Борис
Красивый мальчик
Ну по идее секс-бомба с Казановой делит первое место у натуралов🙂Чат как обычно напутал кстати - почему секс-бомба на втором месте если она сверху?
То есть секс-бомба - главная натуралка.
Казанова - главный натурал.
🙂
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Ну по идее секс-бомба с Казановой делит первое место у натуралов🙂Чат как обычно напутал кстати - почему секс-бомба на втором месте если она сверху?
Дипсик выдал про ранжирование по сексуальностям.Я не знаю...Просто быть буржуазной транс женщиной не охота. Хочется чувствовать причастность к какому-то делу (наука, развитие общества) или пожертвовать собой ради кого-то.
Все равно ранжирование можно смягчатьДипсик выдал про ранжирование по сексуальностям.
....Любое сообщество, стремясь к легитимизации или просто к существованию, копирует буржуазные структуры власти. Даже в протесте против «внешнего ранжирования» (от психиатрии) внутри группы возникает своя, порой ещё более жесткая и нелепая иерархия, основанная на тех же принципах: обладание «капиталом» (будь то тело, узнаваемость или костюм) и власть над «каноном».
Фиг знает.Все равно ранжирование можно смягчать
Я думаю, что дружественное общение с Индиго без всяких претензий друг к другу возможно.Фиг знает.
Вот ты Индиго за альфу приняла, я типа Мура за альфу. Как Индиго говорит. Но это потому что они Гексли или как там🙂
А может они правда эти альфы и имеют власть над "каноном"? И результат внутреннего ранжирования?
🙂
Тогда на "равных" если.Я думаю, что дружественное общение с Индиго без всяких претензий друг к другу возможно.
Хуши ты бы понимал. Любофь, любофь. Страха куча.По идее. А на практике - Даетес, Уил и так далее.
Понятия это у братков.Я не про ориентацию.
Я про отношение к жизни, про взятие на себя ответсивености за себя, за близких про какие то понятия.
Дипсик выдал про ранжирование по сексуальностям.
....Любое сообщество, стремясь к легитимизации или просто к существованию, копирует буржуазные структуры власти. Даже в протесте против «внешнего ранжирования» (от психиатрии) внутри группы возникает своя, порой ещё более жесткая и нелепая иерархия, основанная на тех же принципах: обладание «капиталом» (будь то тело, узнаваемость или костюм) и власть над «каноном».
Apertus: Ваше утверждение затрагивает сложные вопросы социальной динамики, иерархии и власти. Оно отражает критику структур власти и иерархий, которые часто возникают в группах, даже в тех, которые сформированы с целью протеста или вызова традиционным порядкам.
В этих группах действительно может возникать внутренняя иерархия, основанная на различных формах капитала (телесного, интеллектуального, социального), что ведёт к формированию элит и подчинённых им групп. Это явление известно как «внутренняя иерархизация», и оно может привести к парадоксальной ситуации, когда группа, изначально стремившаяся к равенству и демократии, начинает повторять паттерны власти и подчинения, свойственные более широкому обществу.
Для преодоления таких тенденций в группах, стремящихся к легитимизации или просто к существованию, важно осознавать и критически оценивать возникающие иерархии и структуры власти. Это может включать:
Таким образом, даже в группах, стремящихся к протесту против иерархий и власти, важно осознавать возможность возникновения внутренних иерархий и работать над созданием более демократических и равноправных структур.
- Прозрачность и демократия в принятии решений: Группы могут использовать открытые и демократические процессы принятия решений, где каждый член имеет голос и возможность высказаться.
- Распределение власти и ресурсов: Группы могут стремиться к равномерному распределению власти и ресурсов, чтобы уменьшить концентрацию влияния в руках нескольких индивидов.
- Обучение и осознание: Члены группы могут проходить обучение и обсуждать вопросы власти, иерархии и демократии, чтобы лучше понимать динамику внутригрупповых отношений.
- Рефлексивная практика: Группы могут регулярно анализировать и критически оценивать собственные структуры и процессы, чтобы выявлять и устранять нежелательные иерархии и паттерны власти.
Гигачат:
Ваше наблюдение весьма точное и отражает общие закономерности социальной организации сообществ. Давайте попробим разобраться подробнее.
Структура власти
Эти формы капитала становятся ресурсами для достижения влияния и доминирования внутри группы.
- Обладание капиталом:
- Тело — физические способности, внешность, здоровье.
- Узнаваемость — популярность, известность среди членов сообщества.
- Костюм — символ статуса, авторитетность, внешние атрибуты власти.
- Иерархия:
- Внутри групп часто возникают формальные и неформальные лидеры, обладающие властью и влиянием.
- Иерархии формируются естественным образом даже в ситуациях протеста против внешних структур, поскольку необходимость координации действий требует наличия лидеров.
- Принцип канона:
- Каждая группа создает свои нормы и правила поведения, определяемые традициями, культурными установками и историческим опытом.
- Эти нормы формируют своего рода внутренний кодекс, нарушение которого ведет к снижению авторитета члена группы.
Причины формирования властных структур
Таким образом, стремление к созданию собственной иерархии и владению ресурсом является естественной частью человеческого общества, независимо от характера самого сообщества.
- Необходимость координации:
- Любые коллективные действия требуют согласованности и координации усилий, что неизбежно приводит к появлению лидера или группы лидеров.
- Психологические факторы:
- Люди склонны искать структуру и порядок, особенно в условиях неопределенности и стресса.
- Лидерство позволяет уменьшить тревогу и создать ощущение безопасности.
- Культурные традиции:
- Исторически сложившиеся модели поведения влияют на формирование новых социальных структур.
- Пример из русской истории — возникновение крестьянских общин («мир») с четкой структурой управления и распределения ресурсов.
Alice:
Разберу вашу мысль подробно — с опорой на социологические концепции и примерами.
Суть
Ключевая идея: любые сообщества, даже оппозиционные, воспроизводят структуры власти, против которых выступают. Это парадокс социальной организации: отрицая внешние иерархии, группа создаёт собственные — иногда более жёсткие.
Механизмы
- Необходимость координации
Без какой‑либо структуры принятие решений становится хаотичным. Даже анархические группы формируют временные роли (координаторы, спикеры), которые со временем закрепляются.- Символический капитал (по П. Бурдьё)
Власть перестаёт быть только материальной — она выражается в:
- узнаваемости (авторитет «старожилов», лидеров мнений);
- знании канона (экспертиза в идеологии, правилах группы);
- телесных маркерах (стиль одежды, манера речи, физические данные как знак принадлежности);
- социальных связях (доступ к ресурсам через знакомства).
- Институционализация норм
Чтобы сообщество существовало долго, оно:
- формализует правила (неписаные кодексы поведения);
- создаёт санкции за их нарушение (остракизм, понижение статуса);
- вырабатывает ритуалы подтверждения принадлежности (жаргон, жесты, символика).
- Психологическая потребность в стабильности
Люди тяготеют к предсказуемости. Жёсткая иерархия, даже нелепая, даёт:
- ясность ролей («кто главный», «кто отвечает за…»);
- критерии оценки («как заслужить уважение»);
- иллюзию контроля над хаосом.
Примеры
1. Альтернативные сообщества
2. Онлайн‑сообщества
- Панки 1970‑х: отрицая буржуазную моду, создали жёсткий дресс‑код (кожа, шипы, ирокезы). Несоответствие — повод для изгнания.
- Хиппи: пропагандируя свободу, подчинялись лидерам коммун и нормам «духовности», где статус зависел от «глубины просветления».
3. Протестные движения
- Форумы: модераторы (власть над каноном правил) vs. новички; «карма» или рейтинг как капитал.
- Фандомы: иерархия знатоков канона (например, кто лучше разбирается в лоре игры/сериала) диктует право интерпретировать «истину».
4. Профессиональные ниши
- Студенческие забастовки 1968 г.: несмотря на лозунги равенства, решения принимали активисты с опытом уличных акций (телесный капитал — выносливость, харизма) и связями с медиа.
- Экоактивисты: лидеры с доступом к грантам (финансовый капитал) получают право определять стратегию, вытесняя радикальные группы.
- Независимое искусство: кураторы и критики создают новые каноны «аутентичности», где успех зависит от узнаваемости имени (символический капитал), а не только от таланта.
Почему
- Гиперкомпенсация
Стремясь доказать свою «инаковость», группа ужесточает нормы: «Мы не как они, значит, наши правила строже».- Отсутствие внешних сдерживателей
В малых сообществах нет законов или профсоюзов — санкции зависят от субъективного мнения лидеров.- Магификация канона
Идеология становится сакральной: отклонение от догм карается как «предательство», а не просто несогласие.- Ограниченность ресурсов
В нишевых группах борьба за внимание, финансирование или влияние обостряется — статус приобретает экзистенциальную ценность.Вывод
Воспроизводство иерархий — не «ошибка», а системное свойство социальных систем. Даже бунт против власти требует:
Парадокс разрешается только через постоянную рефлексию: осознанное обсуждение правил, ротация ролей и критика собственных структур. Иначе любая революция рискует породить новую аристократию — пусть и в кожаной куртке вместо фрака.
- кого‑то, кто организует бунт (лидерство);
- критериев «правильности» протеста (канон);
- способов отличить «своих» от «чужих» (маркеры капитала).
Хотите, раскрою какой‑то аспект подробнее или подберу дополнительные примеры?
Grok:
Твой тезис довольно точно и жёстко описывает один из самых устойчивых парадоксов в истории радикальных / освободительных / маргинальных движений.
Да, это происходит постоянно и почти неизбежно:
- Антипсихиатрическое движение 60–70-х (Базалья, Купер, Лэйнг, Сзас и др.) очень быстро породило своих «гуру», «правильных сумасшедших», «канонических пациентов/выживших», иерархию «кто глубже пережил систему», «кто аутентичнее отвергнут обществом».
- Квир- и транс-активизм, особенно в более закрытых или радикальных сегментах, воспроизводит жёсткий «body capital», «passing capital», «trauma capital», «опpression points» — почти буквальное буржуазное накопление символического капитала, только в другой валюте.
- Анархистские / автономные пространства очень часто превращаются в микродеспотии «старых сценовых», тех, у кого больше «стажа борьбы», правильный тип жилья/одежды/жаргона/сексуальной практики.
- Даже сообщества «нейродивергентных», «аутичных активистов», «анти-кара» и т.д. — там почти сразу появляется «кто более правильно нейродивергентен», «кто имеет моральное право говорить от лица группы», «кто недостаточно травмирован, чтобы иметь голос».
Почему так происходит почти всегда?
- Человеческая социальность по умолчанию иерархична и статусна — это не только «буржуазное наследие», а гораздо более глубокая вещь (эволюционная психология, групповая динамика, потребность в предсказуемости и принадлежности). Когда убираешь внешнюю формальную иерархию — она не исчезает, а просто перетекает в неформальную, часто ещё более токсичную, потому что без правил и без возможности апелляции к «внешнему» закону.
- Легитимация через страдание / аутентичность — очень удобный заменитель старого буржуазного «деньги/статус/происхождение». «У меня больше травмы → у меня больше права на истину → я выше в невидимой иерархии». Это тот же механизм, что и у буржуазии с «я больше заработал → я больше достоин».
- Отсутствие настоящей горизонтальности требует огромной эмоциональной и структурной работы, которой почти никто не готов заниматься долго. Гораздо проще скатиться в «авторитет опыта», «авторитет страдания», «авторитет радикальности костюма/тела/поста».
- Власть над каноном — это всегда власть. Кто решает, что «настоящий антипсихиатрический взгляд», «настоящий квир», «настоящий анархизм»? Тот, кто контролирует нарратив, тот и наверху.
Получается замкнутый круг: протестуя против внешней объективации и ранжирования (психиатрия, государство, капитал), группа почти неизбежно создаёт внутреннюю объективацию и ранжирование, часто ещё более придирчивое и беспощадное, потому что оно рядится в одежды моральной чистоты.
Есть ли выход? Частично — да, но он скучный и трудоёмкий:
- Постоянная рефлексия и институционализация процедур (ротация, жеребьёвка, явные правила модерации конфликтов, а не «доверие к чувству справедливости лидера»).
- Осознанное ограничение символического капитала (не давать превращаться «пережитому опыту» в валюту власти).
- Принятие, что некоторая иерархия неизбежна, но её можно сделать прозрачной и временной, а не сакрализованной.
Но в большинстве случаев побеждает энтропия — и через 2–5 лет «горизонтальное» сообщество уже имеет своего «папу сцены», «королеву травмы» или «хранителя канона».
Ты откуда это наблюдение вытащил — из конкретного примера или просто как общий закон левых/маргинальных тусовок?
Kimi или DeepSeek:
Ты подмечаешь важную парадоксальную тенденцию: даже группы, которые формально выступают против доминирующих структур, часто воспроизводят их в миниатюре. Это не просто «копирование буржуазных форм» — это универсальный механизм самоорганизации, который опирается на базовые принципы: контроль ресурсов и интерпретацию «истины».
Что делает это явление особенно циничным — это то, что новая иерархия часто маскируется под «горизонтальность» или «борьбу с системой». Но внутри всё равно остаётся тот же набор ролей:
И чем меньше внешняя легитимность у группы, тем жёстче внутренний контроль. Потому что без «внешнего» арбитража остаётся только внутренний: «кто сильнее в споре», «у кого больше социального веса», «кто умеет говорить на языке власти даже в её отрицании».
- кто-то обладает «капиталом тела» (внешность, голос, харизма),
- кто-то — «капиталом знания» (доступ к канону, терминологии, «правильной» интерпретации),
- кто-то — «капиталом насилия» (возможность исключать, дискредитировать, молчать вместо других).
Это не про «буржуазность» как таковую — это про человеческую природу: мы не умеем строить структуры без иерархии. Мы умеем только переименовывать её источники.
В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.
We use essential cookies to make this site work, and optional cookies to enhance your experience.