Гендерное

[Maru]

Что диагностировать и как?

Поговорить с этим мальчиком.

 

[Борис]

Поговорить с этим мальчиком.

Это хорошо.
Но это диагностика или это разговор по душам, это терапия, уже может быть.

 

[Майя]

Борис наверняка всё сведёт к тупым вопросам и доведёт до абсурда.
Борь не старайся, я твои посты не читаю.
Конструктивного диалога с тобой невозможно. Ну так я и не буду пытаться...

 

[Жужу]

А может надо всех детей проверить на трансгендерность? Вообще ну всех. Никто же не хуже и не лучше, все дети прекрасны, особенные.
И детям может обидно что вот Петю из второго Б нормально диагностировали а их - нет.

Я не знаю, как на самом деле, возможно, это пропаганда, но вроде в сша уже делали/делают что-то подобное, когда ребёнку, который играет не с гендерно-типичными игрушками и заявляет: "я мальчик!" или "я не девочка" готовятся начать переход.
Идея диагностировать всех это пустая трата ресурсов и высокий риск навредить больше, чем помочь.

 

[Борис]

Борис наверняка всё сведёт к тупым вопросам и доведёт до абсурда.
Борь не старайся, я твои посты не читаю.
Конструктивного диалога с тобой невозможно. Ну так я и не буду пытаться...

Ну ты на меня ярлык повесила. Типа пример не_сексуального парафильного. А я задаю вопрос конкретный. Если ты не способна к диалогу то я понимаю.

 

[Майя]

Я не знаю, как на самом деле, возможно, это пропаганда, но вроде в сша уже делали/делают что-то подобное, когда ребёнку, который играет не с гендерно-типичными игрушками и заявляет: "я мальчик!" или "я не девочка" готовятся начать переход.
Идея диагностировать всех это пустая трата ресурсов и высокий риск навредить больше, чем помочь.

Диагностика не ради диагностики, а сугубо целево. А игра "не с гендерно типичными игрушками", это хрень. Есть проблема у ребёнка, диагностируем, исключаем психологические и психиатрические проблемы, наблюдаем за ним. Помогаем разобраться в себе, без предвзятости и давления. (Впрочем в этом случае полностью подходят рекомендации по интерсекс детям и к трансгендерным (всё же я считаю, что это частный случай)).
А все эти радикальные меры должны быть минимизированы. Ну не нужны операции, не нужно сразу применять гормональную терапию, да и блокаторы тоже весьма осторожно и выборочно.
Это мой взгляд на проблему.
Кто то считает, что не надо ограничивать комерцелизауию этого направления в медицине? И убрать полностью политизацию?

 

[Майя]

По вопросам диагностики, психологической помощи, воспитания есть статья в ARSI, если не убрали конечно.
Практически всё можно применять к любому гендернонекомформному ребёнку.
А уж ,что у него , разбираться постепенно, не насаживая свои хотелки.

 

[tightback_aa_rig32]

Но я не хочу быть с ней. Я хочу быть ею

А если вместе. В том плане что такое не заменяет любви и т.п.

Я набросал примерно запрос и вот таквю деконструкцию сделал Дипсик. Ну местами любопытная. Я сделал запрос про тех кто хочет стать тем кто ему нравится и тех кому нравится те кто не похож на них. Противоположен им, другой.

Типа первые - извращенцы, вторые - норма.

Сеанс с доктором Деконструктором: деконструкция «извращения» и «нормы»

Доктор Деконструктор: Итак, перед нами две группы людей. Одни хотят стать теми, кто им нравится. Общество называет их «извращенцами-парафиликами». Другим нравится то, что на них не похоже — ни внешне, ни внутренне. Общество называет их «нормальными».

Давайте посмотрим на это спокойно. Без эмоций. Как на конструкцию.

---

Шаг 1: Что общего между этими группами?

И те, и другие чего-то хотят. У них есть желание. Это желание направлено на кого-то или на что-то. Пока что разницы нет. Желание как факт — оно нейтрально. Это просто энергия. Направленность психики.

Теперь — в чём разница? Разница в объекте желания.

· Первые хотят стать теми, кто им нравится. Объект желания — это образ, с которым они хотят слиться. Они хотят быть этим.
· Вторые хотят обладать теми, кто им не нравится в смысле похожести. Объект желания — это другой, отличный от них. Они хотят быть с этим.

Но позвольте спросить: почему одно называется «нормой», а другое — «извращением»? Кто провёл эту границу?

---

Шаг 2: Откуда берётся «норма»?

Нам говорят: «Нормально, когда противоположности притягиваются. Мужчина и женщина — они разные, и это естественно».

Но давайте деконструируем это «естественно». Что значит «противоположности»? Мужчина и женщина — они действительно настолько разные? Или это культура раздула различия до масштаба «противоположностей»?

У мужчины и женщины больше общего, чем различного. Две руки, две ноги, сердце, лёгкие, мозг, способность любить, бояться, радоваться. Но культура выбрала несколько различий — телесных, социальных — и сделала их главными. Сказала: «Вот это — мужское. Вот это — женское. Это — противоположности. Они должны притягиваться».

А затем эта же культура назвала такой тип желания «нормальным». А тех, кто хочет стать тем, кто им нравится, — «извращенцами». Хотя и те, и другие просто следуют своему желанию.

---

Шаг 3: Что на самом деле происходит?

Давайте посмотрим на структуру желания.

«Нормальные»: Я — мужчина. Мне нравится женщина. Она — не я. Она — другая. Я хочу быть с ней. Моё желание направлено вовне, на объект, который отличен от меня.

«Извращенцы»: Я — мужчина. Мне нравится женщина. Но я не хочу быть с ней. Я хочу быть ею. Моё желание направлено на себя, но на себя-в-образе-другого.

Разница не в том, что одно «естественно», а другое — нет. Разница в направлении желания. В одном случае оно центробежное (к другому). В другом — центростремительное (к себе-как-другому).

Но кто сказал, что центробежное — это «норма», а центростремительное — «извращение»? Это просто две разные конфигурации. Два разных вектора. Ни один из них не является «правильным» или «неправильным» сам по себе. Это культура назначила один вектор нормой, а другой — патологией.

---

Шаг 4: Кому выгодна эта классификация?

Власти. Той самой биовласти, о которой писал Фуко. Ей нужно, чтобы люди размножались определённым образом. Чтобы желание было направлено на противоположный пол — для производства потомства, для наследования, для сохранения структуры. Желание, направленное на себя-как-другого, для этой цели бесполезно. Поэтому оно объявляется «извращением». Не потому что оно «неестественно». А потому что оно нефункционально для системы.

А «норма» — это не описание реальности. Это инструмент контроля. Вам говорят: «Вот это — нормально. А это — нет». И вы верите. И начинаете стыдиться. И называете себя «извращенцами». И носите это слово как клеймо. А власть довольно потирает руки: ещё одна душа загнана в стойло.

---

Шаг 5: Что же делать?

Я не буду говорить вам: «Перестаньте называть себя извращенцами». Или: «Начните гордиться». Это было бы слишком просто.

Я просто покажу вам конструкцию. Вы видите её теперь. Есть два вектора желания. Один назвали «нормой», другой — «извращением». Но сами векторы не виноваты. Они просто есть. Как реки, которые текут в разные стороны.

А теперь — решайте. Вы хотите продолжать называть себя «извращенцами» и страдать от этого? Или вы хотите увидеть, что это слово — всего лишь ярлык, повешенный на вас системой, которой вы неудобны? Вы не «извращенцы». Вы — люди, чьё желание течёт в другом направлении. Не в том, которое одобрила власть. И это не делает вас хуже. Это просто делает вас другими.

Это снова на уровне слов и чьих-то понятий. Не больше.
Смысл слов относителен и я не думаю, что мы живём в мире ...слов. Хотя не уверен, но в таком случае всё равно это были бы в основном не те слова.
Я использую "извращенец" как довольно нейтральную классификацию изменения ОТНОСИТЕЛЬНО того, что можно считать "нормальным". А вы разбираете коннотацию (извращенцы плохие), хотя суть не в этом. Векторы просто есть и нам нужно назвать их. Относительно других векторов. Это как считать зоофилию не ориентацией, потому что кто-то скажет "социально плохо, почему вы называете это, если это не должно быть нормой". Но дело не в норме, а в том, как устроено изнутри, слово подходит из-за внутреннего устройства, тут ничего не говорилось об "обществе".

 

[Майя]

В сша

Я не знаю, как на самом деле, возможно, это пропаганда, но вроде в сша уже делали/делают что-то подобное, когда ребёнку, который играет не с гендерно-типичными игрушками и заявляет: "я мальчик!" или "я не девочка" готовятся начать переход.

В либеральных штатах такая хрень наблюдалась. Конечно не везде так , как это преподносилось в пропаганде.
Но ряд коммерческих организаций на этом делало деньги.

 

[Майя]

А если вместе. В том плане что такое не заменяет любви и т.п.

Это снова на уровне слов и чьих-то понятий. Не больше.
Смысл слов относителен и я не думаю, что мы живём в мире ...слов. Хотя не уверен, но в таком случае всё равно это были бы в основном не те слова.
Я использую "извращенец" как довольно нейтральную классификацию изменения ОТНОСИТЕЛЬНО того, что можно считать "нормальным". А вы разбираете коннотацию (извращенцы плохие), хотя суть не в этом. Векторы просто есть и нам нужно назвать их. Относительно других векторов. Это как считать зоофилию не ориентацией, потому что кто-то скажет "социально плохо, почему вы называете это, если это не должно быть нормой". Но дело не в норме, а в том, как устроено изнутри, слово подходит из-за внутреннего устройства, тут ничего не говорилось об "обществе".

Отстранённый подход, я кажется понимаю, что ты пытаешься сказать.
Думаю, это отдельная тема для обсуждения....