• Я с понедельника 29 июня примерно на месяц буду работать за нескольких врачей, в том числе в стационаре. График пока неясен, будет на сайте. Но сложных пациентов _себе_ я пока брать не буду, прошу прощения!

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Насчет нагаллюцинировать - как сказал Гексли, "Я настолько большой скептик что не отрицаю возможность чего угодно".
Да, но надо не улетать в космос, а на Земле проверять теории. Особенно в области психологии, где с людьми работаешь, нужна огромная ответственность, а не просто пальцам в небо тыкать и на живых людях теории тестировать, особенно на детях и подростках, причем необычных, уязвимых.
 
Скучные оргазмы? Ну как я написал, всякое бывает.
Была даже такая терапия "перенасыщение мастурабацией". Да, становится скучно, неприятно и пр...Но я не про это говорила. Что если 1000 раз пытаться разрабатывать гетеро, то может быть обратный эффект. Может закрепиться отвращение, напряжение, страх и пр. У меня так было.
 
У Белкина в Третьем поле есть про эксперимент на заключенном с вживлением электродов в центр удовольствия, и то что стал он с гея гетеро как миленький. Просто никто не вживляет электроды.
Тебя такой уровень доказательности устраивает? Это наука? Это анекдотические сведения. Можно много таких отчетов найти. Но они не выдерживают никакой критики и при более жесткой методологии эффект нулевым становится. Чем более жесткая методология в биомедицинских исследованиях, тем слабее становится эффект.

Отправишь 16 летнего подростка с фетишем на такую терапию? Будешь ему электрод в мозг вживлять?
 
У Белкина в Третьем поле есть про эксперимент на заключенном с вживлением электродов в центр удовольствия, и то что стал он с гея гетеро как миленький. Просто никто не вживляет электроды.
Я проверил -нет, в книге этого нет, но значит я читал где-то в другом месте.

Короткий ответ: нет, в книге Арона Белкина «Третий пол» я не нашел такого эпизода. В доступном тексте книги нет описания эксперимента, где заключенному вживили электроды в «центр удовольствия», после чего он «стал гетеро». Есть рассказ о заключенном-транссексуале («Дуся») и многочисленные обсуждения гомосексуальности, транссексуальности и истории сексологии, но не этот случай. (ModernLib)

Зато существует очень похожая реальная история, которую, вероятно, и пересказывают.

Речь идет об экспериментах американского психиатра Роберт Гэлбрейт Хит (Robert G. Heath) в конце 1960-х — начале 1970-х годов.

Основные факты:

  • Хит имплантировал электроды в перегородочную область мозга (septal area), которую тогда считали частью «центра удовольствия».
  • Один из пациентов, известный как B-19, был 24-летним мужчиной с депрессией, эпилепсией, зависимостью и гомосексуальными отношениями.
  • Пациент мог самостоятельно нажимать кнопку и стимулировать электроды. За три часа он иногда нажимал ее 1200–1500 раз, протестуя, когда прибор отключали. Он сообщал о сильном удовольствии, тепле, эйфории и сексуальном возбуждении. (Scientific American)
  • Затем Хит решил проверить, можно ли таким образом «инициировать гетеросексуальное поведение». Во время стимуляции пациенту показывали гетеросексуальные эротические фильмы, а затем организовали половой акт с проституткой. По отчету Хита, половой акт прошел успешно. (Scientific American)
  • В публикациях Хит утверждал, что после этого пациент некоторое время встречался с женщиной и стал гетеросексуальным. (Scientific American)
Однако здесь есть важное уточнение.

Современные историки науки и нейробиологи не считают этот эксперимент убедительным доказательством изменения сексуальной ориентации:

  • исследование было проведено на одном пациенте;
  • пациент находился в крайне уязвимом положении (под стражей, с психическими и неврологическими проблемами);
  • не было контроля;
  • отсутствовало долгосрочное независимое подтверждение того, что ориентация действительно изменилась;
  • многие специалисты считают, что Хит интерпретировал результаты в соответствии со своими ожиданиями. (Scientific American)
Поэтому фраза:

«стал с гея гетеро как миленький»
не соответствует современному пониманию истории. Корректнее было бы сказать:

«В начале 1970-х Роберт Хит заявил, что после глубокой стимуляции мозга пациент B-19 смог совершить гетеросексуальный половой акт и, по утверждению самого Хита, впоследствии проявлял гетеросексуальное поведение. Однако эти выводы сегодня считаются крайне спорными и не рассматриваются как доказательство возможности изменить сексуальную ориентацию с помощью стимуляции мозга.» (Scientific American)
Таким образом, весьма вероятно, что кто-то (или сам Белкин в другом месте, не в «Третьем поле») пересказал эксперимент Хита, а затем в пересказе он превратился в утверждение, будто «у Белкина описан заключенный, которого сделали гетеро электродами». В самой книге «Третий пол» такого эпизода обнаружить не удалось.

В начале 1970-х Роберт Хит заявил, что после глубокой стимуляции мозга пациент B-19 смог совершить гетеросексуальный половой акт и, по утверждению самого Хита, впоследствии проявлял гетеросексуальное поведение. Однако эти выводы сегодня считаются крайне спорными и не рассматриваются как доказательство возможности изменить сексуальную ориентацию с помощью стимуляции мозга.» (Scientific American)

То есть эксперимент удался, но выводы спорные и доказательств нет. Если факты противоречат теории (или повестке) тем хуже для фактов, как-то так.
 
Отправишь 16 летнего подростка с фетишем на такую терапию? Будешь ему электрод в мозг вживлять?
Илон Маск нейрочип свой вживляет уже, непонятно куда будущее приведет. Может всех будут чипировать как у Артура Кларка в "Одиссее 3000".
 
Я проверил -нет, в книге этого нет, но значит я читал где-то в другом месте.





То есть эксперимент удался, но выводы спорные и доказательств нет. Если факты противоречат теории (или повестке) тем хуже для фактов, как-то так.
Насколько устойчивый эффект? Выходит ли за пределы лаборатории? Какие побочные эффекты? Что развилось? Возбуждение, влечение, копуляторные паттерны? Насколько это интегрировалось с личностью? Как человек это ощущает? Как что-то чуждое, компульсивное или как естественное, органичное? Вызывает ли это неконтролируемое возбуждение, побуждения с нарушением контролем импульсов? В общем вопросов масса.

Да, в 70-ых в Германии делали операции на гипоталамусе парафиликам, я про это давно читала и тут рассказывала.
 
Илон Маск нейрочип свой вживляет уже, непонятно куда будущее приведет. Может всех будут чипировать как у Артура Кларка в "Одиссее 3000".
У тебя очень сюрреалистичные представления о науке и о научных возможностях. Если можно нейроинтерфейс сделать для того, чтобы парализованный пошевелил мышкой, ты уже из этого галлюционируешь идею контроля поведения, личности, сексуальности. Пока даже не могут ученые решить проблему повреждения спинного мозга.
 
Насколько устойчивый эффект? Выходит ли за пределы лаборатории? Какие побочные эффекты? Что развилось? Возбуждение, влечение, копуляторные паттерны? Насколько это интегрировалось с личностью? Как человек это ощущает? Как что-то чуждое, компульсивное или как естественное, органичное? Вызывает ли это неконтролируемое возбуждение, побуждения с нарушением контролем импульсов? В общем вопросов масса.

Да, в 70-ых в Германии делали операции на гипоталамусе парафиликам, я про это давно читала и тут рассказывала.
Я не знаю, экспериментов явно мало. Но то что парафилики и и вообщее мужчины дрочат на свой стимул факт.

Да, и многие пытаются себя корректировать через мастурбацию, я таких историй тысячи видела. Пытаются порно смотреть, чтобы "правильно мастурбировать" и пр. Доводят себя до невроза, депрессии

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
View: https://www.reddit.com/r/depression/comments/2ztz7r/i_have_a_foot_fetish_it_makes_me_alone_ive_been/
Ты пишешь про переобучение, то есть как ни крути я вижу у тебя преодоленческий интерес. Как эти данные можно применить для преодоления. А у меня интерес чисто научный - как формируется филия, и вообще мозг обучается и работает. То есть когда я пишу что ты говоришь "научение ничто" это про переобучение. Мы о разном, и Медведик про обучение насколько я понимаю. Про то как это работает, это надо сначала понять чтобы думать как это поменять и можно-ли. Кстати насчет поменять - ты сама сказала что красную таблетку не взяла-бы. Я на овере спрашивал - по факту, никто не хотел преодолевать, интерес был чисто религиозный. Это все что надо знать про "преодоленцев".
Ну так насильно мил не будешь. Мозг уже научился делать себе приятно, пусть и каким-то другим способом,а он ленив и вообще, непонятно что будет -может станешь гетеро и инцелом будешь. А тут все проверено и работает.
 
Как эти данные можно применить для преодоления. А у меня интерес чисто научный - как формируется филия, и вообще мозг обучается и работает
Я не знаю 🙂 Ну вот пример из статьи https://www.researchgate.net/publication/282251434_Defining_Sexual_Orientation

One individual vividly remembers at age 8 seeing the bare
feet of his next-door neighbor as she was getting out of a car.
Thus began a life-long interest focused on women’s feet. In the
same way that many heterosexual men in the dominant culture
focus on breasts or buttocks as part of their arousal, this indi-
vidual focuses on his partners’ feet. Over the years, he has dev el-
oped interests in both shoes and stockings, but his primary
interest in feet has endured. At several points in his life, he has
attempted to give up the interest, throwing away his media
collection of foot imagery. Each time, he became depressed,
had more difficulty with erections, and decreased sexual desire,
until he began to focus sexually on feet again. Over the years, he
has noted that the attraction to the specific type of foot has
changed, but he cannot explain why. He admits that his sexual
attraction to a specific woman is dependent on her feet.
Whatever the process is that leads to the creation of one’s
sexual orientation, consider the possibility that nothing is cre-
ated. These individuals might be described as asexual and
could fit all the sexualorientation criteria,except possibly lust.
 
Кстати насчет поменять - ты сама сказала что красную таблетку не взяла-бы. Я на овере спрашивал - по факту, никто не хотел преодолевать, интерес был чисто религиозный. Это все что надо знать про "преодоленцев".
Я пила таблетки. Про биохаккинг недавно рассказывала я. Про свой эксперимент с вальпроатом.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху