Гендерное

[Maru]

Это не "представила себя", не "хочу быть потому что.." ," из-за чего то...".

Не совсем понял.

 

[Борис]

У меня сложилось впечатление, что ты пытаешься этими рассуждениями сойти за интеллектуала

Даже не претендую. Ты видела мой стиль изложения?
Я вот сам смотрю и думаю что нифига я не интеллектуал🙂
Нее, у меня есть такое что типа я раньше думал что хорошо быть таким загадочным, интеллектуалом, ценителем, придешь на вернисаж и смотришь с умным видом картины, попивая вино из бокала.🙂
Вот другие может интеллектуалы, а я сам не претендую даже.

Спасибо. Об остальном подумаю.

 

[Астрид]

Я честно сказать офигиваю от ваших рассуждений о модерне, постмодерне, Фуко и прочих… 🙂

 

[Борис]

У меня сложилось впечатление, что ты пытаешься этими рассуждениями сойти за интеллектуала, иногда ты, я думаю, действительно делишься "правильным" ходом рассуждения, иногда интересным, но в совокупности ты не понимаешь, о чём пытаешься рассуждать и что именно хочешь узнать/изучить, куда хочешь прийти и для чего тебе попытки понять модерны-постмодерны.
Сейчас что-то узнать очень легко. От гугла до ии - тебе всё разжуют для базы. И уже многое будет понятно. Дальше авторов открывай и читай, если ну прям надо именно что-то про модернпостмодерн.
Но ты как будто, это сугубо впечатление из постов, по верхам что-то около понял/запомнил, но не более. И вроде ты пытаешься куда-то ещё нырнуть, какие-то вопросики "на подумать" задаёшь, на манер Дока, но в целом за этим не стоит какое-то стройное понимание, которое позволило бы куда-то дальше копнуть.
Это чувствуется по каким-то твоим реакциям, уточнениям и рассуждениям. Поэтому я предполагаю, если ты дальше будешь копаться в модернах, ты запутаешься в них. И это отвлечёт тебя от твоей цели - разобраться в себе.
Имхо.

Я запутался в твоём сообщении еще больше чем в модерне и постмодерне вместе взятых🙂
По моему это и есть мета-модерн🙂

 

[Indigo]

А какая Истина была в матрице?
Морфеус говорил что типа он знает что придёт человек, и типа всех спасёт.
Морфеус не говорил что мол трахайтесь, мы всё равно все сдохнем, или make love - not war, или что любовь истинна.
Нее, Морфеус говорил о спасителе. А это романтический герой. Он носитель истины типа наверное. И Нео типа осознаёт это три части фильма.
Забавно что если Нео это женщина, то эта женщина - романтический герой?

Есть истинный мир, и есть Матрица, которая мир иллюзий. Нео как Будда. В конце третьей серии вокруг него распускается цветок Лотоса.

Да, здесь можно провести интересную философскую линию, хотя стоит различать намерения авторов фильма и возможные интерпретации.

В Матрице действительно есть то, чего нет у Фуко: метафизическая Истина.

Структура фильма почти классическая:

• существует подлинный мир;
• существует ложный мир (Матрица);
• есть пробуждение;
• есть Избранный;
• есть освобождение.

Это очень древний сюжет.

Можно увидеть параллели с:

• Plato — миф о пещере (тени и настоящий мир);
• Gautama Buddha — пробуждение от иллюзии;
• Jesus — спаситель;
• гностическими мотивами — материальный мир как ложная реальность.

Поэтому когда вы говорите:

«Нео как Будда.»

— это вполне распространенная интерпретация. Более того, в третьем фильме действительно много буддийской символики. Финальная поза Нео, ослепление перед «внутренним видением», мотив самопожертвования и образы света многими трактуются как отсылки к буддизму. Лотос как символ просветления тоже хорошо вписывается в этот ряд, хотя сам фильм не сводится только к буддийской символике — в нем смешаны христианские, гностические и восточные мотивы.

Интереснее другое.

Ваш собеседник говорит:

«Морфеус говорил о спасителе. А это романтический герой.»

И здесь, на мой взгляд, он попадает в точку.

Нео — не просто человек, узнавший правду.

Он проходит путь, очень похожий на то, что Joseph Campbell называл путешествием героя:

• призыв;
• отказ;
• наставник;
• испытания;
• смерть;
• возрождение;
• возвращение.

Это архетипическая структура.

А если Нео была бы женщиной?​

Мне кажется, почти ничего принципиально не изменилось бы.

Она все равно была бы романтическим героем.

Потому что архетип героя не привязан жестко к полу.

Например:

• Ellen Ripley — герой.
• Sarah Connor — герой.
• Joan of Arc (если говорить об образе в культуре) — герой.

То есть структура остается той же.

Изменился бы лишь носитель архетипа.

И вот здесь начинается интересный контраст с Фуко​

Для романтической традиции существует герой, который открывает Истину.

Для Фуко само понятие героя, открывающего Истину, уже подозрительно.

Он бы спросил:

Почему именно в нашей культуре мы любим истории про Избранного?

Почему не коллективное изменение?

Почему не постепенную трансформацию институтов?

Почему обязательно один человек, который «видит истину»?

То есть Фуко стал бы деконструировать уже сам миф о Нео.

И в этом смысле он оказывается почти антиподом Матрицы.

• Матрица говорит: есть Истина — найди ее.
• Фуко говорит: исследуй, как вообще возникает то, что называют Истиной.

Это две очень разные философские интуиции.

Поэтому ваша реплика про Будду хорошо отражает именно метафизическую сторону Матрицы. Но если бы рядом сидел Фуко, он, вероятно, улыбнулся бы и спросил: «А кто создал дискурс, в котором вообще появляется фигура Просветленного, и почему именно она кажется нам столь убедительной?» Для него даже образ Будды или Избранного был бы не столько ответом, сколько новым предметом анализа.

 

[Ксюша]

Я честно сказать офигиваю от ваших рассуждений о модерне, постмодерне, Фуко и прочих… 🙂

По мне так очень поверхностно рассуждаем. Например спор о безумии между Фуко и Деррида, в результате которого они поссорились, гораздо глубже был, более плотный и эмоционально насыщенный. Тут просто по верхам идем, как Жужу заметила, и делаем с помощью ИИ простые экстраполяции, что сказал бы Фуко про гендер, матрицу и другие вещи. Это какая-то cargo философия, которая очень многое теряет. Например, Фуко был известен своим полумистическим стилем, от которого мурашки по кожи бегут, например.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

View: https://www.youtube.com/watch?v=xQHm-mbsCwk&t=848s

 

[Майя]

Не совсем понял.

Мару, может я что то путанно и сумбурно написала. Спроси что именно не понятно.
Если именно то, что первично ощущение, а лишь потом начинается рационализация? То просто невозможно словами передать это ощущение, да и не все его испытывают, как оказалось (индиго говорит что у него нет такого чувства). Я могу говорить лишь о себе и основываться на слова моих знакомых.
Всё остальное, что могут сказать люди, сводится в основном к "шкурке" натянутой ими на условный "глобус" их биологии и самоощущения. Одежда, поведение, реакции, желания и тому подобное.
Если начать серьёзно разбираться, то тут мы должны и нейробиологии затронуть, и то что наука пока не разобралась как вообще работают отделы мозга, есть лишь общее представление, без понимание глубинных механизмов, есть и когнетивные и философские аспекты.
Человеку без ощущения своего пола проще подстроится под любую социальную структуру, человеку с выраженным ощущением нет пространства для манёвра, и он не может понять как это не ощущать себя. А человек с плавающим ощущением находится в постоянном метании с одной стороны на другую.
По этому и рассматривать можно лишь либо спектр в совокупности, либо лишь часть спектра как кусок вероятного.
То же и с сексуальностью. От гетеро к гомо через би, коих большинство и асексуальность.
Нет общего рецепта для всех, нет универсальной теории объясняющей всё. Есть кусочки из которых, как из конструктора, каждый строит свою картину.

Достаточно понятно? Или я опять слишком размазала ответ? Прости, я не всегда могу кратко и понятно ответить, слишком тема большая и рассматривать её надо с множества сторон.

 

[Свидетель]

И на команды целованных и нецелованных делиться не нужно🙂

Да!!

 

[Свидетель]

Один детранзишенер рассказывал что пошел на транзишен потому что как парень он был унижаемым - мужчины смеялись над ним за гейскость, а за девушками ухаживали. Белкин писал что мужская тс от слабости а женская от силы. Как известно, фембои, феминные парни, "ботаники", парафилики агф имеют маргинальный социальный статус. В то-же время есть фраза "мужчина-царь, мужчина-бог, и он всегда у женских ног". То есть транзишен это попытка поднять свой статус, и тут динамика власти по Фуко?

Я прочитала, интересно написано!
И я подумала, а кто называет мальчика лохом или ботаником, изначально?!
Это же те, кто ворчат, что ты дебил, что у тебя руки вставлены из жопы, что ты тряпка!

 

[Майя]

Я прочитала, интересно написано!
И я подумала, а кто называет мальчика лохом или ботаником, изначально?!
Это же те, кто ворчат, что ты дебил, что у тебя руки вставлены из жопы, что ты тряпка!

И так тоже.