставит его перед выбором:

  • продолжать жить по инерции, ролью, маской,
  • или начать путь сознательной жизни с её страхами, сомнениями, потерями и свободой.
«Инициация не делает нас зрелыми — она только убирает иллюзии, за которыми пряталась наша незрелость.»


Опыт не даётся — он добывается

Холлис говорит, что сам процесс инициации — это столкновение с утратой, страданием, кризисом смысла. Но этот процесс ничего не гарантирует:

  • кто-то сломается и озлобится
  • кто-то притворится, что «ничего не было»
  • а кто-то начнёт задавать вопросы и меняться
И вот только в этом последнем случае начинается реальный жизненный опыт.

«Смысл страдания не в страдании. Смысл — в том, что ты с ним сделаешь.»


Инициация как «встреча с собой»

Инициация не даёт мудрости — она лишь разрушает ложную уверенность, открывает глаза и заставляет искать более честные ответы, выходя за рамки привычных ролей:

«Большинство мужчин считают, что они живут своей жизнью. Но на самом деле они живут жизнью, которую для них выбрали — семья, культура, коллективные ожидания. Инициация — это момент, когда ты впервые задаёшь вопрос: а что, если это не я?»


Без кризиса — никакой мудрости

Холлис не считает, что страдание «нужно» или «хорошо». Но он убеждён, что мудрость редко приходит без кризиса, потому что только кризис выталкивает нас за пределы автоматического мышления и старых убеждений.


Резюме в духе Холлиса:

❝Инициация не делает тебя мудрым.
Она делает тебя пустым, растерянным, честным.
Если ты не сбежишь — начнёшь видеть.
Если не ослепнешь от страха — начнёшь слушать.
Если не отвернёшься — начнёшь жить.
А мудрость… может быть, придёт потом.❞

------
И там он описывает жуткие ритуалы инициации у каких-то племен - что или умер или выжил, примено так. То есть инициация это травма, после которой вот эти ваши сопельки и стереотипы просто фигня детсадовская. Но я не уверен что шокотерапия правильная терапия.

Хотя вот поменять пол а потом откатить, как видно из историй, бывает терапевтично для некоторых мальчиков которые пошли по пути следования стереотипам о 30 см йухе и своей немужественности из-за каких-то своих причин. Типа куда приводят мечты.
 
Из всего написанного чатом самое ценное имхо вот это

Зрелость — это способность стоять в своей уязвимости и всё равно идти вперёд.

Вощем-то, как женщины и живут. (Не те которые висят на папике).

А в целом эта книга как я понял, про то как он пробирался через 30 см пенис на Бентли к себе.
 
Последнее редактирование:
Совершив свое странствие, умерев и воскреснув, обретя новое понимание себя и своего места в жизни. Парсифаль обретает Священную Чашу, русский народный Иван - престол и царевну, Бродяжник становится Королем Арагорном, Питер Пэвэнси – правителем Питером Великолепным… ох уж эти сказки… ох уж эти сказочники…

В чем смысл такого переходного ритуала? В том, что для того, чтобы мальчик стал мужчиной, он должен пережить травму, это необходимый этап мужского становления.

Цель этой травмы состоит в сепарации мальчика от матери. Нужно пожертвовать материнской безопасностью и зависимостью для того, чтобы стать мужчиной. Момент попадания в суровые условия, где нужно бороться за выживание, при этом необходим.

Мужчина это изнасилованная и выжившая женщина. (Потому что по психоаналитике быть девочкой -это остаться в женском, в юбочке и при маме)

В нашей культуре лишь очень немногим людям удается осуществить психологическое отделение от родительской семьи и стать взрослыми.. все, что нам не дала наша культура, приходится восполнять самостоятельно. Мы не можем уйти от решения данной проблемы, ссылаясь на свое невежество, ибо в таком случае процесс превращения мальчика в мужчину останется незавершенным».

Получается что красивый мальчик со скрипочкой = девочка более мужчина чем 30 см йух на Бентли, ведь йух стереотипен а мальчик со скрипочкой отделился от общества, от стереотипов. Одинок и свободен, а для этого нужна мужественность. В общем сисси настоящие мужчины 🙂
 
Последнее редактирование:
Хотя вот поменять пол а потом откатить, как видно из историй, бывает терапевтично для некоторых мальчиков которые пошли по пути следования стереотипам о 30 см йухе и своей немужественности из-за каких-то своих причин. Типа куда приводят мечты.
Я не понимаю, о каких стереотипах ты говоришь? Смена пола всегда подавалась как средство избегания смерти и инвалидности. Или то что лучше быть живым, чем мертвым -- это стереотип? Арвен жаловалась на форуме, что у тебя был период тунеядства. То, что надо работать - это стереотип?

Никто не идет к врачу изза того, что у него член меньше 30 см. Микропенис при других цифрах диагностируют.
 
Я не понимаю, о каких стереотипах ты говоришь? Смена пола всегда подавалась как средство избегания смерти и инвалидности. Или то что лучше быть живым, чем мертвым -- это стереотип? Арвен жаловалась на форуме, что у тебя был период тунеядства. То, что надо работать - это стереотип?

Никто не идет к врачу изза того, что у него член меньше 30 см. Микропенис при других цифрах диагностируют.
Я про истории детранзишена говорю. Наверно ты их не читала.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху