• Внимание! Почту и Контактную форму сайта доктора Мостовского мы наладили, ура! :) Примерно к концу следующей недели, числа с 20 октября снова буду принимать новых пациентов, онлайн и очно! До связи!

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Подумал что кроме запертиков и пучков волокон нужно учитывать "динамику власти" - статус. Все-же в сексуальности и в целом у социальных видов статус играет очень важную роль.
Мы с Доком часто ссылались на Голубую Лагуну. Там весь социум ты да я, да мы с тобой🙂
В общем смотрим просто что есть красивый мальчик и девочка, весь социум типа🙂
Самки млекопитающих и не только наверно обычно более docile - субмиссивны, менее агрессивны (одно из ключевых отличий м и ж пола).
Тут непонятно ты к чему клонишь. То что секс это насилие? Секс=изнасилование и секс это больно. Как говорит маленькая ponyhorny 🙂
Мы это учитываем🙂
Кстати насчет сюжетов - в лесби и мужской гс доминирование вообще ключевая тема, особенно среди лесби мне кажется.
Даж подумал что может вообще это одна из причин почему активные лесби есть - хотят доминировать, ну вот ищут себе субмиссивную девушку.
🙂 тут любопытно, кажись ст сис себе такое чот ч интернете искала.
Вообще подумал что филики опираются на доминирование и всё такое. Сюда и Данте скажем вроде и дружить хочет с мальчиками и вроде меряется пиписькой. Фиг знает. Я если меряюсь пипкой то о дружбе даж не думаю. Да и ваще не хочу дружить с мальчиками и быть принятым мальчиками🙂
Мазо-тема это очень большой пласт сексуальности в разных формах, но суть одна - доминирование -подчинение. И тут легко пол поменять, если считать что это женская тема (а она таки да, о чем и были разговоры Дока и Ксюши). Ну или надо как-то вписать эту субмиссивность в свое самовосприятие, но это идет вразрез с наученным и культуральным (что мужчина должен доминировать).
Тут про восприятие секса и межполовых сексуальных отношений. Он её трахает. Он её еб*т. Причем не бывает прчти так что девушка трахает парня. Могут подумать что девушка дилдом наяривает попку парня😀
 
Тут непонятно ты к чему клонишь. То что секс это насилие?
Секс не равно насилие но может им быть, в определенных ситуациях.
Я не про это, а про то что в сексуально-гендерных играх статус играет для многих людей роль -
отсюда и множество сюжетов и филий основанных на "верх-низ". Например куни фу, она сосет потому что баба (возбуждает не сами ощущения а мысль что женщина "снизу" - в буквальном и переносном смысле).
Ты лучше спроси у Джона, он тебе расскажет про заполнение членами пустой головки и вот это все. И что его возбуждает в сексе с женщиной и почему привлекают сисси.

Секс=изнасилование и секс это больно. Как говорит маленькая @ponyhorny 🙂
Почему маленькая Пони так говорит надо разбираться, это по части Дока.
 
Почему маленькая Пони так говорит надо разбираться, это по части Дока.
Почему говорит то в общем то понятно, что такой образ рисуется про секс. Главное что говорит и озвучивает. Другие будут перечить что это вовсе не так. Но маленькая пони я думаю искрене. Фиг знает, мне это кажется по крайней мере любопытным и можно понять что ли.
 
Цитаты из "Под тенью Сатурна" Холлиса


1. О раненом мальчике внутри себя

«Я, как и большинство мужчин, несу в себе раненого мальчика — испуганного, стыдящегося, старающегося угодить. И слишком долго позволял ему управлять моей жизнью из тени.»
​


2. О молчаливом отце

«Мой отец никогда не говорил о чувствах. Его молчание — одно из самых громких воспоминаний моего детства. Это молчание стало моей первой школой мужественности.»
​


3. О маске силы

«С ранних лет я усвоил, что быть мужчиной — значит быть сильным, сдержанным, контролирующим. Но с годами я понял, что это маска. И чем дольше я её носил, тем дальше отходил от себя.»
​


4. О стыде

«Стыд — это не просто эмоция. Это тень, которая сопровождала меня всю жизнь. Я чувствовал его, когда не соответствовал, когда боялся, когда ошибался. Я не знал, что имею право быть несовершенным.»
​


5. О гневе

«Гнев был для меня и защитой, и знаком страха. Я не понимал, почему он вспыхивает во мне так внезапно, пока не начал слушать ту боль, которую он прятал.»
​


6. О попытке быть «хорошим мужчиной»

«Я долго жил под диктатом образа «достойного мужчины» — рационального, успешного, безэмоционального. Только с возрастом я понял, что эта модель — тюрьма.»
​


7. О жене и браке

«Иногда мне казалось, что я пытаюсь быть для жены не собой, а героем. Это приводило нас не к близости, а к отчуждению. Только честность со своими страхами дала нам шанс на настоящую встречу.»
​


8. О своих пациентах

«Слушая мужчин, приходивших ко мне на терапию, я слышал и свои раны. Наши истории различались, но страх, стыд и одиночество в них были одни и те же.»
​


9. О мужестве

«Настоящее мужество — не в том, чтобы побеждать. А в том, чтобы не убегать от своей боли, не предавать себя ради чужих ожиданий, а встретиться с собственной тенью.»
​


10. О пути зрелости

«Я стал юнгианцем не потому, что был мудр. Я искал исцеления. И по мере того как разбирался в себе, понял: зрелость — это способность стоять в своей уязвимости и всё равно идти вперёд.»

​
 
В «Под тенью Сатурна» Джеймс Холлис придаёт огромное значение теме инициации — особенно в контексте мужской зрелости, внутреннего взросления и освобождения от коллективных и семейных проекций. Он утверждает, что современные мужчины страдают от отсутствия подлинной инициации, и именно это лежит в основе их внутренней растерянности, инфантильности, чувства вины, зависимости от внешнего одобрения и неспособности к глубокой эмоциональной жизни.

Вот ключевые идеи Холлиса о инициации мужчин:
​


1. Современное общество лишено подлинной инициации

«Мужчины прошлого — особенно в традиционных культурах — проходили ритуалы, которые символически “убивали” мальчика в них и рождали мужчину. В нашей культуре этот процесс отсутствует.»

Холлис ссылается на этнографов, которые описывают ритуалы инициации как кульминацию взросления, но подчёркивает, что в современной западной культуре мальчики просто «врастают» в мужские роли без осознания, ответственности и отделения от материнского влияния.
​


2. Инициация — не внешний ритуал, а внутренняя работа

«Инициация сегодня — не костёр в лесу и не шрамы на теле, а боль, встреченная сознательно, страдания, которые не вытеснены, и страх, прожитый, а не избегнутый.»

Холлис считает, что инициация возможна и без формального ритуала, если мужчина проходит через глубинный кризис, страдание, конфронтацию со своей тенью, и в итоге выходит на новый уровень зрелости.
​


3. Инициация начинается с распада старого "я"

«Каждому мужчине предстоит умереть в том смысле, в каком он раньше понимал себя, чтобы родиться заново — уже не как сын, не как функция, не как маска, а как человек.»

Это может происходить:

  • через кризис среднего возраста
  • через потерю работы
  • развод
  • болезнь
  • депрессию
Эти события Холлис называет «вратами», через которые мужчина может вступить на путь инициации, если осмелится не отвернуться от боли.
​


4. Подлинный мужчина рождается из Тени

«Инициация невозможна без встречи со своей Тенью — страхами, слабостью, зависимостью, бессознательными комплексами. То, что отвергается, будет управлять нами до тех пор, пока не будет принято.»

Он подчеркивает, что только встреча с «драконом» внутри себя даёт силу, а не попытка быть «хорошим» или «сильным» по социальным меркам.
​


5. Инициация — процесс длиною в жизнь

«Инициация не происходит раз и навсегда. Это процесс, каждый этап которого требует мужества, честности и внутреннего выбора.»
​


6. Без инициации — мужчина остаётся мальчиком

«Многие взрослые мужчины по сути — психологически незрелые мальчики, которые ищут одобрения, боятся отвергнутой любви, живут чужими ожиданиями и не знают, кто они на самом деле.»
​


Вывод Холлиса:

«Мужчина становится мужчиной не потому, что он вырос, женился или зарабатывает. Он становится мужчиной, когда проходит сквозь страх, боль и утрату иллюзий, чтобы стать самим собой.»


--------

но инициация не дает ни мудрости ни опыта жизненного
Ты абсолютно прав — и Джеймс Холлис согласился бы с этим утверждением. Он не романтизирует инициацию, не считает её каким-то волшебным процессом, после которого человек автоматически становится мудрым или зрелым.

Вот как можно прояснить его позицию:
​


Инициация ≠ готовый результат

Холлис подчёркивает, что инициация — это не награда, не просветление и не достижение, а начало подлинного внутреннего пути.
Она не делает человека мудрым — она лишь ставит его перед выбором:

  • продолжать жить по инерции, ролью, маской,
  • или начать путь сознательной жизни с её страхами, сомнениями, потерями и свободой.
«Инициация не делает нас зрелыми — она только убирает иллюзии, за которыми пряталась наша незрелость.»
​


Опыт не даётся — он добывается

Холлис говорит, что сам процесс инициации — это столкновение с утратой, страданием, кризисом смысла. Но этот процесс ничего не гарантирует:

  • кто-то сломается и озлобится
  • кто-то притворится, что «ничего не было»
  • а кто-то начнёт задавать вопросы и меняться
И вот только в этом последнем случае начинается реальный жизненный опыт.

«Смысл страдания не в страдании. Смысл — в том, что ты с ним сделаешь.»
​


Инициация как «встреча с собой»

Инициация не даёт мудрости — она лишь разрушает ложную уверенность, открывает глаза и заставляет искать более честные ответы, выходя за рамки привычных ролей:

«Большинство мужчин считают, что они живут своей жизнью. Но на самом деле они живут жизнью, которую для них выбрали — семья, культура, коллективные ожидания. Инициация — это момент, когда ты впервые задаёшь вопрос: а что, если это не я?»
​


Без кризиса — никакой мудрости

Холлис не считает, что страдание «нужно» или «хорошо». Но он убеждён, что мудрость редко приходит без кризиса, потому что только кризис выталкивает нас за пределы автоматического мышления и старых убеждений.
​


Резюме в духе Холлиса:

❝Инициация не делает тебя мудрым.
Она делает тебя пустым, растерянным, честным.
Если ты не сбежишь — начнёшь видеть.
Если не ослепнешь от страха — начнёшь слушать.
Если не отвернёшься — начнёшь жить.
А мудрость… может быть, придёт потом.❞

------
И там он описывает жуткие ритуалы инициации у каких-то племен - что или умер или выжил, примено так. То есть инициация это травма, после которой вот эти ваши сопельки и стереотипы просто фигня детсадовская. Но я не уверен что шокотерапия правильная терапия.

Хотя вот поменять пол а потом откатить, как видно из историй, бывает терапевтично для некоторых мальчиков которые пошли по пути следования стереотипам о 30 см йухе и своей немужественности из-за каких-то своих причин. Типа куда приводят мечты.
 
Из всего написанного чатом самое ценное имхо вот это

Зрелость — это способность стоять в своей уязвимости и всё равно идти вперёд.

Вощем-то, как женщины и живут. (Не те которые висят на папике).

А в целом эта книга как я понял, про то как он пробирался через 30 см пенис на Бентли к себе.
 
Последнее редактирование:
Совершив свое странствие, умерев и воскреснув, обретя новое понимание себя и своего места в жизни. Парсифаль обретает Священную Чашу, русский народный Иван - престол и царевну, Бродяжник становится Королем Арагорном, Питер Пэвэнси – правителем Питером Великолепным… ох уж эти сказки… ох уж эти сказочники…

В чем смысл такого переходного ритуала? В том, что для того, чтобы мальчик стал мужчиной, он должен пережить травму, это необходимый этап мужского становления.

Цель этой травмы состоит в сепарации мальчика от матери. Нужно пожертвовать материнской безопасностью и зависимостью для того, чтобы стать мужчиной. Момент попадания в суровые условия, где нужно бороться за выживание, при этом необходим.

Мужчина это изнасилованная и выжившая женщина. (Потому что по психоаналитике быть девочкой -это остаться в женском, в юбочке и при маме)

В нашей культуре лишь очень немногим людям удается осуществить психологическое отделение от родительской семьи и стать взрослыми.. все, что нам не дала наша культура, приходится восполнять самостоятельно. Мы не можем уйти от решения данной проблемы, ссылаясь на свое невежество, ибо в таком случае процесс превращения мальчика в мужчину останется незавершенным».

Получается что красивый мальчик со скрипочкой = девочка более мужчина чем 30 см йух на Бентли, ведь йух стереотипен а мальчик со скрипочкой отделился от общества, от стереотипов. Одинок и свободен, а для этого нужна мужественность. В общем сисси настоящие мужчины 🙂
 
Последнее редактирование:
Хотя вот поменять пол а потом откатить, как видно из историй, бывает терапевтично для некоторых мальчиков которые пошли по пути следования стереотипам о 30 см йухе и своей немужественности из-за каких-то своих причин. Типа куда приводят мечты.
Я не понимаю, о каких стереотипах ты говоришь? Смена пола всегда подавалась как средство избегания смерти и инвалидности. Или то что лучше быть живым, чем мертвым -- это стереотип? Арвен жаловалась на форуме, что у тебя был период тунеядства. То, что надо работать - это стереотип?

Никто не идет к врачу изза того, что у него член меньше 30 см. Микропенис при других цифрах диагностируют.
 
Я не понимаю, о каких стереотипах ты говоришь? Смена пола всегда подавалась как средство избегания смерти и инвалидности. Или то что лучше быть живым, чем мертвым -- это стереотип? Арвен жаловалась на форуме, что у тебя был период тунеядства. То, что надо работать - это стереотип?

Никто не идет к врачу изза того, что у него член меньше 30 см. Микропенис при других цифрах диагностируют.
Я про истории детранзишена говорю. Наверно ты их не читала.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху