Гендерное

[Боpя]

...а у Данте именно она определяет мысли-поступки.
Зависть к _молодым_, к их живости и эмоциям, свободе и раскрепощённости.
К их телам, наконец.
К деньгам , хоть то и не звучит на первом плане.

Хе, если бы это у Данте было - многое было бы совсем иначе 🙂


...или таки не я? 😉

Понятно. Просто вы про Данте.
Но я не про Данте и не его ошибки говорил. А высказывал чтт значит это быть собой и приближение к тому чтоб быть собой.
Сори, но Данте больше вредитель по пути быть собой, он не верит чтт это возможно, пока. И он просто вражина иногда🙂 или волк в шкуре ребенка😀
Или Бабушка в шкуре Ребенка😀

 

[Indigo]

Поэтому - логично, что лучше сразу идти к Гераклу, быть с ним, и Геракла никто не уведёт , никакая девушка! Ибо это Геракл..

Тоже искал мужчину-защитника по Бурлану, как и прочие гс-"сисси" зайки, хотя вроде не зайка.
И девочками интересовался тоже типа защитницы. Инстинкты "зайки" на месте в общем.
Подумал что Мур его чмырил и я понимаю почему, но по сути Вил хотел того-же самого.
Просто Мур смелый при наличии крыши причем в виде не только дяди Вовы а целой группы поддержки, а у Вила не было никого. Если-бы у Вила был его анальник Геракл, то может Вил-бы еще себя показал, а он точно мог с его упорностью.

 

[Котик]

Сегодня был в компании приятелей (знаю их со школы), они были с девушками. Ну, у двоих из ребят - есть девушки. Потом меня как-то спросили, типа что я один и почему нет пары. Говоришь, что не хочу - пошли предположения на внешность, типа я с лишним весом и прочее в этом духе. Ну я и ответил той девке - что я лучше раковую опухоль получу, чем буду строить отношения вообще (тем более с таким человеком как она) и сделаю вазектомию или получу бесплодие чтобы не было возможности к появлению детей. Выражение лица - бесценно, там глаза слезливыми стали. От других - тишина. Парень ее говорит мне, что "пойдем и выйдем поговорить" и меня знакомый отгораживает.

 

[Indigo]

Сегодня был в компании приятелей (знаю их со школы), они были с девушками. Ну, у двоих из ребят - есть девушки. Потом меня как-то спросили, типа что я один и почему нет пары. Говоришь, что не хочу - пошли предположения на внешность, типа я с лишним весом и прочее в этом духе. Ну я и ответил той девке - что я лучше раковую опухоль получу, чем буду строить отношения вообще (тем более с таким человеком как она) и сделаю вазектомию или получу бесплодие чтобы не было возможности к появлению детей. Выражение лица - бесценно, там глаза слезливыми стали. От других - тишина. Парень ее говорит мне, что "пойдем и выйдем поговорить" и меня знакомый отгораживает.

Мне кажется это похоже на лезть в бутылку-же? Говорить такое девушке в присутствии ее парня.
В тебе много неприязни к девушкам?

Можно придумать разные причины вроде нет влечения, асексуальность, обычно народ такое не ожидает. Это чисто разрыв шаблона тк все у людей крутится вокруг секса.

 

[Котик]

Говорить такое девушке в присутствии ее парня.

Хорош, достало. Она мне до этого щупала пузо и хихикала, еще и трогала бицепс, типа я такой хилый и "не мужик". Я терпел и моему терпению пришел конец.

Можно придумать разные причины вроде нет влечения, асексуальность, обычно народ такое не ожидает.

Асексуальность? Я сомневаюсь что про это в Белгороде поймут...

 

[Котик]

В тебе много неприязни к девушкам?

Психиатр, забыв что у меня ГД - как-то спросила, типа чо у меня нет девушки. Я сказал, что зависть меня сожрет и попросил открыть мою карточку. Там написано было, что я себе отрезать член пытался и хотел стать девушкой, так как не хочу быть парнем. Завись, обида и неприязнь есть.

 

[Indigo]

Во-во, надо это Доку еще сообщить🙂

Кстати, мысль у меня была еще насчет нашей культуры. Ну что девочки шлюхи и бл*ди и всё такое. А мальчики не такие... Короче чот надумал про нашу культуру и уже забыл🙂

Вопрос чату -

Расскажи про дихотомию "ангелы и шлюхи" которая существовала (существует?) в европейской культуре, в частности в викторианской Англии, в которой мужчины не занимались сексом с женой чтобы не "запачкать" но ходили к проституткам потому что они уже "запачканные". Откуда это взялось? Что про это говорит психология? Какие последствия в настоящем времени?

Очень хороший вопрос — это культурный и психологический феномен, который до сих пор влияет на гендерные стереотипы. Давай разберём по шагам:

Что такое «дихотомия ангела и шлюхи»?​

В европейской культуре (особенно в XIX веке, например в викторианской Англии) утвердился стереотип, разделяющий женщин на две крайние категории:

• «Ангел» — добродетельная, чистая, целомудренная жена и мать, которая олицетворяет мораль, домашний уют и безупречность.
• «Шлюха» — «падшая женщина», сексуально активная, порочная, «грязная».

Эта дихотомия позволяла мужчинам идеализировать своих жён как неприкосновенных «ангелов дома», при этом удовлетворяя свои сексуальные желания с проститутками или любовницами, считавшимися уже «осквернёнными».

Мужчины боялись «осквернить» жену сексуальными практиками, которые считали грязными или животными, так как считали её символом чистоты. А проституток рассматривали как женщин, на которых можно реализовать свои подавленные сексуальные фантазии без чувства вины.

Откуда это взялось?​

1. Религиозное влияние
   
   • Христианская мораль жёстко связывала сексуальность с грехом, особенно сексуальность женщины.
   • Женщина, якобы, несла больший риск «соблазнить» и «развратить» мужчину, поэтому чистота и скромность стали главными добродетелями.
2. Патриархальные модели
   
   • Женщина рассматривалась как собственность мужчины — её «ценность» определялась её девственностью и «чистотой».
   • Секс в браке часто считался исключительно для продолжения рода, а не для удовольствия.
3. Мизогиния и страх перед женской сексуальностью
   
   • В мужском воображении женская сексуальность была чем-то хаотичным и опасным, что нужно контролировать.
   • Но при этом мужчины сами испытывали сексуальное влечение, которое не могли направить на «чистую» жену.

В викторианскую эпоху всё это усилилось из-за строгих социальных норм, двойных стандартов и пуританской морали.

Что говорит психология?​

Современная психология объясняет эту дихотомию как проявление мадагонно-блуднического комплекса (от англ. Madonna–whore complex), который впервые подробно описал Зигмунд Фрейд.


Суть этого комплекса:
мужчина не способен объединить в одном образе «любимую женщину» и «сексуальный объект».
он идеализирует «хорошую» женщину, но не может желать её сексуально
и, наоборот, сексуально влечётся к «плохой» женщине, но не может её любить.

Это результат противоречивых культурных установок и тревоги перед женской сексуальностью.

Последствия сегодня​

Хотя времена изменились, отголоски этой дихотомии всё ещё встречаются:

• стыд и табу вокруг женской сексуальности
• обвинение женщин в «распущенности», если они проявляют сексуальную инициативу
• двойные стандарты: мужчине позволяется быть сексуально активным, женщину же осуждают
• трудности в браке: некоторые мужчины до сих пор боятся открытого обсуждения сексуальных фантазий с женой
• индустрия порно и секс-работы частично продолжает эксплуатировать эти архетипы

Если интересно, могу рассказать больше, например:
как эта дихотомия проявляется в современных медиа (фильмы, реклама)
или как психотерапия помогает справляться с «Madonna–whore complex»

Скажешь, углубиться?

да, углубись

Хорошо. Чтобы углубиться, уточни, пожалуйста, что тебе интереснее всего из следующих направлений:

1. Современные проявления дихотомии «ангелы и шлюхи» в медиа, рекламе, кино и поп-культуре
2. Психотерапевтический взгляд на проблему: как она проявляется в личных отношениях, как с ней работают терапевты
3. Влияние на гендерные роли, сексуальное образование и межличностные отношения сегодня
4. Историческая эволюция: как эта дихотомия менялась с XIX века до XXI века

Ты можешь выбрать одно направление или несколько. Также можешь уточнить, на каком языке тебе нужен результат — русском или английском.

все интересно

Отлично. Я подготовлю подробный обзор дихотомии «ангелы и шлюхи»: как она формировалась исторически, как проявляется в современной культуре, влияет на межличностные отношения и как с ней работают в психотерапии. Дам структурированный текст с заголовками и примерами.

Дай мне немного времени, и я скоро вернусь с результатами.
(Чат пошел делать deep research)

Ответил -

Дихотомия «ангелы и шлюхи»: история, современность и психология

Культурная дихотомия «ангелы и шлюхи» (комплекс Мадонны-блудницы)​

1. Историческая перспектива​

Двойственной оценке женской сексуальности задали основу ещё иудейско-христианские мифы: Дева Мария (Madonna) стала символом безупречной чистоты и материнства, а Ева — первоисточником грехопадения и соблазна. Эта «Марино-Евина» дихотомия служила психологической опорой патриархальным представлениям о женской ролиlink.springer.com. В викторианской Англии идея проявилась особенно остро: женская честь неразрывно связывалась с девственностью и домашней добродетелью. В обществе господствовал образ «ангела в доме» – целомудренной жены и матери, поклоняющейся мужу и детямvictorianweb.org. Любая женщина, отклоняющаяся от этого идеала – будь то разведённая бездетная «старушка» (spinster) или замешанная в любовной страсти – считалась «падшей», навсегда утратившей статус «ангела»victorianweb.org. Эти архетипы задокументированы, например, в викторианской литературе (героиня Хети Соррел в «Адаме Биде» Дж. Элиот или вамп Лидия Гвилт в «Армадейле» У. Коллинза)victorianweb.org. Впоследствии психоанализ, в частности Фрейд, опирался на эти культурные корни: как он подметил, «там, где такие мужчины любят, у них нет желания, а там, где они хотят, они не могут любить»ru.wikipedia.org.

2. Современные проявления​

Дихотомия «падшей» и «непорочной» женщины сохраняется в массовой культуре. В кино этот мотив часто используется как архетип: например, Альфред Хичкок в фильме «Головокружение» (1958) чётко противопоставляет блондинку – целомудренную, отстранённую «Мадонну», и брюнетку – страстную, «падшую» искушительницуru.wikipedia.org. Аналогичные образы встречаются в современных триллерах и мелодрамах (героини-пацифистки против «искусительниц»). В рекламе и поп-культуре часто повторяется та же схема: женщины либо предстоят невинными и светлыми – ангелоподобными («чистый образ» в рекламе духов или косметики), либо откровенно сексуальными «плохими девочками» (агрессивный гламур в модных кампейнах). Известно, что медийные героини (поп-звёзды, актрисы) нередко меняют амплуа от «скромной Мадонны» до «анархичной бунтарки», закрепляя представление о том, что истинная страсть и «женственность» редко совпадаютassociazionepsicologieurope.comhuman.libretexts.org. Даже форматы социальных сетей и реалити-шоу часто навязывают двум полюсам — «девочке ини» и «женщине-кокетке» — без реального «третьего пути». Таким образом, сегодняшние медийные практики так или иначе продолжают возрождать старую дихотомию и влиять на массовое сознаниеassociazionepsicologieurope.comhuman.libretexts.org.

3. Психологический аспект​

Психоанализ объясняет комплекс Мадонны-блудницы как психическую «расщеплённость» мужского отношения к женщине. По Фрейду, у части мужчин желания бывают раздвоены: одну категорию женщин (материнских, добродетельных) они свято идеализируют и любят, но при этом не желают сексуально; другую категорию (сексуально раскрепощённых, «грязных») они страстно желают, но не могут уважать или полюбитьhuman.libretexts.orgru.wikipedia.org. Этот «парадокс желания» (который Фрейд охарактеризовал как «Madonna–Whore Complex») уходит корнями и в ранние детские отношения (конфликт Эдипа, страх кастрации, проекции материнских качеств), и в культурные установки (библейские образы Матери и «блудницы»)link.springer.comru.wikipedia.org. Поздние психоаналитики (Карен Хорни, Мелани Кляйн и др.) указывали, что этот дуализм питается патриархальным воспитанием и может проявляться не только у мужчин, но и у женщин: обе стороны разделяют ожидание «идеальной матери» и «грязной любовницы»associazionepsicologieurope.com. В результате у мужчин возникают трудности в интимных отношениях (или отсутствие желания к «достойной жене»), а женщины могут внутренне усваивать эти установки, порождая противоречивое отношение к собственной сексуальности. Мужчины с комплексом либо охраняют свою «мадонну» от ревности, но лишаются с ней страсти, либо удовлетворяют плотские наклонности с «блудницей», но без любви и теплаru.wikipedia.org. Для женщин это чревато заниженной самооценкой и чувством вины: они либо ощущают себя недосягаемо «прекрасными Мадоннами», либо «заблудившимися шлюхами», даже несмотря на реальный характер своих отношенийassociazionepsicologieurope.com. В современной психологии отмечают, что комплекс всё ещё влияет на восприятие близости: например, клинический психолог Уве Хартманн констатировал (в 2009 г.), что он «широко распространён у современных пациентов»ru.wikipedia.org.

4. Психотерапевтический подход​

В терапии комплекс «ангел–шлюха» прорабатывают разными методами. В классической психоанализе выясняют, какие детские травмы и неосознанные установки (напр., непрощённая обида на мать или запреты, связанные с религиозным воспитанием) лежат в основе дихотомии, и помогают пациенту объединить в себе «скрытые» и «публичные» аспекты сексуальности. Также применяются элементы когнитивно-поведенческой терапии: терапевты учат распознавать чёрно-белые убеждения («жена должна быть святой» или «любовница – никудышная») и заменять их более гибкими представлениями (женщина как разносторонняя личность со смешанными качествами)associazionepsicologieurope.com. Методики гештальт-терапии делают акцент на «здесь-и-сейчас»: клиента приглашают осознавать свои мгновенные телесные ощущения, желания и страхи в контакте с партнёром, чтобы переживать все грани сексуальности целостно, а не делить «нужную» и «непристойную» часть опытаgechtalttver.ru. Телесно-ориентированные практики (дыхательные упражнения, работа с напряжёнными мышечными зажимами) помогают «прочувствовать» и высвободить зажимаемую энергия, снимая страх близости и увеличивая доверие к собственному телу. В целом терапевтическая задача состоит в том, чтобы принять сексуальную сторону личности как естественную и ценную, и формировать у клиентов умение видеть партнёра сразу как человека и сексуального партнёра одновременноassociazionepsicologieurope.comgechtalttver.ru.

5. Последствия в настоящем времени​

Дихотомия «чистой Мадонны» и «грязной блудницы» по-прежнему влияет на половые установки и взаимоотношения. В системах воспитания и сексуального образования девочек часто поощряют к целомудрию и стыдят за инициативу, а открытое проявление желания у них считается девиантным. Мальчиков же воспитывают с теми же двоичными установками: слабость чувств приписывается «правильным» мужчинам, а страсть – «грязным» женщинам. Это закрепляет патриархальные роли: мужчина должен жениться на «ангеле» и при этом идти к «грязной» любовнице, что часто разрушает доверие в браке. Классический пример – эпизод сериала «Секс в большом городе», где герой Трей не может заниматься сексом с честолюбивой идеальной женой из-за своего комплексаru.wikipedia.org. В итоге женщина чувствует себя либо «превосходной и недосягаемой», либо виноватой «проституткой» после каждого проявления сексуальностиassociazionepsicologieurope.com. Для многих женщин это означает постоянную борьбу с внутренним чувством неловкости и заниженной самооценкой: они либо демонстрируют чрезмерную скромность, либо презирают свою чувственность, боясь общественного осужденияassociazionepsicologieurope.com. В обществе такая дихотомия ведёт к двойным стандартам (негативному отношении к разведёнкам или матерям-одиночкам и почти запрету на сексуальную свободу женщин), а также затрудняет равноправие в партнёрстве. Таким образом, старый архетип «ангелы и шлюхи» продолжает влиять на секс-образование, брачные ожидания и личную самооценку, несмотря на кажущуюся модернизацию взглядовassociazionepsicologieurope.comassociazionepsicologieurope.com.

Источники: современные исследования и обзоры показывают, что комплекс Мадонны–блудницы имеет глубокие культурные корни (библейские мифы, викторианская мораль)link.springer.comvictorianweb.org и продолжает служить источником гендерных стереотипов и конфликтов в личных отношенияхhuman.libretexts.orgassociazionepsicologieurope.com. Конкретные примеры из литературы и кино подтверждают устойчивость дихотомии и сегодняru.wikipedia.orghuman.libretexts.org. Интегративные подходы в психотерапии стремятся разрушить этот бинарный разлом во внутреннем мире клиентов, заменяя его более сбалансированным пониманием женственности и сексуальностиassociazionepsicologieurope.comgechtalttver.ru.

 

[Dantes]

Быть собой, значит делать то, как тебе хочется.
Одеваться в то, что тебе хочется.
Работать там, где тебе хочется.
Поступать так, как тебе хочется.
И прочее..
Быть своего рода Эгоистом, личностью, а не тупым стадом с шаблонами социума. Не зависеть от общества. Не пытаться из себя выдавить для кого-то, а давить для себя самого, если есть такое желание.
Не подстраиваться, а делать выбор, делать решение в согласии со своими интересами, а не чужими.
Тем не менее, если тебе хочется быть стадом, то это тоже твой выбор.

Опираться на то чего ты хочешь, прислушиваюсь к внешним факторам и социуму. Начиная с детского возраста

 

[Indigo]

Вот это -

3. Психологический аспект​

Психоанализ объясняет комплекс Мадонны-блудницы как психическую «расщеплённость» мужского отношения к женщине. По Фрейду, у части мужчин желания бывают раздвоены: одну категорию женщин (материнских, добродетельных) они свято идеализируют и любят, но при этом не желают сексуально; другую категорию (сексуально раскрепощённых, «грязных») они страстно желают, но не могут уважать или полюбитьhuman.libretexts.orgru.wikipedia.org. Этот «парадокс желания» (который Фрейд охарактеризовал как «Madonna–Whore Complex») уходит корнями и в ранние детские отношения (конфликт Эдипа, страх кастрации, проекции материнских качеств), и в культурные установки (библейские образы Матери и «блудницы»)link.springer.comru.wikipedia.org. Поздние психоаналитики (Карен Хорни, Мелани Кляйн и др.) указывали, что этот дуализм питается патриархальным воспитанием и может проявляться не только у мужчин, но и у женщин: обе стороны разделяют ожидание «идеальной матери» и «грязной любовницы»associazionepsicologieurope.com. В результате у мужчин возникают трудности в интимных отношениях (или отсутствие желания к «достойной жене»), а женщины могут внутренне усваивать эти установки, порождая противоречивое отношение к собственной сексуальности. Мужчины с комплексом либо охраняют свою «мадонну» от ревности, но лишаются с ней страсти, либо удовлетворяют плотские наклонности с «блудницей», но без любви и теплаru.wikipedia.org. Для женщин это чревато заниженной самооценкой и чувством вины: они либо ощущают себя недосягаемо «прекрасными Мадоннами», либо «заблудившимися шлюхами», даже несмотря на реальный характер своих отношенийassociazionepsicologieurope.com. В современной психологии отмечают, что комплекс всё ещё влияет на восприятие близости: например, клинический психолог Уве Хартманн констатировал (в 2009 г.), что он «широко распространён у современных пациентов»ru.wikipedia.org.

Боря, мне подумалось что ты много говоришь о том какие женщины шлюхи и какой-бы шлюхой был ты, и это твоя агф-фантазия, но о феях говоришь мало. "Фея" это мама для ребенка-же. Где-то тут имхо есть омут для работы с психоаналитиком, копать причины однобокости. Эдипов и тому подобное. Фея это все человеческое, душевное. Ну это в общем касается очень многих мужчин, как в цитате и написано -

В современной психологии отмечают, что комплекс всё ещё влияет на восприятие близости: например, клинический психолог Уве Хартманн констатировал (в 2009 г.), что он "широко распространён у современных пациентов".


Там все к маме приходит, но мама-же табу, обычно про нее или хорошо или никак. Она в центре структуры личности, мужчины в том числе. В общем, в основе мужчины находится мама, женщина.Внезапно. То что мама в основе личности девушки - как-то естественнее воспринимается, мол девушка имеет идентичность с мамой, набиралась у мамы и тд, а про маму мужчины табу практически.

 

[Dantes]

Он приравнял к "Быть Ребёнком" 🙂
Упрощение, возможное как этап-ступенька, но он борется за Ребёночную Чистоту и не допускает мыслей про ...загрязнение 🙂

Начал вроде допускать. Киркоров - ребенок, но довольно неприятный. На счет чистоты - может я путаю как раз со снятием базового недоверия. Такое условие, сам должен быть очень хорошим - чтобы открываться другим.