• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Что делать после достижения абсолютного счастья?

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Когда человек испытывает абсолютный кайф, когда у него нет никаких тревог, забот, когда кажется, что жизнь - это непрерывный оргазм, то что делать дальше? Мне было бы скучно. По Шопенгауэру человек колеблется не между счастьем и несчастьем, а между страданием и скукой. Когда я испытываю блаженство, то мне со временем становится скучно, а скука более невыносима, чем страдание, причём настолько, что человек даже готов искусственно создать себе проблемы, чтобы снова страдать, преодолевая их. Так мы между счастьем и несчастьем, либо между страданием и скукой? Думаем...
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я лично - переключаюсь :)
У меня столько увлечений и занятий - что ...хм, в этом гареме - скучать некогда. Времени вот на всё не хватает ,при таком подходе - это да.
Скука...а это шо це такэ?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Ну про это Шопенгауэр писал "И наше счастье, если еще у нас осталось, чего желать и к чему стремиться, чтобы поддерживать игру вечного перехода от желания к удовлетворению и от него к новому желанию, -- игру, быстрый ход которой называется счастьем, а медленный -- страданием;чтобы не наступило то оцепенение, которое выражается ужасной, мертвящей жизнь, томительной скукой без определенного предмета, убийственным languor."

То есть вы быстро колеблетесь межу страданием и скукой. Ещё выделил, если осталось, чего желать, а если не осталось? Такое может быть у людей будущего.

А вы знаете, у меня было много раз ощущения кайфа, блаженства, даже я не знал, за что мне такое выпало. Но естественно, что это предвестник невыносимой скуки. Я представляю людей будущего, которые решили все проблемы на Земле: голод, болезни - у них не будет никаких проблем, но им будет невыносимо скучно. Образ. Лежит такой человек на диване и страдает от невыносимой скуки, он будет готов начать ядерную войну, чтобы снова создать проблемы, покрыться язвами, коростой, но чтобы не испытывать скуку. Но я вот боюсь, что некоторые люди и даже после ядерной войны не будут испытывать страдание, а блаженство, и им опять будет невыносимо скучно. У Кроненберга есть такой герой. "Космополис", которому было везде невыносимо скучно, ничто его не трогало, ничто его не погружало в страдания. В итоге он убил себя, по сути.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Не, страдание не успевает проскакивать :)
Слишком быстро колеблюсь :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я для себя решал последние 2 года проблему парафилий. Она мне казалось проблемой планетарного масштаба. У всех от них тряслись коленки. Решил. И получилась смесь блаженства со скукой. А остальные проблемы на их фоне - мелкие. Берёшься за их решения - и появляется ощущение дежавю, они представляют собой тавтологию, всё это уже было. Наверное, я стану человеком будущего, которого описывал Шопенгауэр, ну или Космополисом Кроненберга? Педофилия? Мелочь, и не такое видали. Ядерная война? Да скукатище она и пр. пр. Ничто не колеблет скукоту абсолютного счастья.

А вообще всех нас это ждёт. Все люди придут рано или поздно к предельному счастью и погрузятся в скуку.
 
Последнее редактирование:

Speranza

Active Member
Не, какое-то оно не такое, это счастье, раз от него скучно)))) не абсолютное, а может и не счастье вообще? Скорее, это состояние "сбылась мечта идиота" - то, что вы описываете. Человек стремился к тому, что должно было бы принести ему абсолютное счастье (как он думал), а результате оказалось... как-то не очень.
У меня временами было состояние кайфа и блаженства, но никакой скуки потом не наблюдалось. Откат в тревогу и депру - да.
Кто его знает, может, то, что мы называем страданием - это одна из составляющих счастья?
 
М

Маша

Guest
Speranza (26.08.2014, 14:04) писал:
Кто его знает, может, то, что мы называем страданием - это одна из составляющих счастья?
Извинте, а Вы случаем не мазохистка?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
В том-то и дело, что счастье определено негативно как отсутствие страданий. Страдания от желаний, а счастье, стало быть, - удовлетворение желаний. Если у человека происходит быстрая удовлетворение желаний, при этом на их месте появляются новые, то про такого говорят "счастливый человек". Скука же наступает, когда жаление удовлетворено, причём самое большое, про которое в народе говорят "мечта идиота", а на его месте новое не появляется. Это счастье предельное, абсолютное, так как желаний новых нет, которые являются источником страданий. Таким образом, можно сказать, что предельное счастье - это предельная скука. Если у тебя после счастья настала депра, то это говорит о том, что у тебя после удовлетворения желания появилось новое желание, которое удовлетворить пока не получается в виду большей сложности это сделать. В общем, мы все колеблемся между страданием и скукой. Причём скука более невыносима, чем страдания, именно поэтому люди, освобождённые от тягостей жизни, следовательно, желаний, создают себе проблемы, ставя себя в сложную ситуацию, таким образом возникают у них желания, а с ними и страдания, ведь проблемы - это несоответствие желаемого и действительного.
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Ок, Маша. Кирилл, счастье это не отсутствие страданий, как собсна и не их наличие
 

Speranza

Active Member
Kirill89_3, кем определено? Можно переопределить по-другому, раз так не выходит. Проблема ж в том, что мы своих глубинных желаний можем не знать, стремимся к одному, получаем другое - опять не удовлетворены.
Mau (26.08.2014, 14:24) писал:
счастье это не отсутствие страданий, как собсна и не их наличие
ну вот. Тогда че ж ты говоришь - мазохистка? я же собственно об этом.
 
М

Маша

Guest
Дык, Маша, я ж моргнул Морозко помнишь? Холодно ли тебе девушка? Нет, не холодно, дедушка. Ухх... А сейчас? Настенька страдала тяжелой формой завоспитанности:) Любому взрослому могло показаться что мазохизм, если не понимать что она просто жуть какая приличная, и ничо не могла поделать с собой.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Kirill89_3, кем определено?
Это традиционное философско-религиозное представление о мирском счастье, которое является не позитивным, не в оценочном смысле, а в содержательном, оно уходит корнями в дхармические религии. Но ты можешь предложить другое определение этого понятия, наполнить его положительным содержанием. Но я не думаю, что это возможно, самое лучшее определение - отрицательное, негативное. А вот страдание определено позитивно. Можно определение счастья сравнить с определением здоровья. Болезни определены позитивно, а здоровье - негативно, это отсутствие болезней.
 
Последнее редактирование:

Speranza

Active Member
Kirill89_3 (26.08.2014, 18:14) писал:
Но ты можешь предложить другое определение этого понятия, наполнить его положительным содержанием. Но я не думаю, что это возможно, самое лучшее определение - отрицательное, негативное. А вот страдание определено позитивно. Можно определение счастья сравнить с определением здоровья. Болезни определены позитивно, а здоровье - негативно, это отсутствие болезней.
Ну как сказать... можно и наоборот определить. Например, счастье - это то состояние, которого человек хочет достичь и оставаться в нем, страдание - это то, чего человек хочет избежать (т. е., не хочет находиться). Тогда счастье будет позитивно определяться, а страдание - негативно, нет?
А как страдание определить позитивно?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Страдание позитивно, когда оно выталкивает из застоя :)
Тактика плетки и кнута :)
 

Speranza

Active Member
dok34.ru (26.08.2014, 20:55) писал:
Страдание позитивно, когда оно выталкивает из застоя :)
Тактика плетки и кнута :)

Мы немного не об этом... не о позитиве в страдании, а об позитивном определении страдания. "Позитивном" не в смысле "хорошем", а не через отрицание.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Так это и есть позитивное :)
Функциональное..кто разжирел и засиделся - тому страданиями положено разминаться и побьегать :) или страдать дальше, на выбор.
Имхо, конечно.
То есть страдание - это то, что настойчиво подталкивает к выбору и изменениям :)
В частности..
 

Speranza

Active Member
dok34.ru (26.08.2014, 21:16) писал:
Имхо, конечно.
То есть страдание - это то, что настойчиво подталкивает к выбору и изменениям :)
В частности..
С этим согласился бы К. С. Льюис)))
а на деле как посмотреть... вроде и должно подталкивать, а по большому счету - нет. Подталкивает нас к изменениям надежда на прекращение страдания и вера в счастье, а не сами страдания. Если ни веры, ни надежды нет, то никаких изменений не будет.
А еще кстати, может подтолкнуть и в другую сторону. Не-позитивную. К самоубийству скажем, или убийству.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Это - тоже может, да.
Как не подталкивает....представим себе вилы, прикреплённые к подающему механизму, и постепенно но упорно давящие всё сильнее на ..нижнюю часть спины человека.
Мало кто упрётся и останется на месте , хотя время начала движения может быть разным :)
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Болезни определены позитивно, а здоровье - негативно, это отсутствие болезней.
А я думал болезни это отсутствие здоровья...

нелегкий вызов оптимисту
стакан наполненный на треть
а пессимисту просто больно
смотреть
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Indigo (26.08.2014, 22:48) писал:
Цитата:
Болезни определены позитивно, а здоровье - негативно, это отсутствие болезней.
А я думал болезни это отсутствие здоровья...
МОжно и так считать. Но ВОЗ говорит - здоровье - это не просто отсутствие болезней, но и состояние физического, психического и социального благополучия.
Близко к тексту.
МОжет быть пропущено "полного" благополучия, не соображу.
Но на мысли наводит :)
Более того - можно иметь болезни, принципиально неизлечимые (кариес, диабет тот же, ..перхоть, :) ) и быть счастливым, ощущать себя "практически здоровым".


Цитата:
нелегкий вызов оптимисту
стакан наполненный на треть
а пессимисту просто больно
смотреть
Наливай!
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Когда человек испытывает абсолютный кайф, когда у него нет никаких тревог, забот, когда кажется, что жизнь - это непрерывный оргазм, то что делать дальше?
Don't worry of perfection - you will never reach it. Salvador Dali

Фактически ты спросил как оно в Раю :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Indigo (27.08.2014, 16:41) писал:
Цитата:
Когда человек испытывает абсолютный кайф, когда у него нет никаких тревог, забот, когда кажется, что жизнь - это непрерывный оргазм, то что делать дальше?
Don't worry of perfection - you will never reach it. Salvador Dali

Фактически ты спросил как оно в Раю :)
Ну это исламское представление рая. Оптимистическое мирское. Я не люблю ислам с его оптимизмом.

Кстати, местных квебекских сексологов, психологов, которые спецы по парафилиям, знаешь ?:) Я-то ссылаюсь часто на коллектив из Онтарио. И удивился я сильно, кстати, когда узнал, что ты не из Онтарио.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
См.мою нынешнюю подпись :)
Больше ничего не надо..хотя можно и ещё. Не больше, а просто ещё чего захочется..

А про оргазмы..
Как уже говорилось, Бог или женщина, или был женщиной, или подыгрывает женщинам :)
И если мужчины спрашивают, типа ну оргазм, и чо после? :)
То женщины способны к множественном оргазму.. И у них такой вопрос не стоит :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
dok34.ru (27.08.2014, 16:52) писал:
См.мою нынешнюю подпись :)
Больше ничего не надо..хотя можно и ещё. Не больше, а просто ещё чего захочется..

А про оргазмы..
Как уже говорилось, Бог или женщина, или был женщиной, или подыгрывает женщинам :)
И если мужчины спрашивают, типа ну оргазм, и чо после? :)
То женщины способны к множественном оргазму.. И у них такой вопрос не стоит :)
Да ну нафиг, я на большее удовольствие способен, чем женщины. Причём мой самый сексуальный орган - это мозг. Я в 5 лет мог получать оргазмы, используя силу мысли, не прикасаясь к гениталиям.

Сейчас, кстати, также могу. Учитесь у мастеров оргазма, а то вы всё на животных смотрите, которые письками трутся друг о друга. Тьфу на это. Никаких писек.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Кстати, местных квебекских сексологов, психологов, которые спецы по парафилиям, знаешь ?:) Я-то ссылаюсь часто на коллектив из Онтарио. И удивился я сильно, кстати, когда узнал, что ты не из Онтарио.
Нет, если-бы и знал то как пациент )) В Монреале знаменитая на всю Америку клиника по смене пола :)

Цитата:
См.мою нынешнюю подпись :)
Док, у Вас обалденная подпись. Я давно знал что Вы романтик... Только романтик может поверить в коммунизм )
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Indigo (27.08.2014, 17:53) писал:
Цитата:
Кстати, местных квебекских сексологов, психологов, которые спецы по парафилиям, знаешь ?:) Я-то ссылаюсь часто на коллектив из Онтарио. И удивился я сильно, кстати, когда узнал, что ты не из Онтарио.
Нет, если-бы и знал то как пациент )) В Монреале знаменитая на всю Америку клиника по смене пола :)
Университет Торонто знаменит. Это Онтарио. Также CAMH. Там Бланчард небезызвестный был :). Сейчас Кантор. Я на работы Кантора часто ссылаюсь.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Да, я прекрасно знаю про них и университет Торонто. Думаю в Квебеке не страдают парафилиями - тут ими наслаждаются )

У нас тут район богемный есть - Плато Мон-Рояль (фотки в фотках) так гей-виллидж отдыхает... как эталон нормальности :)
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
А зоофилия законна в Канаде, а то в США зоофилов гоняют, почти как педофилов.
 
Сверху