Котик
Киса пришла!
Вот почему я про диссоциацию и изменение восприятия. Именно поэтому.
Гендерное
- Автор темы Indigo
- Дата начала
Indigo
Красивый мальчик со скрипочкой
View: https://www.reddit.com/r/dating_advice/comments/16ti25y/question_for_women_does_a_guy_showing_emotional/?tl=ru
Этот ответ был опубликован несколько месяцев назад на другом форуме, где задавали тот же вопрос. Я скопировала и сохранила его, потому что он кажется очень продуманным и хорошо всё объясняет. Думаю, автор — женщина. Её сильно критиковали за этот комментарий, но я считаю, что он многое объясняет. Ещё раз повторю, это не мои слова, а просто очень хорошо написанный ответ на этот вопрос.
"Ты думаешь, ты готова. Ты не готова."
"Ты готова к нескольким мужественным слезам, как у Серого Червя, признавшегося, что боялся потерять Миссандею. Ты не готова к рыданиям, к тому, чтобы лежать в позе эмбриона и раскачиваться, к тому, чтобы рассыпаться на части и не быть способной функционировать. Ты не готова к беспросветной серой депрессии, которую нельзя "развеселить". Ты не готова к парализующей тревоге. Ты не готова к бессмысленному, неконтролируемому гневу на всё и ничего. Ты не готова к тому, что он будет потерянным, беспомощным и напуганным, висящим над пропастью без пути назад."
"Женщины в нашем обществе, как правило, имеют огромные сети социальной поддержки, и общество широко принимает, а даже поощряет проявления уязвимости и боли."
"Мужчины... нет. Они не получают поддержки или ласки от друзей и коллег — а проявления уязвимости — это самоубийство, как в профессиональном, так и в социальном плане."
"История с "Головоломкой" верна только для девочек. Если бы мальчик сидел на ветке дерева и плакал, потому что его команда проиграла... это не вызвало бы потока любви и поддержки от близких ему людей. Его бы стащили с дерева, опозорили, унизили, высмеяли и сделали изгоем. И это только со стороны матери."
"Нет социально приемлемого выхода для всего этого, поэтому нам просто приходится терпеть урон и загонять всё в себя, пока мы не сломаемся."
"Мужчин в этом обществе ценят за способности, надёжность и выносливость. Всё, что угрожает их производительности или может сделать их обузой, а не активом в любой ситуации... делает их в глазах многих никчёмными."
"Это отстой, это крайне разрушительно, и так быть не должно, но так оно и есть."
"И ко всему прочему, парням говорят, что они недостаточно интимны, если не "открываются", поэтому им приходится тщательно создавать вторую маску поверх первой, имитируя совсем чуть-чуть эмоциональной утечки, но не настолько, чтобы угрожать их воспринимаемой полезности."
"Конечно, они не смеют позволить чему-то настоящему вырваться наружу; во-первых, у них нет возможности попрактиковаться в контролируемом высвобождении эмоций в какой-либо момент своей жизни, а во-вторых, огромное количество дерьма, которое они сдерживают, разрушит всю плотину, если они проделают в ней маленькую дырочку."
"Поэтому они оказываются в крайне напряжённом и обременительном положении, когда им приходится изображать ложную уязвимость ради тебя, одновременно ещё сильнее закручивая крышку на настоящем. Потому что это весело и приятно, нет, мадам, это не так."
"И каждый из нас однажды совершил ошибку, думая, что этот человек другой, что этот человек безопасен, заслуживает доверия и достаточно близок, чтобы увидеть, что на самом деле находится под доспехами. И каждый из нас видел, как любовь и восхищение умирают в их глазах в реальном времени и превращаются в отвращение и презрение. Слышал, как их партнёр прокручивает в голове планы побега, и чувствовал, как все отношения увядают и умирают вскоре после этого."
"Это как наблюдать, как человек, только что подписавший договор на дом, обнаруживает, что он кишит термитами. Что-то жизненно важное умирает в этот момент; вместо дома/безопасности/стабильности/будущего это становится предательством и обузой в их глазах — и даже если проблемы будут устранены, они никогда больше не будут чувствовать к этому то же самое."
"Никто из нас не совершает эту ошибку дважды."
"Ещё раз: так быть не должно. Это ужасное проклятие всего того, что не так в нашей культуре, и крайне неадаптивные механизмы преодоления, которые возникают в результате, чрезвычайно вредны."
"Для этого необходимы глубокие культурные изменения снизу вверх. Необходимо, чтобы уязвимость мужчин и мальчиков представлялась как норма и принималась как должное с раннего детства. Нужны примеры и образцы для подражания, нужно показывать здоровые модели поддержки и просто терпимость как норму — и не просто неработающие прямые пересадки из моделей женских сетей поддержки."
"Просить парней просто броситься в огонь, чтобы ты чувствовала себя более ценной (прежде чем решить, что ты предпочла бы чувствовать себя ценной с кем-то более выносливым), — это не вариант."
Этот ответ был опубликован несколько месяцев назад на другом форуме, где задавали тот же вопрос. Я скопировала и сохранила его, потому что он кажется очень продуманным и хорошо всё объясняет. Думаю, автор — женщина. Её сильно критиковали за этот комментарий, но я считаю, что он многое объясняет. Ещё раз повторю, это не мои слова, а просто очень хорошо написанный ответ на этот вопрос.
"Ты думаешь, ты готова. Ты не готова."
"Ты готова к нескольким мужественным слезам, как у Серого Червя, признавшегося, что боялся потерять Миссандею. Ты не готова к рыданиям, к тому, чтобы лежать в позе эмбриона и раскачиваться, к тому, чтобы рассыпаться на части и не быть способной функционировать. Ты не готова к беспросветной серой депрессии, которую нельзя "развеселить". Ты не готова к парализующей тревоге. Ты не готова к бессмысленному, неконтролируемому гневу на всё и ничего. Ты не готова к тому, что он будет потерянным, беспомощным и напуганным, висящим над пропастью без пути назад."
"Женщины в нашем обществе, как правило, имеют огромные сети социальной поддержки, и общество широко принимает, а даже поощряет проявления уязвимости и боли."
"Мужчины... нет. Они не получают поддержки или ласки от друзей и коллег — а проявления уязвимости — это самоубийство, как в профессиональном, так и в социальном плане."
"История с "Головоломкой" верна только для девочек. Если бы мальчик сидел на ветке дерева и плакал, потому что его команда проиграла... это не вызвало бы потока любви и поддержки от близких ему людей. Его бы стащили с дерева, опозорили, унизили, высмеяли и сделали изгоем. И это только со стороны матери."
"Нет социально приемлемого выхода для всего этого, поэтому нам просто приходится терпеть урон и загонять всё в себя, пока мы не сломаемся."
"Мужчин в этом обществе ценят за способности, надёжность и выносливость. Всё, что угрожает их производительности или может сделать их обузой, а не активом в любой ситуации... делает их в глазах многих никчёмными."
"Это отстой, это крайне разрушительно, и так быть не должно, но так оно и есть."
"И ко всему прочему, парням говорят, что они недостаточно интимны, если не "открываются", поэтому им приходится тщательно создавать вторую маску поверх первой, имитируя совсем чуть-чуть эмоциональной утечки, но не настолько, чтобы угрожать их воспринимаемой полезности."
"Конечно, они не смеют позволить чему-то настоящему вырваться наружу; во-первых, у них нет возможности попрактиковаться в контролируемом высвобождении эмоций в какой-либо момент своей жизни, а во-вторых, огромное количество дерьма, которое они сдерживают, разрушит всю плотину, если они проделают в ней маленькую дырочку."
"Поэтому они оказываются в крайне напряжённом и обременительном положении, когда им приходится изображать ложную уязвимость ради тебя, одновременно ещё сильнее закручивая крышку на настоящем. Потому что это весело и приятно, нет, мадам, это не так."
"И каждый из нас однажды совершил ошибку, думая, что этот человек другой, что этот человек безопасен, заслуживает доверия и достаточно близок, чтобы увидеть, что на самом деле находится под доспехами. И каждый из нас видел, как любовь и восхищение умирают в их глазах в реальном времени и превращаются в отвращение и презрение. Слышал, как их партнёр прокручивает в голове планы побега, и чувствовал, как все отношения увядают и умирают вскоре после этого."
"Это как наблюдать, как человек, только что подписавший договор на дом, обнаруживает, что он кишит термитами. Что-то жизненно важное умирает в этот момент; вместо дома/безопасности/стабильности/будущего это становится предательством и обузой в их глазах — и даже если проблемы будут устранены, они никогда больше не будут чувствовать к этому то же самое."
"Никто из нас не совершает эту ошибку дважды."
"Ещё раз: так быть не должно. Это ужасное проклятие всего того, что не так в нашей культуре, и крайне неадаптивные механизмы преодоления, которые возникают в результате, чрезвычайно вредны."
"Для этого необходимы глубокие культурные изменения снизу вверх. Необходимо, чтобы уязвимость мужчин и мальчиков представлялась как норма и принималась как должное с раннего детства. Нужны примеры и образцы для подражания, нужно показывать здоровые модели поддержки и просто терпимость как норму — и не просто неработающие прямые пересадки из моделей женских сетей поддержки."
"Просить парней просто броситься в огонь, чтобы ты чувствовала себя более ценной (прежде чем решить, что ты предпочла бы чувствовать себя ценной с кем-то более выносливым), — это не вариант."
Indigo
Красивый мальчик со скрипочкой
Это как-то связано с написанным в статье про вещества - возникающее желание уйти из этого всего, и это не потому что мужчина стремится к женственности. Ну может и к ней если считать под женственностью возможность выражать чувства, или просто несуществовать при невозможности выражения.
И еще - по моим наблюдениям, по крайней мере тут в Канаде, какой-то процесс идет - опасность проявить чувства преувеличена и если мальчик будет плакать как в Головоломке не факт что он получит ту реакцию которая описана тем более от мамы.
Мой опыт с сережками - более позитивный чем я ожидал - может мне кажется но люди начали относиться как-то более дружелюбно. Может потому что "намекая на женственую сторону" я даю понять что меня не нужно бояться -а как известно, обычно мужчин боятся, в том числе и другие мужчины, тем более что многие травированы друг другом (отцом, или булли какими-то).
Не уверен что это так-бы работало в России или Украине. Скорее проявили-бы гомофобию.
И еще - по моим наблюдениям, по крайней мере тут в Канаде, какой-то процесс идет - опасность проявить чувства преувеличена и если мальчик будет плакать как в Головоломке не факт что он получит ту реакцию которая описана тем более от мамы.
Мой опыт с сережками - более позитивный чем я ожидал - может мне кажется но люди начали относиться как-то более дружелюбно. Может потому что "намекая на женственую сторону" я даю понять что меня не нужно бояться -а как известно, обычно мужчин боятся, в том числе и другие мужчины, тем более что многие травированы друг другом (отцом, или булли какими-то).
Не уверен что это так-бы работало в России или Украине. Скорее проявили-бы гомофобию.
Последнее редактирование:
Боpя
Мущинский мущина с членом мущинским!!!
Я даж не знаю, что на это сказать.
Девушки равнее.
Indigo
Красивый мальчик со скрипочкой
Однозначно. И тебе это мешает их сексить потому что ты не навысоте а должен доминировать как хочет Пользователь и остальные тутошние преодоленцы?
Боpя
Мущинский мущина с членом мущинским!!!
Неее, мне не мешает это их сексить.
Я вот стану девушкой и буду всех сексить.
То есть если б мне это мешало их сексить то пришлось бы признать что я мужик по идентичности.
Но это не так, я не мужик. Девушки были равнее еще до того как я вообще задумался кого-то сексить.
Indigo
Красивый мальчик со скрипочкой
Да, я хотел у тебя спросить о твоих сиблингах в которых давно запутался - Арвен заметила что ты говорил про близяшек которых мама рожала. У тебя старший брат, потом сестра, еще сестра, и ты с сестрой-твоей близняшкой? Или близнецы старшие? Мать героиня и пять детей?
Indigo
Красивый мальчик со скрипочкой
Всех мужчин в смысле? То есть ты хочешь мужчину но в виде мужчины это некомильфо, аутогомофобия у тебя?
Indigo
Красивый мальчик со скрипочкой
Ясн. Если-бы ты был близняшкой с сестрой то был-бы совсем зашквар.
Сестра как ты но только без письки и поэтому ровнее.