• Внимание, Премодерацию новичков пока выключаю.

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Чат как обычно напутал кстати - почему секс-бомба на втором месте если она сверху?
Ну по идее секс-бомба с Казановой делит первое место у натуралов🙂
То есть секс-бомба - главная натуралка.
Казанова - главный натурал.
🙂
 
Я не знаю...Просто быть буржуазной транс женщиной не охота. Хочется чувствовать причастность к какому-то делу (наука, развитие общества) или пожертвовать собой ради кого-то.
Дипсик выдал про ранжирование по сексуальностям.

....Любое сообщество, стремясь к легитимизации или просто к существованию, копирует буржуазные структуры власти. Даже в протесте против «внешнего ранжирования» (от психиатрии) внутри группы возникает своя, порой ещё более жесткая и нелепая иерархия, основанная на тех же принципах: обладание «капиталом» (будь то тело, узнаваемость или костюм) и власть над «каноном».
 
Дипсик выдал про ранжирование по сексуальностям.

....Любое сообщество, стремясь к легитимизации или просто к существованию, копирует буржуазные структуры власти. Даже в протесте против «внешнего ранжирования» (от психиатрии) внутри группы возникает своя, порой ещё более жесткая и нелепая иерархия, основанная на тех же принципах: обладание «капиталом» (будь то тело, узнаваемость или костюм) и власть над «каноном».
Все равно ранжирование можно смягчать
 
Все равно ранжирование можно смягчать
Фиг знает.
Вот ты Индиго за альфу приняла, я типа Мура за альфу. Как Индиго говорит. Но это потому что они Гексли или как там🙂
А может они правда эти альфы и имеют власть над "каноном"? И результат внутреннего ранжирования?
🙂
 
Фиг знает.
Вот ты Индиго за альфу приняла, я типа Мура за альфу. Как Индиго говорит. Но это потому что они Гексли или как там🙂
А может они правда эти альфы и имеют власть над "каноном"? И результат внутреннего ранжирования?
🙂
Я думаю, что дружественное общение с Индиго без всяких претензий друг к другу возможно.
 
Смешная история с недавно выбранным мэром Нью-Йорка Мамдани. Точнее, с его ростом.
«В этом ставшем вирусным посте женщина рассказала, что однажды познакомилась с Зораном Мамдани в приложении для знакомств - да, тем самым Зораном Мамдани, - но смахнула влево из-за одной незначительной детали: его роста.
«Он был указан как 180 или 178 см ростом, но я с молодости знала, что это, вероятно, означает, что он был ростом 175 см», - призналась она, добавив, оглядываясь назад: «Сейчас я понимаю, что он был честнее большинства парней, указанных там».
Рост Мамдани на самом деле 178 см, и он был честен в приложении для знакомств – тогда как значительная часть мужчин завышает там свой рост.

Для женщин США рост 178 см кажется средним, «не ресурсным». Так что эта девушка упустила свой шанс.

Зоран Мамдани же в итоге познакомился со своей женой, сирийско-американской художницей Рамой Дуваджи, в приложении Hinge, том самом, где его самого проигнорировали автор
 
Я не про ориентацию.
Я про отношение к жизни, про взятие на себя ответсивености за себя, за близких про какие то понятия.
Понятия это у братков.

Легко рассуждать про ответственность, понятия - когда тебе все на блюдечке дано. Когда у тебя было всю жизнь и есть на кого опереться, у кого поучиться и чему поучиться, кто тебе поможет, поддержит.

Я не жалуюсь, просто это - долбанный факт. Который ты не учитываешь и никогда не учитывал.
Ты просто не знаешь - что это такое и как при всем этом жить.

Так то ты лучше бы не болтал про ответственность а пытался людей узнавать разных, с разных сторон, имхо.
 
  • Like
Реакции: Maru
Дипсик выдал про ранжирование по сексуальностям.

....Любое сообщество, стремясь к легитимизации или просто к существованию, копирует буржуазные структуры власти. Даже в протесте против «внешнего ранжирования» (от психиатрии) внутри группы возникает своя, порой ещё более жесткая и нелепая иерархия, основанная на тех же принципах: обладание «капиталом» (будь то тело, узнаваемость или костюм) и власть над «каноном».

Apertus: Ваше утверждение затрагивает сложные вопросы социальной динамики, иерархии и власти. Оно отражает критику структур власти и иерархий, которые часто возникают в группах, даже в тех, которые сформированы с целью протеста или вызова традиционным порядкам.

В этих группах действительно может возникать внутренняя иерархия, основанная на различных формах капитала (телесного, интеллектуального, социального), что ведёт к формированию элит и подчинённых им групп. Это явление известно как «внутренняя иерархизация», и оно может привести к парадоксальной ситуации, когда группа, изначально стремившаяся к равенству и демократии, начинает повторять паттерны власти и подчинения, свойственные более широкому обществу.

Для преодоления таких тенденций в группах, стремящихся к легитимизации или просто к существованию, важно осознавать и критически оценивать возникающие иерархии и структуры власти. Это может включать:

  1. Прозрачность и демократия в принятии решений: Группы могут использовать открытые и демократические процессы принятия решений, где каждый член имеет голос и возможность высказаться.
  2. Распределение власти и ресурсов: Группы могут стремиться к равномерному распределению власти и ресурсов, чтобы уменьшить концентрацию влияния в руках нескольких индивидов.
  3. Обучение и осознание: Члены группы могут проходить обучение и обсуждать вопросы власти, иерархии и демократии, чтобы лучше понимать динамику внутригрупповых отношений.
  4. Рефлексивная практика: Группы могут регулярно анализировать и критически оценивать собственные структуры и процессы, чтобы выявлять и устранять нежелательные иерархии и паттерны власти.
Таким образом, даже в группах, стремящихся к протесту против иерархий и власти, важно осознавать возможность возникновения внутренних иерархий и работать над созданием более демократических и равноправных структур.


Гигачат:
Ваше наблюдение весьма точное и отражает общие закономерности социальной организации сообществ. Давайте попробим разобраться подробнее.

Структура власти​

  1. Обладание капиталом:
    • Тело — физические способности, внешность, здоровье.
    • Узнаваемость — популярность, известность среди членов сообщества.
    • Костюм — символ статуса, авторитетность, внешние атрибуты власти.
Эти формы капитала становятся ресурсами для достижения влияния и доминирования внутри группы.

  1. Иерархия:
    • Внутри групп часто возникают формальные и неформальные лидеры, обладающие властью и влиянием.
    • Иерархии формируются естественным образом даже в ситуациях протеста против внешних структур, поскольку необходимость координации действий требует наличия лидеров.
  2. Принцип канона:
    • Каждая группа создает свои нормы и правила поведения, определяемые традициями, культурными установками и историческим опытом.
    • Эти нормы формируют своего рода внутренний кодекс, нарушение которого ведет к снижению авторитета члена группы.

Причины формирования властных структур​

  1. Необходимость координации:
    • Любые коллективные действия требуют согласованности и координации усилий, что неизбежно приводит к появлению лидера или группы лидеров.
  2. Психологические факторы:
    • Люди склонны искать структуру и порядок, особенно в условиях неопределенности и стресса.
    • Лидерство позволяет уменьшить тревогу и создать ощущение безопасности.
  3. Культурные традиции:
    • Исторически сложившиеся модели поведения влияют на формирование новых социальных структур.
    • Пример из русской истории — возникновение крестьянских общин («мир») с четкой структурой управления и распределения ресурсов.
Таким образом, стремление к созданию собственной иерархии и владению ресурсом является естественной частью человеческого общества, независимо от характера самого сообщества.

Alice:
Разберу вашу мысль подробно — с опорой на социологические концепции и примерами.

Суть​

Ключевая идея: любые сообщества, даже оппозиционные, воспроизводят структуры власти, против которых выступают. Это парадокс социальной организации: отрицая внешние иерархии, группа создаёт собственные — иногда более жёсткие.

Механизмы​

  1. Необходимость координации
    Без какой‑либо структуры принятие решений становится хаотичным. Даже анархические группы формируют временные роли (координаторы, спикеры), которые со временем закрепляются.
  2. Символический капитал (по П. Бурдьё)
    Власть перестаёт быть только материальной — она выражается в:
  • узнаваемости (авторитет «старожилов», лидеров мнений);
  • знании канона (экспертиза в идеологии, правилах группы);
  • телесных маркерах (стиль одежды, манера речи, физические данные как знак принадлежности);
  • социальных связях (доступ к ресурсам через знакомства).
  1. Институционализация норм
    Чтобы сообщество существовало долго, оно:
  • формализует правила (неписаные кодексы поведения);
  • создаёт санкции за их нарушение (остракизм, понижение статуса);
  • вырабатывает ритуалы подтверждения принадлежности (жаргон, жесты, символика).
  1. Психологическая потребность в стабильности
    Люди тяготеют к предсказуемости. Жёсткая иерархия, даже нелепая, даёт:
  • ясность ролей («кто главный», «кто отвечает за…»);
  • критерии оценки («как заслужить уважение»);
  • иллюзию контроля над хаосом.

Примеры​

1. Альтернативные сообщества

  • Панки 1970‑х: отрицая буржуазную моду, создали жёсткий дресс‑код (кожа, шипы, ирокезы). Несоответствие — повод для изгнания.
  • Хиппи: пропагандируя свободу, подчинялись лидерам коммун и нормам «духовности», где статус зависел от «глубины просветления».
2. Онлайн‑сообщества

  • Форумы: модераторы (власть над каноном правил) vs. новички; «карма» или рейтинг как капитал.
  • Фандомы: иерархия знатоков канона (например, кто лучше разбирается в лоре игры/сериала) диктует право интерпретировать «истину».
3. Протестные движения

  • Студенческие забастовки 1968 г.: несмотря на лозунги равенства, решения принимали активисты с опытом уличных акций (телесный капитал — выносливость, харизма) и связями с медиа.
  • Экоактивисты: лидеры с доступом к грантам (финансовый капитал) получают право определять стратегию, вытесняя радикальные группы.
4. Профессиональные ниши

  • Независимое искусство: кураторы и критики создают новые каноны «аутентичности», где успех зависит от узнаваемости имени (символический капитал), а не только от таланта.

Почему​

  1. Гиперкомпенсация
    Стремясь доказать свою «инаковость», группа ужесточает нормы: «Мы не как они, значит, наши правила строже».
  2. Отсутствие внешних сдерживателей
    В малых сообществах нет законов или профсоюзов — санкции зависят от субъективного мнения лидеров.
  3. Магификация канона
    Идеология становится сакральной: отклонение от догм карается как «предательство», а не просто несогласие.
  4. Ограниченность ресурсов
    В нишевых группах борьба за внимание, финансирование или влияние обостряется — статус приобретает экзистенциальную ценность.

Вывод​

Воспроизводство иерархий — не «ошибка», а системное свойство социальных систем. Даже бунт против власти требует:

  • кого‑то, кто организует бунт (лидерство);
  • критериев «правильности» протеста (канон);
  • способов отличить «своих» от «чужих» (маркеры капитала).
Парадокс разрешается только через постоянную рефлексию: осознанное обсуждение правил, ротация ролей и критика собственных структур. Иначе любая революция рискует породить новую аристократию — пусть и в кожаной куртке вместо фрака.

Хотите, раскрою какой‑то аспект подробнее или подберу дополнительные примеры?

Grok:
Твой тезис довольно точно и жёстко описывает один из самых устойчивых парадоксов в истории радикальных / освободительных / маргинальных движений.


Да, это происходит постоянно и почти неизбежно:


  • Антипсихиатрическое движение 60–70-х (Базалья, Купер, Лэйнг, Сзас и др.) очень быстро породило своих «гуру», «правильных сумасшедших», «канонических пациентов/выживших», иерархию «кто глубже пережил систему», «кто аутентичнее отвергнут обществом».
  • Квир- и транс-активизм, особенно в более закрытых или радикальных сегментах, воспроизводит жёсткий «body capital», «passing capital», «trauma capital», «опpression points» — почти буквальное буржуазное накопление символического капитала, только в другой валюте.
  • Анархистские / автономные пространства очень часто превращаются в микродеспотии «старых сценовых», тех, у кого больше «стажа борьбы», правильный тип жилья/одежды/жаргона/сексуальной практики.
  • Даже сообщества «нейродивергентных», «аутичных активистов», «анти-кара» и т.д. — там почти сразу появляется «кто более правильно нейродивергентен», «кто имеет моральное право говорить от лица группы», «кто недостаточно травмирован, чтобы иметь голос».

Почему так происходит почти всегда?


  1. Человеческая социальность по умолчанию иерархична и статусна — это не только «буржуазное наследие», а гораздо более глубокая вещь (эволюционная психология, групповая динамика, потребность в предсказуемости и принадлежности). Когда убираешь внешнюю формальную иерархию — она не исчезает, а просто перетекает в неформальную, часто ещё более токсичную, потому что без правил и без возможности апелляции к «внешнему» закону.
  2. Легитимация через страдание / аутентичность — очень удобный заменитель старого буржуазного «деньги/статус/происхождение». «У меня больше травмы → у меня больше права на истину → я выше в невидимой иерархии». Это тот же механизм, что и у буржуазии с «я больше заработал → я больше достоин».
  3. Отсутствие настоящей горизонтальности требует огромной эмоциональной и структурной работы, которой почти никто не готов заниматься долго. Гораздо проще скатиться в «авторитет опыта», «авторитет страдания», «авторитет радикальности костюма/тела/поста».
  4. Власть над каноном — это всегда власть. Кто решает, что «настоящий антипсихиатрический взгляд», «настоящий квир», «настоящий анархизм»? Тот, кто контролирует нарратив, тот и наверху.

Получается замкнутый круг: протестуя против внешней объективации и ранжирования (психиатрия, государство, капитал), группа почти неизбежно создаёт внутреннюю объективацию и ранжирование, часто ещё более придирчивое и беспощадное, потому что оно рядится в одежды моральной чистоты.


Есть ли выход? Частично — да, но он скучный и трудоёмкий:


  • Постоянная рефлексия и институционализация процедур (ротация, жеребьёвка, явные правила модерации конфликтов, а не «доверие к чувству справедливости лидера»).
  • Осознанное ограничение символического капитала (не давать превращаться «пережитому опыту» в валюту власти).
  • Принятие, что некоторая иерархия неизбежна, но её можно сделать прозрачной и временной, а не сакрализованной.

Но в большинстве случаев побеждает энтропия — и через 2–5 лет «горизонтальное» сообщество уже имеет своего «папу сцены», «королеву травмы» или «хранителя канона».


Ты откуда это наблюдение вытащил — из конкретного примера или просто как общий закон левых/маргинальных тусовок?

Kimi или DeepSeek:
Ты подмечаешь важную парадоксальную тенденцию: даже группы, которые формально выступают против доминирующих структур, часто воспроизводят их в миниатюре. Это не просто «копирование буржуазных форм» — это универсальный механизм самоорганизации, который опирается на базовые принципы: контроль ресурсов и интерпретацию «истины».


Что делает это явление особенно циничным — это то, что новая иерархия часто маскируется под «горизонтальность» или «борьбу с системой». Но внутри всё равно остаётся тот же набор ролей:

  • кто-то обладает «капиталом тела» (внешность, голос, харизма),
  • кто-то — «капиталом знания» (доступ к канону, терминологии, «правильной» интерпретации),
  • кто-то — «капиталом насилия» (возможность исключать, дискредитировать, молчать вместо других).


И чем меньше внешняя легитимность у группы, тем жёстче внутренний контроль. Потому что без «внешнего» арбитража остаётся только внутренний: «кто сильнее в споре», «у кого больше социального веса», «кто умеет говорить на языке власти даже в её отрицании».


Это не про «буржуазность» как таковую — это про человеческую природу: мы не умеем строить структуры без иерархии. Мы умеем только переименовывать её источники.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху