Флуд-бар. Тема обо всем и ни о чем.

[Борис]

Это точно -

Как человечество себя из себя выводило: история евгеники

Про науку евгенику, людей улучшающую, и про то, почему эту евгенику запретили. По крайней мере, официально.

www.maximonline.ru

Ты сравниваешь парафиликрв с калеками, увечными, рожденными без ног, или еще какими?

 

[Indigo]

Ты куда то не туда увёл имхо.

Просто вспомнил что слабые там вообще не выживали,не то что от них не требовали. Однобокий взгляд на силу - на физическую сторону. А может слабый был-бы ученым или инженером, художником? Возможно Спарту где это было гипертрофировано, это и погубило.

 

[Борис]

Просто вспомнил что слабые там вообще не выживали,не то что от них не требовали. Однобокий взгляд на силу - на физическую сторону. А может слабый был-бы ученым или инженером, художником? Возможно Спарту где это было гипертрофировано, это и погубило.

Ну я смотрю что требовали от мальчиков условно.
Я привел пример что наверное миф об Ахилле не говорит что все мальчики должны быть Ахиллами и в шесть лет убивать львов🙂

 

[Борис]

Просто вспомнил что слабые там вообще не выживали,не то что от них не требовали. Однобокий взгляд на силу - на физическую сторону.

Медицина тогда была другая. Это не однобокий взгляд наверное был.

А может слабый был-бы ученым или инженером, художником? Возможно Спарту где это было гипертрофировано, это и погубило.

А сильный художником и ученым и музыкантом или скульптором быть не может?

 

[Indigo]

Ты сравниваешь парафиликрв с калеками, увечными, рожденными без ног, или еще какими?

Речь шла про сиси-писи, то есть слабость.

А сильный художником и ученым и музыкантом или скульптором быть не может?

Может.

Ну я смотрю что требовали от мальчиков условно.
Я привел пример что наверное миф об Ахилле не говорит что все мальчики должны быть Ахиллами и в шесть лет убивать львов🙂

Миф об Ахилле это "от судьбы не уйдешь" - так его интерпретируют. Он был неуязвим, кроме пятки, и туда-то и попала стрела, направляемая богиней.
Его прятали, но все равно нашли.

 

[Indigo]

Чат -

Да, я бы сказал, что это одна из самых естественных интерпретаций мифа об Ахилле, хотя формула «от судьбы не уйдёшь» немного упрощает его.


Причём интересно, что в мифе судьба действует не просто как внешняя сила, которая в конце концов «побеждает» героя. Она структурирует всю его жизнь.


Ахиллу фактически предлагается выбор:

• прожить долгую, обычную жизнь и остаться без великой славы;
• или прожить короткую жизнь, но стать знаменитым навсегда.

Он выбирает второе. То есть он сам выбирает судьбу, но не может выбрать её последствия. Его попытка избежать смерти в некоторых поздних версиях — спрятать его среди девушек на Скиросе — тоже не срабатывает. Его находят, он возвращается к войне, и в итоге приходит к той самой смерти.


И тут особенно хорош образ пятки. Неуязвимость Ахилла почти абсолютна, но не совсем. Получается очень греческая идея: человек может стать почти сверхчеловеком, но не может перестать быть смертным.


При этом есть важная деталь: сюжет с неуязвимой пяткой и стрелой в пятку — поздний и не является центральным элементом гомеровской версии мифа. В «Илиаде» Ахилл вполне обычный в смысле телесной уязвимости и в конце погибает от Париса и Аполлона (точный механизм смерти там не рассказывается так, как в поздней традиции). Поэтому знаменитая «ахиллесова пята» — это уже более поздняя мифологическая конструкция.


И мне кажется, здесь есть ещё более интересный смысл, чем просто «от судьбы не убежишь»:


Ахилл пытается победить смерть посредством исключительности — стать настолько великим, чтобы обычные законы человеческой жизни к нему как будто не относились. Но именно его исключительность и ведёт его к смерти.


Он не просто «хочет жить». Он хочет быть Ахиллом — величайшим воином, героем, обладателем бессмертной славы. А цена этого статуса — смертность.


Поэтому миф можно прочитать как парадокс:


Ты можешь выбирать, каким человеком стать, но не можешь отменить цену выбранного пути.

И это довольно далеко от банального фатализма. Судьба у греков часто не означает: «что бы ты ни делал, всё произойдёт абсолютно одинаково». Скорее: есть границы человеческой свободы, внутри которых ты действительно выбираешь.


Ахилл выбирает славу вместо долгой жизни.
Одиссей выбирает возвращение домой.
Эдип пытается избежать пророчества — и именно попытки его избежать приводят к его исполнению.


То есть греческая трагедия часто не столько про «бесполезно сопротивляться судьбе», сколько про невозможность полностью контролировать последствия собственных решений.

 

[Борис]

Чат -

Да, я бы сказал, что это одна из самых естественных интерпретаций мифа об Ахилле, хотя формула «от судьбы не уйдёшь» немного упрощает его.


Причём интересно, что в мифе судьба действует не просто как внешняя сила, которая в конце концов «побеждает» героя. Она структурирует всю его жизнь.


Ахиллу фактически предлагается выбор:

• прожить долгую, обычную жизнь и остаться без великой славы;
• или прожить короткую жизнь, но стать знаменитым навсегда.

Он выбирает второе. То есть он сам выбирает судьбу, но не может выбрать её последствия. Его попытка избежать смерти в некоторых поздних версиях — спрятать его среди девушек на Скиросе — тоже не срабатывает. Его находят, он возвращается к войне, и в итоге приходит к той самой смерти.


И тут особенно хорош образ пятки. Неуязвимость Ахилла почти абсолютна, но не совсем. Получается очень греческая идея: человек может стать почти сверхчеловеком, но не может перестать быть смертным.


При этом есть важная деталь: сюжет с неуязвимой пяткой и стрелой в пятку — поздний и не является центральным элементом гомеровской версии мифа. В «Илиаде» Ахилл вполне обычный в смысле телесной уязвимости и в конце погибает от Париса и Аполлона (точный механизм смерти там не рассказывается так, как в поздней традиции). Поэтому знаменитая «ахиллесова пята» — это уже более поздняя мифологическая конструкция.


И мне кажется, здесь есть ещё более интересный смысл, чем просто «от судьбы не убежишь»:


Ахилл пытается победить смерть посредством исключительности — стать настолько великим, чтобы обычные законы человеческой жизни к нему как будто не относились. Но именно его исключительность и ведёт его к смерти.


Он не просто «хочет жить». Он хочет быть Ахиллом — величайшим воином, героем, обладателем бессмертной славы. А цена этого статуса — смертность.


Поэтому миф можно прочитать как парадокс:




И это довольно далеко от банального фатализма. Судьба у греков часто не означает: «что бы ты ни делал, всё произойдёт абсолютно одинаково». Скорее: есть границы человеческой свободы, внутри которых ты действительно выбираешь.


Ахилл выбирает славу вместо долгой жизни.
Одиссей выбирает возвращение домой.
Эдип пытается избежать пророчества — и именно попытки его избежать приводят к его исполнению.


То есть греческая трагедия часто не столько про «бесполезно сопротивляться судьбе», сколько про невозможность полностью контролировать последствия собственных решений.

Ну насколько я понимаю у греков была вера в свдьбу, или предначертанность.
Например пророчества воспринимались всерьёз. Грек не мог игнорировать если ему напророчили.
Я пока только знакомлюсь с греками.

 

[Борис]

Миф об Ахилле это "от судьбы не уйдешь" - так его интерпретируют. Он был неуязвим, кроме пятки, и туда-то и попала стрела, направляемая богиней.
Его прятали, но все равно нашли.

Я с детства только про пятку знал🙂
А если так подумать. У Ахилла была своя судьба, и его мать знала и даже прятала его от того чтоб он в Трою отправлялся, зная что он там погибнет.
А какая судьба у форумчан?
Всё записано уже и ждет своего исполнения?