Здравствуйте. Мне 17 лет. Я не имел половых контактов ни с мужчинами и ни с ж...

[Боpя]

В этом и мысль, что хоть родители и пытаются как-то ограничить ребенка, однако бессознательное желание к шоколадке сильнее)

Я честно не знаю какая шоколадка вкуснее - которую запретили или которую не запрещали🙂
Может я чот не понимаю. Возьмём Алёнку, ну она на вкус одна и та же мне всегда🙂
Нет, может с голодухи она может мне показаться вкуснее.

 

[Боpя]

Когда девиантный стимул многократно сочетается с оргазмом, в мозге формируется прочная связь:
«X → возбуждение → дофамин → удовольствие». (Это закрепляется в прилежащем ядре (nucleus accumbens) и миндалине (эмоциональная память).
Каждый раз, когда человек фантазирует о девиантном объекте во время мастурбации, нейронные пути укрепляются. Мозг воспринимает эту связь как «естественную» — ведь она даёт максимальный дофаминовый выброс.

А если в первый раз? Если не было сформированно прочной связи в мозгу?
Так сказать в самом начале.
То есть это работает только с теми кто уже триста раз закреплял связи в мозгу. Но у всего есть начало и причины вроде бы.

 

[dok34.ru]

Добрый вечер!
Поехали 🙂

Года два назад скачивал почти все статьи, которые посвящены теме моей проблемы.

...бывает 🙂
Ещё можно тысячу закладок сделать в браузере...в страхе упустить что-то ценное 🙂

Щас стал разбирать и прочитал небольшую статью.

НОрм. ок.

Вот небольшой пересказ:

Когда девиантный стимул многократно сочетается с оргазмом, в мозге формируется прочная связь:
«X → возбуждение → дофамин → удовольствие». (Это закрепляется в прилежащем ядре (nucleus accumbens) и миндалине (эмоциональная память).

...перефразируем чуточку, из знакомого всем по школе ИПП 🙂
Когда звонок многократно сочетается с выдачей собаке куска мяса, еды - образуется прочная связь.
Это чуть иначе (уровень спинного и головного мозга, например), но зато проще 🙂
Для моделирования.

Каждый раз, когда человек фантазирует о девиантном объекте во время мастурбации, нейронные пути укрепляются.

...а это уже другое 🙂
Мечты-фантазии это совсем не порция вкусной еды 🙂
Это сорри активное действие 🙂
Типа ..если о собаках - "догнать зайчика, схватить зубами, ощутить вкус свежей крови-мяса во рту!".
Совсем не просто "смотрел на картинки" 🙂
Верно?

Мозг воспринимает эту связь как «естественную» — ведь она даёт максимальный дофаминовый выброс.

...это возможно.
Грубо - если человек укололся героином, то это даёт весьма неслабый выброс. Оргазм - чепуха, перед этим, по силе 🙂
И?
🙂

Теперь вернемся к статье, которая предлагала в конце акта получать оргазм от социально-приемлемого объекта.

...стандартно, вроде?

Например: пациент хочет изменить свое влечение с гомо на гетеро.

...например - пациент хочет изменить своё влечение с "чужих жён" на свою...на которую влечение отсутствует.
Это я перевожу на более русский язык..и без сверхценности 🙂

Хочет получать удовольствие от девшуки: открывает интернет, знакомится с методом, пробует, у него не получается.

...или же сбегал к чужой жене, там возбудился, прибежал к своей, и у него что-то получается 🙂
Пусть и не идеально 🙂
Свингерство - в тему такой методики 🙂
Но может и не получаться, факт.

Одной из причин является следующее:

Если пациент тайно фантазирует о девиантном объекте, но механически завершает акт на альтернативном стимуле (например, фото девушки), мозг фиксирует диссонанс:
→ Ожидание: «Сейчас будет пиковое удовольствие от X (парня)».
→ Реальность: «Мне подсунули Y (девушку), который не вызывает такого же отклика».

Ага 🙂
У девушек аналог...
А , вот 🙂
Она получает максимальное удовольствие от куни.
Затем происходит введение, и мозг фиксирует "блин, этот идиот полез со своими неприятными штуками! А мне немножко не хватило!!" 🙂

Орбитофронтальная кора (отвечает за оценку вознаграждения) «понимает», что Y — это подмена, и не даёт полноценного сигнала к переобучению.
Девиантный стимул часто имеет более интенсивную эмоциональную заряженность (из-за табу, страха, детских травм).

...или ещё от причины, которую Вы не назвали, но которая вроде была слегка разобрана в Черновиках?
Что запрет на ГС тупо слабее, чем детский запрет на гетеро...

Альтернативный стимул (девушка) может быть нейтральным или слабо позитивным. Мозг выбирает: «Зачем переключаться на „девушку“, если есть „наркотик“, приятный образ парня?».

Дык! 🙂
"Зачем мне эти девушки, если есть левая рука?" 🙂 (с) анек.

Гиппокамп хранит контекстуальную память. Если пациент продолжает тайно фантазировать о запретном объекте, мозг запоминает: «Настоящее удовольствие — это парень. Девушка — просто техническая замена, чтобы избежать наказания».

...это понятно.
Если кто-то сорри на уроке английского мечтает о девушках либо о футболе - какое удовольствие он получит от хм, неправильных глаголов в прошедшем времени? 🙂
Минусовое если только..

========= Как это работает в мозге? ===============

• При девиантном возбуждении активируются сильные синапсы между зрительной корой (образ парня) и лимбической системой (эмоции).
• Альтернативный стимул (девушка) создаёт новые слабые синапсы, которые не могут конкурировать с уже существующими «магистралями».
• Если образ девушки не подкреплён достаточным выбросом дофамина, мозг не видит смысла перестраиваться: «Старая схема работает лучше».

==========================================

...была такая идея 🙂
Сочетать гетеро-картинки с введением наркотика 🙂
Дабы сочетание было действенным 🙂
Но...мозг не дурак 🙂
Быстро разбирается, что в ..орехах условных съедобное, а что не очень (скорлупа).
И старается выбрать серединку 🙂

Придумал аналогию: Запретный шоколад.

Поехали

Мальчик в детстве случайно нашел старую шоколадку в кладовке, в которую запрещали ходить родители. Он её съел, и ему она очень понравилась. Родители, заметившие это, наказали мальчика.(смотря как наказали.

...анально 🙂
Клизмой 🙂
То есть - он съел старый плесневелый шоколад, хотя в доме было полно шоколадок, конфет и прочего?
Или же хм, в доме шоколада не было?
И он действительно открыл такой вкус для себя...и испытывая потребность в сладком - повадился в кладовку?

Теперь шоколадка из кладовки кажется в 10 раз вкуснее, чем обычная. Почему? Мозг запомнил: «Запретное = вкусное + адреналин».

...Бывает.
"Ты лошара! я взял такой. же галстук за углом за двести баксов, а не за сто, как ты!"? 🙂
Тема ..престижа, связь удовольствия и подлинности купленного Гуччи условного - она очевидна и понятна.
Пока человек не повзрослеет 🙂
И не будет как С.Джобс ходить в свитере и джинсах 🙂
Но - хороших 🙂

Теперь, когда мальчик думает о кладовке, в мозге загорается «дорога» к удовольствию. Чем чаще ходишь по ней, тем шире она становится (как тропинка, превращающаяся в автостраду).

...если _другого шоколада_ нет в доме - согласен.
Пофиг на наказания, организм требует сладкого!
А если он ..адреналиновый наркоман, условно...не уверен.

Спустя время родители приходят домой и говорят: сын, мы купили тебе яблок, кушай их. После шоколадки из кладовки яблоки кажутся не такими вкусными. Мальчик знаешт, что они полезны, но тело не чувствует того удовольствия, который приносит шоколад.

...конечно 🙂
Ему хочется шоколадок.
ВОзможно он соображает, что лучше свежие, а не плесневелые 🙂
Но ...яблоки это не замена 🙂
То есть - мы снова возвращаемся к теме практического_отсутствия_ возможности кушать шоколадки в доме...
К тому, что обеспечивается у многих подростков тем самым блоком, стеснением, ожиданием неудачи и так далее.
Кто думает про "короткий член", кто про "некрасивую форму члена", кто про свою худобу или толстоту...

Если человек заставляет себя фантазировать о «нормальных» объектах,

🙂
Ключевое - "заставляет", верно?
По сути это "заставляет себя жевать картон, похожий на запретную шоколадку" 🙂

но всё равно возвращается к запретным, мозг не воспринимает замену всерьёз. Это как пытаться заменить любимую песню караоке-версией — звучит фальшиво.

...в том числе.
Но - ключевое - _заставляет_.
Жевать картонки...

Поправьте, если не прав)

..маленько поправляю
Идея интересная, но попроуйте учитывать и тот фактор, о котором я напомнил.
Что мальчикам запрещают подглядывать за девочками, а не за мальчиками, что запрещают к девочкам относиться как к равным, что запрещают касаться ихнего запретного девичьего тела...
И это - стыдно, плохо, фу-фу...
КОторое сидит в голове.
И эта голова сама отворачивается от плохого...что искренне считаешь плохим.
Мой личный опыт 🙂
Но не только, вроде.
Кто-то ещё воспоминал.
Я, в моём личном детстве - смотрел телевизор, регулярно, включая и передачи "после 22час", когда детям пора спать 🙂
ВЗрослые могли не возражать, но в некоторые моменты мне командовали "закрой глаза" и я ладошкой прикрывал глаза 🙂
Понятно, там была сцена поцелуя или ещё чего, типа взрослого 🙂
Ну, дело в СОюзе было 🙂
И затем, я вспоминал уже позже - получилась привычка - я вижу поцелуй и рука поднимается прикрывать глаза 🙂
Рефлекс, по сути, как у собачки ИПП 🙂
То есть - я привык _назначать_ ярлык "плохого" на поцелуи. И не корректировал это. Пока не повзрослел малость 🙂
А так - голова в сторону, ладошка на глаза, автоматом.
Зримое проявление вуали\блока.

 

[dok34.ru]

Я честно не знаю какая шоколадка вкуснее - которую запретили или которую не запрещали🙂
Может я чот не понимаю. Возьмём Алёнку, ну она на вкус одна и та же мне всегда🙂
Нет, может с голодухи она может мне показаться вкуснее.

ИМХО аналогично.
Если нет другого шоколада...то и старая пачка в кармане, кладовке или ещё где - окажется желанной и вкусной.
Масса примеров людей , которые вынужденно голодали (или даже по своей воле, иногда) и фантазировали (например на даче, завалило снегом, еды мало, сладкого нет совсем), что где-то лежит забытая с лета конфета-шоколадка. В кармане летней рабочей одежды или ещё где..
И она - да. вызовет слюноотделение, желание найти её поскорее, или ещё что...

 

[Dantes]

Наверное не столько важно что Волка не тянет на мясо как факт, а почему он его даже не пробует. Пробовать пробовать.
Мне захотелось прийти и поумничать что-то. Наверное внимания захотел.

Если бы волк только знал или догадывался какое вкусное может быть мясо.
А еще - как прикольно быть мясоедом а не травоядным, наверное так. А трава - она вообще кругом растет, капуста всякая и помидоры.

 

[dok34.ru]

Наверное не столько важно что Волка не тянет на мясо как факт, а почему он его даже не пробует.

...фу же!
Как какашка для человека..

Пробовать пробовать.

...и плеваться, плеваться...не чувствуя вкуса какашки мяса 🙂

Мне захотелось прийти и поумничать что-то. Наверное внимания захотел.

Не, мысль годная.
Только на телефоне быстро не ответить 🙂

Если бы волк только знал или догадывался какое вкусное может быть мясо.

...так его мутит заранее, даже от тяжёлого мерзкого запаха...
Как меня от свежих огурцов в детстве🙂

А еще - как прикольно быть мясоедом а не травоядным, наверное так. А трава - она вообще кругом растет, капуста всякая и помидоры.

Только это лучше сначала блок снять 🙂

 

[Пользователь #98]

Мечты-фантазии это совсем не порция вкусной еды 🙂
Это сорри активное действие 🙂
Типа ..если о собаках - "догнать зайчика, схватить зубами, ощутить вкус свежей крови-мяса во рту!".
Совсем не просто "смотрел на картинки" 🙂
Верно?

Док! Здравствуйте. Верно, но механизм закрепления тот же?

Грубо - если человек укололся героином, то это даёт весьма неслабый выброс. Оргазм - чепуха, перед этим, по силе 🙂
И?

Соответственно, согласно этой логике, если положительно закреплять стимул, то, вероятнее всего, он станет доминирующим. Нет? Не знаком с историей форумчанина, поэтому, предположу, что это так. Однако, вероятнее всего потребуется повторять это достаточное кол-во раз, чтобы переломить старый путь. Например, взять борщевик и борьбу с ним. Вроде бы всё скосили, все чистенько - смотришь, а на следующий месяц этот гад всё равно прорастает. Также и там. Если подходить поверхностно - то работаем с производной проблемы, а не её корнем.

Свингерство - в тему такой методики 🙂

Кстати, у меня такая тема, что, например, если я смотрю обычное порно (с девушкой)+ например, мужчина дрочит, то у меня это вызывает сильнейшее удовольсвтие. Если парня убрать или девушку - то уровень немного снижается. Но это инетересно.

И он действительно открыл такой вкус для себя...и испытывая потребность в сладком - повадился в кладовку?

Аналогию я подобрал не совсем правильную, конечно. Немного поправлю:
Родители купили любимый шоколад ребенку, положили в кладовку и сказали, чтобы он не трогал, иначе будет наказан. Как говорят: запертный плод сладок. Во время поедания этой плитки, вероятнее всего, она станет ещё вкуснее)

Что мальчикам запрещают подглядывать за девочками, а не за мальчиками, что запрещают к девочкам относиться как к равным, что запрещают касаться ихнего запретного девичьего тела...

Знаете, док, тут, мне кажется, всё очень интересно. Конфликт может пойти по двум траекториям:
с одной стороны, например, установлен жесткий контроль за наблюдением за девочками, что, соотвественно создает несколько условий: с одной стороны он хочет на этих девчат посмотреть, а с другой стороны, понимает, что получит по шапке. В итоге тут два варианта: либо он принимает условия игры и смещает свой спект в другю сферу, например, на тех же самых парней, ибо они не запрещены (типичный "временный подростковый гомосексуализм", который распространен в помещениях закрытого типа), либо, всеми силами пытается противостоять этому, "обхитрить систему", пытается как-то иначе делать, лишь бы получить тот самый заветный кусочек обнаженного тела (в плане, посмотреть))

 

[Боpя]

Док! Здравствуйте. Верно, но механизм закрепления тот же?

Какой механизм закрепления? Просмотр порно?
Можно поможелировать. Некто смотрит гетеро порно, или просто девушек и мастурбирует, ну допустим он закрепил таким образом. Он гетеро? Знает как с девушками знакомится и всё такое и уложить в постельку🙂
Или для гетеро какой то другой механизм закрепления? Какой?🙂

 

[Боpя]

или просто девушек и мастурбирует

Кстати просто разглядывать девушек это отдельный вид искусства🙂
Типа эротика, стриптиз и всё такое. Не нужно ни с какого парня никуда переключаться.
Вообще это тоже доступно, только забываемый вид искусства.

 

[Боpя]

...или ещё от причины, которую Вы не назвали, но которая вроде была слегка разобрана в Черновиках?
Что запрет на ГС тупо слабее, чем детский запрет на гетеро...

В подоле принесешь, Док!!!
Убью!!!🙂