Флуд-бар. Тема обо всем и ни о чем.

[konstantin]

Ты себя слышишь что ты говоришь?

Спасибо, Данте. Боря, можешь не продолжать, я хотел тебя поддержать. Но не буду мешать тебе переругаться со всем форумом. Сегодняшние жертвы - Свидетель и Костик

 

[Dantes]

Спасибо, Данте. Боря, можешь не продолжать, я хотел тебя поддержать. Но не буду мешать тебе переругаться со всем форумом. Сегодняшние жертвы - Свидетель и Костик

Не ругается с форумом вроде. И не жертвы. Не в ту степь, имхо.

Так то каждый сам отвечает за свои реакции. Имхо.

 

[Борис]

Спасибо, Данте. Боря, можешь не продолжать, я хотел тебя поддержать. Но не буду мешать тебе переругаться со всем форумом. Сегодняшние жертвы - Свидетель и Костик

Я задал простой вопрос. Хотя конечно его можно прочитать разными интонациями. Можно прочитать как моё любопытство о твоём инсайте. Можно прочитать как то что агрессивно и риторически спрашиваю.
В общем на выбор.

 

[Indigo]

И у Индиго с хитончиками.

А что у меня с хитончиками? 🙂 Я просто Вила вспомнил, и подумал что есть много причин у гс Древней Грецией интересоваться.

Популярна-ли Древняя Греция среди геев? Ведь там была в норме гомосексуальность мужская

Да, Древняя Греция действительно исторически и культурно довольно популярна среди геев, особенно в западной гей-культуре. Но тут есть важная оговорка: современная гомосексуальность и античная греческая модель мужских отношений — не одно и то же.

Почему Греция так хорошо «ложится» на гейскую культурную символику:

• Мужская красота была положительной эстетической ценностью. Обнажённое мужское тело — один из центральных мотивов греческого искусства. Атлет, юноша, герой изображались прекрасными именно как мужчины.
• Эротика между мужчинами была частью античной культуры. Особенно известна педерастическая модель: отношения взрослого мужчины с юношей, включавшие эротический компонент, наставничество и социальные отношения.
• Ахилл и Патрокл, Геракл и Иолай и другие мужские пары стали позднее интерпретироваться как гомоэротические.
• Платон вообще сделал любовь мужчины к прекрасному юноше предметом философского размышления в «Пире» и «Федре».
• В XIX–XX веках греческая эстетика стала важнейшим языком европейской гомоэротической культуры. Очень показателен Уолтер Пейтер, Оскар Уайльд, а особенно Вальтер Фрэнсис Дэвид, художественные круги вокруг неоклассицизма и позднее различные движения, связывавшие мужскую красоту с античностью.

Но фраза «у греков была в норме гомосексуальность» несколько обманчива.

У них не было современной категории «гомосексуал» как типа личности. Человека не классифицировали прежде всего по тому, к кому он испытывает сексуальное влечение. Гораздо важнее могли быть возраст, статус, активная/пассивная роль, гражданское положение и соответствие мужской социальной роли.

То есть вполне можно было одновременно:

быть женатым на женщине → иметь эротические отношения с мужчинами → считать себя совершенно нормальным мужчиной.

И наоборот, мужчина мог подвергнуться сильному социальному презрению не потому, что он желал мужчин, а потому, что занимал «женственную»/пассивную позицию, особенно если речь шла о взрослом гражданине.

И здесь появляется очень интересный парадокс для современного гея.

Современная гей-идентичность во многом построена вокруг идеи «мужчина, которого сексуально привлекают мужчины». А греческая культура могла сказать: «Да, прекрасно. Но что это говорит о твоём статусе как мужчины?» — и ответить: «Практически ничего».

Поэтому античная Греция одновременно может восприниматься как очень гейская с современной эстетической точки зрения и совершенно не-гейская с точки зрения современной модели идентичности.

И ещё интереснее то, что именно греческий идеал мужской красоты — атлет, герой, воин, обнажённое гармоничное тело — сильно повлиял на современную гейскую эстетику. В этом смысле ваша прежняя мысль про связь мужской сексуальности со статусом здесь тоже хорошо подходит: греческий kalos kagathos — прекрасный и доблестный мужчина — соединял красоту тела, мужественность, доблесть и социальное достоинство в один образ.

Так что если вопрос именно «любят ли современные геи Древнюю Грецию как культурный образ?» — да, весьма заметно. Особенно образ прекрасного юноши, атлета, героя и мужской красоты, а не обязательно реальную социальную систему древних греков.

 

[Indigo]

греческий kalos kagathos — прекрасный и доблестный мужчина — соединял красоту тела, мужественность, доблесть и социальное достоинство в один образ.

Калос кагатос!

 

[Борис]

А что у меня с хитончиками? 🙂 Я просто Вила вспомнил, и подумал что есть много причин у гс Древней Грецией интересоваться.

Популярна-ли Древняя Греция среди геев? Ведь там была в норме гомосексуальность мужская

Сакральный вопрос ты задаешь, Индиго.
У меня тож он вертелся в голове. И девочки тоже интересуются др грецией. И геями наверное.

 

[Dantes]

К сведению пусть в суде принимают.
Костя, блин. Я может впервые чувствую чтт я хочу, я может впервые в жизни говорю прямо. Ну дай мне быть вот прямым и искренним, кто блин может и видеть и понимать и отвечать.

Мне показалось что, ты примерно состояние ребенка хочешь описать? Я не понял или понял, не знаю.

Просто я тоже хотел быть в состоянии ребенка, как я это понимаю. Это вообще как моя тема. И при этом хочется быть и искренним и открытым и радоваться. Тока, я спрогнозировал, что скорее всего окружающие не поймут и ее оценят. Кстати - наверное я могу и ошибаться.... А хрен его знает - может я так не даю каким-то своим частям на волю выходить.
Вообще я подумал, что это состояние не избавляет от усилия или момента такого - чтобы тебя понимали и ты правильно понимал других.
Одними чувствами и эмоциями тут не прокатит, как бы не хотелось.

Вот и хочется как-то в состоянии ребенка быть, но еще и взрослая часть что бы при этом работала.
Я может ошибаюсь в чем-то.

То есть - я могу ошибаться в своих рассуждениях касательного себя самого.
А могу и ошибаться в том что я тебя не правильно понял и ты не про это примерно пишешь.

Может нужно как-то понимать других, но не в ущерб себе. В плане сдерживать что-то. Вот в говорилке сколько раз говорили что я не даю своим частям каким-то быть, выходить и осуществляться спокойно. Блокирую агрессию? Или что я там блокирую.

И как ее разблокировать....
Или не агрессию. В плане активность?

Может я ошибаюсь и нужно тоже быть искренним и открытым... Тока я не знаю как это и каким это и как вообще собой.

 

[Indigo]

Сакральный вопрос ты задаешь, Индиго.
У меня тож он вертелся в голове. И девочки тоже интересуются др грецией. И геями наверное.

Калосами кагатосами-же в платицах, опс, хитончиках.

 

[Борис]

Популярна-ли Древняя Греция среди геев? Ведь там была в норме гомосексуальность мужская

Хм, тупая железяка ИИ прикольно рассказала и раскрыла тему.

 

[Борис]

А что у меня с хитончиками? 🙂 Я просто Вила вспомнил, и подумал что есть много причин у гс Древней Грецией интересоваться.

Я помню как относился к Уилу и его интересу к Гераклу и к др греции, я думал вот глупости какие, глупые мифы и прочее. Ну и как бы так слышать про Геракла, который вроде как из сказки и из мифа это некомильфо было совсем. Словно меня попросили сложить два и два.
Но сам заинтересовавшись др грецией и скажу что был туп. Др греция это просто эпик, это разрыв мозга.