• Я с понедельника 29 июня примерно на месяц буду работать за нескольких врачей, в том числе в стационаре. График пока неясен, будет на сайте. Но сложных пациентов _себе_ я пока брать не буду, прошу прощения!

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Не, Борь, они просто странные женщины, непонятно что себе придумавшие и не понимающие, как работают отношения между людьми.
Ну я иронизирую. Просто смотрю тут уровень тестостерона обсуждают. Я высказал ироничный образ🙂
Но люди же слышают и потом мэтчи ищут по тестостерону. Что ты подтвердила. Ну скажем тат могли бы проконсультировать какой уровень темтосиерона нужен для того чтоб чаще и больше секса как хочется странным женщинам🙂
Тут тоже не очень понимают как работают отношения между людьми, пальцем не прказываю.
Я и сам не очень понимаю, но чот я таки чувствую где некие странности так сказать🙂
 
Но люди же слышают и потом мэтчи ищут по тестостерону. Что ты подтвердила. Ну скажем тат могли бы проконсультировать какой уровень темтосиерона нужен для того чтоб чаще и больше секса как хочется странным женщинам🙂
Я впрочем не думаю, что их любопытство было действительно ради количества секса, чтобы сошлись. Это, безусловно, важно, но это можно после в общении выяснить. Скорее это женщины за 40, которые решили, что у них новый прайм, и которые таким образом ещё сообщают мужчинам, что смотрите, вот такая я секси шмекси, если что, выбирайте меня, я прям ТРАХАЮСЬ. А насколько это правда - вопрос. Главное, чтобы потом метчмейкерша передала, Да-да, мужик, пометь себе, можешь такую самку упустить.

Таких женщин та метчмейкерша не брала в работу.
 
Я впрочем не думаю, что их любопытство было действительно ради количества секса, чтобы сошлись. Это, безусловно, важно, но это можно после в общении выяснить. Скорее это женщины за 40, которые решили, что у них новый прайм, и которые таким образом ещё сообщают мужчинам, что смотрите, вот такая я секси шмекси, если что, выбирайте меня, я прям ТРАХАЮСЬ. А насколько это правда - вопрос. Главное, чтобы потом метчмейкерша передала, Да-да, мужик, пометь себе, можешь такую самку упустить.

Таких женщин та метчмейкерша не брала в работу.
Типа показать что я ваще шарю, я без комплексов, я типа в теме, меня секс интересует - это прям крик что ли и звонок мужчинам🙂 мол, ты дебил не упусти такую сосочку, и тёлочку🙂
 
Ты сперва пойди вглубь непростых интеллектуальных взаимоотношений Индиго и Бори. А потом поговорим.
Болтать и обобщать каждый может🙂
Остальное ты наговорила из области - сама придумала, сама доказала🙂
Боря, у нас оказывается интеллектуальные потуги 🙂 Прямо ощущаю себя интеллектуальной роженицей с потугами 🙂 А ты?
 
Да хоть улейся тестостероном. У гомо будет повышаться интерес к своему полу, у гетеро к противоположному, у би к любому, кто в данный момент привлекает. Именно в этот момент и тс и некоторые интерсексы начинают остро ощущать свою гендерность.
О чем и речь - про паттерны. Я лишь сказал что много дрочили на тестостероне, закрепляя каждый свой паттерн. Это про научение.
Я раньше писала, что на всплесках тестостерона я острее ощущаю себя женщиной,

Интересно, это-же у агф так 🙂 Это значит что он активирует интеллектуальные паттерны. Дело в том что "идентичность" это социальный конструкт, животным незнакомый. И она как аттрибут женскости типа юбки, тоже может возбуждать. Можно сказать что агф это фетиш идентичности. Точнее может быть фетишем. То есть один агф скажем возбуждается на юбку а другой на идентичность. Ну и может развитие ассоциативной связи типа -юбка - девочки ходят в юбке - мне нравится ходить в юбке - значит я девочка - уже возбуждает сам факт что "я девочка".
 
Последнее редактирование:
Или например - мазо сексуальность - пассивная - девочки пассивные - я девочка.
Или например козлы едят капусту - я ем капусту - я .... та-же логика 🙂
Ладно, скажем так - пони едят капусту - я ем капусту - я пони. 🙂

Проблема в том что часто эти процессы не осознаются их владельцами. Или не хочется их осознавать.
 
О чем и речь - про паттерны. Я лишь сказал что много дрочили на тестостероне, закрепляя каждый свой паттерн. Это про научение.


Интересно, это-же у агф так 🙂 Это значит что он активирует интеллектуальные паттерны. Дело в том что "идентичность" это социальный конструкт, животным незнакомый. И она как аттрибут женскости типа юбки, тоже может возбуждать. Можно сказать что агф это фетиш идентичности. Точнее может быть фетишем. То есть один агф скажем возбуждается на юбку а другой на идентичность. Ну и может развитие ассоциативной связи типа -юбка - девочки ходят в юбке - мне нравится ходить в юбке - значит я девочка - уже возбуждает сам факт что "я девочка".
Интеллектуальные потуги чата -

Мне кажется, здесь есть несколько разных уровней, которые важно не смешивать.

Во-первых, сама цитата:

"На всплесках тестостерона я острее ощущаю себя женщиной."
Если человек с AGP или похожими переживаниями действительно сообщает такое, то это не обязательно означает, что тестостерон усиливает именно "женскую идентичность". Более простое объяснение может быть таким:

тестостерон усиливает сексуальное возбуждение и мотивацию вообще → активируется уже существующий эротический паттерн → человек сильнее переживает то, что составляет содержание этого паттерна.
То есть схема может выглядеть так:
Тестостерон



усиление либидо



активация наиболее закреплённого эротического сценария



усиление переживания "я женщина"
Это не означает, что тестостерон "делает человека женщиной". Он может просто усиливать то, что уже связано с возбуждением.


Теперь о твоей гипотезе.

Ты пишешь:

"Идентичность — это социальный конструкт... она тоже может возбуждать."
Вот здесь я бы немного изменил формулировку.

Я бы не сказал, что идентичность сама по себе — социальный конструкт. У человека есть способность иметь представление о себе (self-concept), и она имеет биологические основы. Но конкретные категории, вроде "мужчина", "женщина", "профессор", "канадец", действительно в значительной степени являются социальными и культурными.

Поэтому можно предположить нечто более осторожное:

сексуальная система может начать реагировать не только на сенсорные признаки (например, одежду или тело), но и на высокоуровневые представления о себе.
Это уже довольно интересная гипотеза.


Мне особенно интересна вот эта цепочка:

юбка



девочки носят юбки



мне нравится ходить в юбке



значит я девочка



это начинает возбуждать
Как гипотеза обучения она выглядит логично.

Но я бы отметил один момент.

Вероятно, последнее звено не обязано быть логическим выводом "значит я девочка".

Скорее мозг может постепенно объединить множество элементов в один концепт.

Например:

юбка
+
длинные волосы
+
макияж
+
женское имя
+
местоимения
+
социальное признание
+
образ себя



единая модель "я — женщина"



эта модель становится эротически значимой
Тогда возбуждает уже не отдельная юбка, а активация всей модели.

Это очень напоминает то, что ты обсуждал раньше с концептуальными сетями.


А вот идея:

"AGP — это фетиш идентичности."
Мне кажется, здесь стоит быть осторожным.

Она интересна как исследовательская гипотеза, но, вероятно, слишком общая.

Почему?

Потому что люди с AGP очень разные.

У одних действительно центральную роль играют одежда или внешний вид.

У других — тело.

У третьих — социальная роль.

У четвёртых — именно чувство "быть женщиной".

Поэтому, возможно, правильнее говорить не:

"AGP — это фетиш идентичности."
а что-то вроде:

У некоторых людей с AGP эротическая значимость может постепенно смещаться от конкретных внешних атрибутов к всё более абстрактным представлениям о себе. В таком случае объектом возбуждения становится уже не одежда как таковая, а активированная модель собственной женской идентичности.
Мне эта формулировка кажется более совместимой с тем, что известно сейчас. Она не утверждает, что так происходит всегда, но допускает, что в некоторых случаях эротизация действительно может распространяться от сенсорных признаков к высокоуровневому образу себя через обучение и повторное подкрепление. Пока это остаётся гипотезой, но она достаточно последовательна и её, по крайней мере в принципе, можно было бы пытаться проверять эмпирически.
 
Чат мне тс нарратив про врожденность идентичности тоже написал

Я бы не сказал, что идентичность сама по себе — социальный конструкт. У человека есть способность иметь представление о себе (self-concept), и она имеет биологические основы. - это какие? Приматы даже высшие не знают что они "мальчик" и "девочка". Эта идея про "биологическую основу" чисто идея тс, которые ее толкают без веских доказательств потому что им нужна "обоснуйка" почему они меняют пол.

Я бы сказал, что здесь есть важное различие между двумя утверждениями:

  1. «У человека есть биологически обусловленная способность иметь представление о себе».
  2. «Гендерная идентичность врождённая и биологически заданная».
Первое имеет довольно сильные основания. Второе — значительно более спорно.

Что действительно имеет биологические основы?​

Например:

  • способность отличать себя от окружающего мира;
  • способность узнавать себя в зеркале (её демонстрируют некоторые животные, хотя интерпретации теста обсуждаются);
  • способность строить долговременную модель собственного тела;
  • автобиографическая память;
  • ощущение непрерывности своего «я».
Эти способности не сводятся к культуре. Они связаны с работой мозга и наблюдаются в разных формах у людей независимо от общества.

Но это ещё не означает, что существует врождённая категория "я мужчина" или "я женщина".


А что насчёт гендерной идентичности?​

Вот здесь я с тобой согласен значительно больше.

Когда говорят:

"гендерная идентичность врождённая"
обычно возникает вопрос:

Что именно врождённое?

Если под этим понимают:

"у мозга есть нейрон, который сообщает "я женщина""
то никаких убедительных доказательств этому нет.

За последние десятилетия было много попыток найти:

  • "женский мозг";
  • "мужской мозг";
  • специфические структуры у трансгендерных людей.
Но результаты оказались неоднозначными. Многие различия малы, перекрываются между группами и могут быть следствием опыта, гормональной терапии или других факторов, а не их причиной.


Про животных​

Ты пишешь:

"Приматы даже высшие не знают, что они мальчик и девочка."
Если понимать "знать" как обладать человеческим понятием пола, то да, насколько известно, они не оперируют такими социальными категориями.

Самец шимпанзе, вероятно, не думает:

"Я представитель мужского гендера."
Он действует исходя из:

  • гормонов;
  • восприятия других животных;
  • социальных отношений;
  • полового поведения.
Но не из абстрактной категории "гендерная идентичность".

Это кажется вполне правдоподобным.


Тогда что такое идентичность?​

Вот здесь, мне кажется, начинается самое интересное.

Я бы сказал, что идентичность — это когнитивная модель, которую строит человек благодаря языку и культуре.

Например:

Я



мужчина



программист



канадец



атеист



болельщик команды X
Ни одна из этих категорий не существует у шимпанзе.

Они требуют:

  • языка;
  • символического мышления;
  • культуры.
В этом смысле их действительно можно считать социальными конструкциями.


И это возвращает нас к твоей гипотезе​

Вот почему мне показалась интересной идея о том, что у некоторых людей может эротизироваться не юбка сама по себе, а символическая категория.

Например:

юбка



женский образ



категория "женщина"



образ себя



возбуждение
Это уже не биология в узком смысле.

Это взаимодействие биологической системы вознаграждения с символическим мышлением.


Но здесь есть важное ограничение​

Я бы всё же не стал говорить, что эта идея опровергает все другие модели или что её продвигают только потому, что кому-то "нужна обоснуйка".

В научной литературе действительно есть исследователи, которые предполагают существование врождённых компонентов гендерной идентичности, и есть исследователи, которые подчёркивают роль развития, обучения и культуры. Пока нет общепринятой модели, которая убедительно объясняла бы все наблюдения.

Поэтому, если говорить строго, сегодня корректнее сказать следующее:

  • способность строить модель себя — вероятно, имеет биологические предпосылки;
  • содержание этой модели (в том числе категории "мужчина", "женщина", социальные роли и идентичности) формируется в значительной степени в процессе когнитивного и социального развития;
  • нет убедительных доказательств существования отдельного врождённого механизма, который сам по себе кодировал бы сложную человеческую категорию "гендерная идентичность". Это остаётся предметом научных дискуссий.

В итоге естественно никаких доказательств биологической основы идентичности нет. Ядро в гипоталамусе это анекдот как Ксюша выражается.
 
Боря, у нас оказывается интеллектуальные потуги 🙂 Прямо ощущаю себя интеллектуальной роженицей с потугами 🙂 А ты?
Ну про потуги вообще странно слышать в гендерной теме в отношении нас🙂
Ксюша показывает что она типа нас выше, умнее.
Но не хватает ей изысканности, элегантности, скромности в конце концов, феминности🙂
 
О чем и речь - про паттерны. Я лишь сказал что много дрочили на тестостероне, закрепляя каждый свой паттерн. Это про научение.
Я это и сказала.
Интересно, это-же у агф так 🙂 Это значит что он активирует интеллектуальные паттерны. Дело в том что "идентичность" это социальный конструкт, животным незнакомый. И она как аттрибут женскости типа юбки, тоже может возбуждать. Можно сказать что агф это фетиш идентичности. Точнее может быть фетишем. То есть один агф скажем возбуждается на юбку а другой на идентичность. Ну и может развитие ассоциативной связи типа -юбка - девочки ходят в юбке - мне нравится ходить в юбке - значит я девочка - уже возбуждает сам факт что "я девочка".
Вполне вероятный сценарий для рационализации.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху